Re: Menomale che Anepeta c'e'!
 

un conto è dar fastidio con idee, un altro è sfottere.
la differenza è che io la battutina ogni 3x2 con te non la uso.
è un modo sporco e infantile di sostenere una discussione secondo me.

Re: Menomale che Anepeta c'e'!
 

l'adattamento ambientale fa seguire una selezione sessuale di tipo differente.
a me va bene parlare di fenotipo, ma anche i fenotipi si trasmettono ereditariamente allora. i figli di persone alte, sono mediamente più alte!
l'uomo viene selezionato (breeding) dalle femmine su parametri che dipendono
dall'ambiente (che è anche formato da società e cultura).

Re: Menomale che Anepeta c'e'!
 

Castigat ridendo mores. (cit.)
Secondo te la satira è sporca e infantile?
Anche tu sfottevi stewie quando le sparava grosse su Berlusconi, hai dimenticato? Eppure lui "dava solo fastidio con idee"...^^

Per me la puoi usare la battutina ogni 3x2, del resto con il tono supponente che usi in parecchie risposte (anche quando l'interlocutore sta appunto solo esprimendo una sua idea) ci sei già a quel livello, non credere di avere tutto questo aplomb...^^

Ad ogni modo io ho detto anche cose serie, aspetto ancora la risposta al mio post di prima, eh.

Re: Menomale che Anepeta c'e'!
 

Vedi... Quello che sto dicendo è che tutte queste cose come l'aumento dell'altezza media della popolazione eccetera non sono conseguenze di selezione sessuale.
E' un fatto risaputo che la selezione naturale (e sessaule) dà le sue conseguenze a livello genetico solo in archi di tempo estremamente lunghi. Adesso, non trovo un link che te lo spieghi chiaramente, però intanto puoi dare un'occhiata a wiki:

http://en.wikipedia.org/wiki/Timeline_of_evolution

Re: Menomale che Anepeta c'e'!
 

per me non c'è una superiorità artistica maschile.

Re: Menomale che Anepeta c'e'!
 

OK, adesso aspetto l'altro :cool:

Re: Menomale che Anepeta c'e'!
 

Sì, naturalmente.
Sia chiaro, con questo non intendo dire che guardo ogni donna dall'altro in basso, rinfrancandomi con la sua vista per le superiori doti intellettive che mi compiaccio di avere. Dovessi un giorno rivoluzionare la storia del pensiero con qualche nuova "Critica" sì invece, mi comporterei così: rappresenterei la massima espressione in quel campo, rientrerei nel novero delle menti eccelse che elevandosi al di sopra dell'umanità media dimostrano col loro esempio che certe vette siano raggiungibili solo dagli uomini.

Re: Menomale che Anepeta c'e'!
 

Ottimo, adesso provamelo :laugh:

Ne riparliamo stasera, sarà una cosa lunga...^^

Re: Menomale che Anepeta c'e'!
 

il tuo è sarcasmo, sbeffeggiamento.
la satira è tutta un'altra cosa.
non ricordo sinceramente, ma scommetterei uno sfottò alle idee, non la persona.
è questo punto che vedo continui a ignorare mi sa.


a me pare che voi continuiate a dire che qualcuno sostiene che l'uomo è più geniale o più artistico della donna.
io vorrei sapere da dove cazzo è uscita sta cosa. io nn l'ho mai detto.

Re: Menomale che Anepeta c'e'!
 

Mamma mia che livelli che ha toccato questo topic.

Re: Menomale che Anepeta c'e'!
 

Non mi pare proprio. Allora Luttazzi quando parlava della fase anale di Berlusconi?

Non direi, quando gli dicevi che era una risorsa per questo forum (in senso ironico, obviously) era uno sfottò alle idee? ^^

Leggi un po' più su che cosa dice il tuo compare...^^

Re: Menomale che Anepeta c'e'!
 

perchè si tende spesso a discutere per esempi che non c'entrano nulla?

non tutti i neri son più veloci dei bianchi
nn tutti i cinesi son più bravi a ping pong degli europei
non tutti gli indiani sono migliori in matematica...

e soprattutto non tutti gli uomini sono più artisti delle donne, anche perchè si viene da un contesto discriminatorio storico che negava le possibiltà artstiche delle donne sul nascere per varie ragioni, come già detto, mi dici per favore se lo vedi questo contesto discriminatorio o no?


faccio domande semplici perchè mi son stufato di leggere giri di parole per dire il nulla e il suo contrario...

Re: Menomale che Anepeta c'e'!
 

Sì, ma come dicevo, su archi di tempo estremamente lunghi.

Leggi per esempio qualche paragrafo da qui:

http://www.pbs.org/wgbh/evolution/li...faq/cat06.html

Re: Menomale che Anepeta c'e'!
 

Le prove a vostro favore dove cavolo sarebbero!!!!!!!!!!!!??????????

E' un processo inquisitorio questo? Le prove solo da una parte?

Win tu sei Bellarmino :D?

Re: Menomale che Anepeta c'e'!
 

A favore di cosa? Tu sostieni una tesi, tuo è l'onere della prova. Io non ritengo di avere dati a sufficienza per esprimere un'opinione fondata, ma tu che hai la verità in tasca, saprai certo convincerci con prove luce meridiana clariores (cit.)
Attendiamo... :cool:

Re: Menomale che Anepeta c'e'!
 

MI basta la prima.
Ah sì? Quindi ritieni possibili che un bianco possa sfiorare i tempi di Bolt!???? :D

Le eccellenze determinano la regola, non i mediocri.

Re: Menomale che Anepeta c'e'!
 

Quando ti trovi rispondi anche all'altra cosa che ho scritto però.
Ops, non è che i miei post valgono meno in quanto donna?:D:D

TU stai sostenendo la superiorità artistica maschile, TU devi portare prove.
Io ho detto che finchè non passerà un po' di tempo partendo da condizioni di parità, ripeto parità, non si può giudicare la superiorità maschile.
Se poi le donne confermeranno la loro inferiorità in campo artistico allora si potrà dire che ciò non è dettato da un contesto sociale e culturale.
Non ci sono prove scientifiche per attestare la superiorità artistica maschile, ma ci sono prove per dire che le donne all'epoca partivano da condizioni svantaggiate sul piano sociale ed erano considerate inferiori.
Non mi pare un concetto tanto difficile da capire.

Sì, visti i giudizi tout court di superiorità maschile, pare quasi di stare ad un processo.

Re: Menomale che Anepeta c'e'!
 

Io non ho la verità in tasca a differenza tua! La tua sospensione del giudizio è solo un comodo escamotage volto a dare aura nobilmente scientifica ad un convinzione ben chiara nella tua mente. Ogni pretesa di neutralità è assurda, noi formuliamo un giudizio non appena un fatto viene da noi percepito, non possiamo farne a meno, è un meccanismo ancestrale.

Detto questo io non nego risolutamente ogni altra ipotesi. Per me la "Critica" potrà anche scriverla una donna un giorno, in tal caso cambierei partito.

Re: Menomale che Anepeta c'e'!
 

http://www.filosofico.net/brecht83operaio3.htm

la storia la fanno entrambi :) quindi anche le regole...

Re: Menomale che Anepeta c'e'!
 

Assolutamente falso.
Hai doti di telepatia? No, perché credi di leggere nella mia mente meglio di quanto faccia io...^^
L'escamotage è solo quello che nasconde la tua misoginia (leggo un po' nel pensiero anch'io, che dici? ^^)

Ma i giudizi possono essere anche delle solenni vaccate.

Ah, quindi credi a una cosa senza che sia stata provata e per non crederci aspetti prove contrarie...ammazza, meno male che nei tribunali non ragionano come te ^^
In conclusione, dunque, non hai prove per sostenere la tua tesi, CVD.

Re: Menomale che Anepeta c'e'!
 

guarda ti chiedo scusa per sta cosa che ho scritto perchè per approffondirla bisognerebbe discutere di cosa sia l'arte e soprattutto di cosa sia stata... e sinceramente non mi sento in grado...

comunque per me arte e chiesa storicamente sono molto legate e oggi ci portiamo dietro questa eredità

Re: Menomale che Anepeta c'e'!
 

Tu non rispondi mai a niente, ti metti sul piedistallo e sputi la sentenza.

Tutto quello che non ti piace è delirante. Ammazza, che apertura mentale.

Detto questo, falla finita con i tuoi insulti celati alla bell'è meglio (prima frase).

Re: Menomale che Anepeta c'e'!
 

sono state discriminate le donne nel passatO? io sostengo di si e l'ho scritto.. tu?

è revisionismo storico dire di no, alcuni qui lo fanno e lo facevo notare:)


non si tratat di opinioni, ma storia....

se la storia diventa un'opinione crei un problema...

Re: Menomale che Anepeta c'e'!
 

Comodo così: le mie prove appartengono al futuro, quindi per ora mi attengo alle regole del buon senso che prescrivono l'uguaglianza di tutti gli uomini, sì esistono differenze però è scorretto formulare ora giudizi di valore su tali differenze.

Ancora nessuna si è posto questo semplice interrogativo, lo aspettavo da un po' di pagine: come e quando sono nate le condizioni sociali svantaggiose per le donne?

Detto questo mi cito:

http://www.fobiasociale.com/menomale...-8/#post530818

Mica non tengo presente le più evidenti "prove" di discriminazione.


Anche i giudici pretendono di leggere nella mente degli imputati, o, meglio, proiettano nella loro mente i meccanismi che leggono nelle azioni che sono chiamati a giudicare.

La mentalità comune suggerisce misoginia! Questa è la tua prova:
Io espongo le mie opinioni basate su osservazioni di certi fatti (eccellenze) che per me si prestano ad una certa lettura e per te ad un'altra. Non si tratta di un dibattito scientifico, le mie idee dovrebbero quindi avere lo stesso valore delle tue, invece no non è così perché tu e gli altri partecipanti alla discussione, vi ponete su un altro piano, quello del corretto modo di pensare.

Re: Menomale che Anepeta c'e'!
 

che poi voglio capire come faccio a mettermi sul piedistallo in un forum pubblico in cui si discute apertamente e si può controribattere a volontà, anzi se non rispondo vuol dire che lascio la "vittoria" all'altro... ergo è l'altro sul piedistallo... mah...

Re: Menomale che Anepeta c'e'!
 

bhè dire che non ci son prove per dimostrare se le donne sono meno artiste degli uomini è un fatto...


mi pare che qui si voglia nascondere i fatti con i giri di parole, niente di nuovo sotto al sole comunque...

Re: Menomale che Anepeta c'e'!
 

Non è scorretto, è infondato (in mancanza di prove).

Veramente non è così, o non dovrebbe essere così, meno male che non studi giurisprudenza (spero).

Volevo solo dire che se tu puoi dire che io sto mentendo, come hai fatto prima, io posso dire che tu sei un misogino. Entrambe le opinioni sono fondate solo su "indizi", impressioni.

E' inutile che ti attacchi al "corretto" (che per quanto mi riguarda non c'entra una mazza), fai finta di non capire che io ho sospeso il mio giudizio in assenza di prove consistenti, mentre tu invece ritieni di poter esprimere giudizi non fondati su nessuna prova. I fatti che tu osservi non sta scritto da nessuna parte che debbano essere spiegati per forza con un'inferiore predisposizione delle donne a sviluppare un particolare talento rispetto agli uomini, ergo la tua tesi resta indimostrata e infondata. Non-hai-prove, solo ipotesi. That's it.

Re: Menomale che Anepeta c'e'!
 

Ma ndo?

Casomai si diceva che non si puo' ricondurre tutto a quello.

Sicuro di aver letto il topic? Mi pare che sei partito con il solito perbenismo (sbilanciato verso il genere femminile, ma oramai ti conosciamo).

Re: Menomale che Anepeta c'e'!
 

parla per te :rolleyes: sisi ho letto e i giri di parole non mi fregano, li conosco bene :D

quello che faccio io non è oggetto del 3d, farlo vuol dire trollare:yes:

Re: Menomale che Anepeta c'e'!
 

Oh sì, comodo almeno quanto è comodo per te sostenere le tue posizioni di cotanta superiorità maschile basandosi su un passato discriminatorio nei confronti delle donne.
E' come gareggiare in moto contro una bicicletta e poi vantarsi di essere arrivati primi.:laugh:
Le mie non sono posizioni di comodo, io mi attengo a quella che è la realtà dei fatti: nessuna prova scientifica dimostra superiorità artistica degli uomini nei confronti delle donne. Come mai? Eppure se ci fosse una superiorità così netta ed evidente da escludere quasi tutte le donne dal campo artistico, non ci vorrebbe molto ad esser provata con degli studi appositi.
Forse, ma proprio forse, c'è da tenere in conto anche delle condizioni culturali e sociali dell'epoca, ma poi così facendo si deve un po' ridimensionare tutto questo ego maschile e immagino che non sia il caso.


Più evidenti? Le donne non potevano istruirsi, questo mi basta per dire che erano in netto svantaggio nel campo culturale nei confronti degli uomini.

D'altronde curioso vedere come quando un utente di sesso maschile dice semplicemente che non ci sono le basi per affermare questa così evidente superiorità gli viene subito replicato di voler fare bella figura con le donne.
C'è anche una visione un po', un po' tanto, distorta delle cose, mi pare.

Posizione di comodo anche questa vedo. Premetto che non mi sono alzata stamattina con la luna storta, anzi ero calmissima prima di leggere questa discussione. Ma nel vedere certi modi irritanti di rispondere e nel leggere tutto questo sessismo, le risposte non possono che essere formulate in un certo modo.
Qui dentro molti di noi sono ben lontani dalla mentalità comune e quando qualche utente che è dotato di un buon spirito critico avanza l'ipotesi di presunta misoginia, anzichè dare la colpa alla stolta mentalità delle persone credo che sarebbe seriamente il caso di farsi un esamino di coscienza.

Ogni qualvolta si viene accusati di certi modi di pensare, è sempre colpa degli altri che sono politically correct, da prassi proprio.

Re: Menomale che Anepeta c'e'!
 

Ancora con gli studi scientifici presunti!??? Basta mi arrendo.


Sì perchè si tratta di una reazione detta da puro e semplice conformistico buonsenso, non è una posizione ragionata, non è stata mai sottoposta a critica è la reazione dell'uomo moderno che sente qualcuno sostenere l'idea piattezza della terra

Chi avanza l'ipotesi di misoginia è limitato fortemente limitato, se questa persona ha avuto modo di leggermi in altre occasioni, la cosa diventa grave.

Scrivete qualcosa di veramente politicamente scorretto.



Lasciamo perdere, meglio tornare al topic ormai.

Re: Menomale che Anepeta c'e'!
 

Sì infatti, preferisco lasciar perdere anch'io, quello che dovevo dire l'ho detto.

Re: Menomale che Anepeta c'e'!
 

Infondata in forza della tua tesi rigorosa verificata??? Non ho avuto modo di conoscerla fino ad ora.

Ah io non ho mai detto "E' così!" ma solo che propendo per questa idea.

Non ho visto finora altre idee contrapposte alle mie. Facile aver ragione così.

Re: Menomale che Anepeta c'e'!
 

Visto che si ritorna al topi; avevo posto una domanda:

SECONDO VOI ESISTE UN "GRANDE" NELLA STORIA DELL'ARTE O DEL PENSIERO CHE NON MOSTRI TRATTI RICONDUCIBILI ALL'INTROVERSIONE?


Perché Beethoven sarebbe introverso e Mozart no?

Re: Menomale che Anepeta c'e'!
 

Ora dici che non c'è, però hai detto che si può ripetere pari pari l'affermazione su introversi/estroversi espressa nel primo post, ovvero:

La superiorità maschile c'è sicuramente stata, e la questione è proprio sulle potenzialità. Quindi per me lo HAI detto, anche se ora te lo rimangi. :)

Re: Menomale che Anepeta c'e'!
 

Le modifiche fenotipiche però possono avvenire anche in tempi brevi no? E quelle di cui stiamo parlando non mi sembra siano evoluzioni paragonabili a quella dagli ominidi all'homo-sapiens, ma di impatto minore e tali da poter appunto essere causate da oscillazioni del genotipo.

Vabbè in caso contrario chiuso, e speriamo in una rivoluzione culturale. :)

Re: Menomale che Anepeta c'e'!
 

Non c'è bisogno di contrapporre un'altra tesi alla tua per dire che la tua è infondata, ma davvero fai finta di non capire?

Se la tua tesi non ha prove che la dimostrino, è infondata.
Se non ci sono prove che dimostrino tesi contrastanti, sono infondate anche loro.

Infatti, io non mi sono pronunciato, non ho tesi da difendere proprio perché non vedo dati di fatto sui quali fondarne una. La prossima volta lo scrivo in aramaico, forse capirai meglio.

Re: Menomale che Anepeta c'e'!
 

Presunti sì, visto che ancora non ne hai citati che possano provare la tua tesi.

Ellapeppa, hai anche le prove che la Terra è piatta? Oggi hai deciso di vincere 3-4 Nobel: letteratura, fisica, ... Dicci, dicci ^^

E' limitato, fortemente limitato, tanto quanto colui che avanza l'ipotesi che io stia mentendo sulla base di non si sa cosa. 1-1 e palla al centro (cit.)

Se vuoi, posso dire quello che veramente penso delle tue teorie, altro che politically correct, contento? ^^
Però col cazzo che mi faccio bannare per farti contento, lo faccio solo se Redman mi dà il nullaosta.

Re: Menomale che Anepeta c'e'!
 

Non sono un genetista...Credo di sì... Il fatto è che dubito quelle modificazioni siano il risultato della selezione sessuale (p.es. i bassi non è che non trombano e non hanno figli: lo fanno solo in % leggermente minore e con probabilità leggermente minore, così leggermente da non giustificare che l'altezza media aumenti in un paio di generazioni).

Re: Menomale che Anepeta c'e'!
 

Ho capito Who! Sìsì, mi quadra quello che hai detto nell'ultimo post...

(tra l'altro i miei sono entrambi più bassi di me, e mio padre più basso di mia madre... :laugh:)