FobiaSociale.com

FobiaSociale.com (https://fobiasociale.com/)
-   Storie Personali (https://fobiasociale.com/storie-personali/)
-   -   Menomale che Anepeta c'e'! (https://fobiasociale.com/menomale-che-anepeta-ce-20160/)

LordDrachen 20-05-2011 14:24

Re: Menomale che Anepeta c'e'!
 
Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 531107)

Eppure mica dico che dovete tacere...

un conto è dar fastidio con idee, un altro è sfottere.
la differenza è che io la battutina ogni 3x2 con te non la uso.
è un modo sporco e infantile di sostenere una discussione secondo me.

LordDrachen 20-05-2011 14:25

Re: Menomale che Anepeta c'e'!
 
Quote:

Originariamente inviata da Who_by_fire (Messaggio 531106)
Avevo già risposto qualche post fa.

l'adattamento ambientale fa seguire una selezione sessuale di tipo differente.
a me va bene parlare di fenotipo, ma anche i fenotipi si trasmettono ereditariamente allora. i figli di persone alte, sono mediamente più alte!
l'uomo viene selezionato (breeding) dalle femmine su parametri che dipendono
dall'ambiente (che è anche formato da società e cultura).

Winston_Smith 20-05-2011 14:26

Re: Menomale che Anepeta c'e'!
 
Quote:

Originariamente inviata da LordDrachen (Messaggio 531111)
un conto è dar fastidio con idee, un altro è sfottere.
la differenza è che io la battutina ogni 3x2 con te non la uso.
è un modo sporco e infantile di sostenere una discussione secondo me.

Castigat ridendo mores. (cit.)
Secondo te la satira è sporca e infantile?
Anche tu sfottevi stewie quando le sparava grosse su Berlusconi, hai dimenticato? Eppure lui "dava solo fastidio con idee"...^^

Per me la puoi usare la battutina ogni 3x2, del resto con il tono supponente che usi in parecchie risposte (anche quando l'interlocutore sta appunto solo esprimendo una sua idea) ci sei già a quel livello, non credere di avere tutto questo aplomb...^^

Ad ogni modo io ho detto anche cose serie, aspetto ancora la risposta al mio post di prima, eh.

Who_by_fire 20-05-2011 14:29

Re: Menomale che Anepeta c'e'!
 
Quote:

Originariamente inviata da LordDrachen (Messaggio 531115)
l'adattamento ambientale fa seguire una selezione sessuale di tipo differente.
a me va bene parlare di fenotipo, ma anche i fenotipi si trasmettono ereditariamente allora. i figli di persone alte, sono mediamente più alte!
l'uomo viene selezionato (breeding) dalle femmine su parametri che dipendono
dall'ambiente (che è anche formato da società e cultura).

Vedi... Quello che sto dicendo è che tutte queste cose come l'aumento dell'altezza media della popolazione eccetera non sono conseguenze di selezione sessuale.
E' un fatto risaputo che la selezione naturale (e sessaule) dà le sue conseguenze a livello genetico solo in archi di tempo estremamente lunghi. Adesso, non trovo un link che te lo spieghi chiaramente, però intanto puoi dare un'occhiata a wiki:

http://en.wikipedia.org/wiki/Timeline_of_evolution

LordDrachen 20-05-2011 14:31

Re: Menomale che Anepeta c'e'!
 
Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 531108)
Riproporrò periodicamente la domanda:

per me non c'è una superiorità artistica maschile.

Winston_Smith 20-05-2011 14:32

Re: Menomale che Anepeta c'e'!
 
Quote:

Originariamente inviata da LordDrachen (Messaggio 531122)
per me non c'è una superiorità artistica maschile.

OK, adesso aspetto l'altro :cool:

Labocania 20-05-2011 14:32

Re: Menomale che Anepeta c'e'!
 
Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 531084)
Oggigiorno? Non esiste solo mica l'arte sacra, ma forse non ho caiopto bene io...



Su questo sono d'accordo, sarei curioso di sapere se qualcuno pensa effettivamente che la donna abbia una capacità e un talento artistico intrinsecamente, per sua natura, inferiore a quello dell'uomo.
Poi gli chiederò di provarlo, e mi farò 4 risate :laugh:

Sì, naturalmente.
Sia chiaro, con questo non intendo dire che guardo ogni donna dall'altro in basso, rinfrancandomi con la sua vista per le superiori doti intellettive che mi compiaccio di avere. Dovessi un giorno rivoluzionare la storia del pensiero con qualche nuova "Critica" sì invece, mi comporterei così: rappresenterei la massima espressione in quel campo, rientrerei nel novero delle menti eccelse che elevandosi al di sopra dell'umanità media dimostrano col loro esempio che certe vette siano raggiungibili solo dagli uomini.

Winston_Smith 20-05-2011 14:33

Re: Menomale che Anepeta c'e'!
 
Quote:

Originariamente inviata da Labocania (Messaggio 531124)
Sì, naturalmente.

Ottimo, adesso provamelo :laugh:

Ne riparliamo stasera, sarà una cosa lunga...^^

LordDrachen 20-05-2011 14:35

Re: Menomale che Anepeta c'e'!
 
Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 531116)
Castigat ridendo mores. (cit.)
Secondo te la satira è sporca e infantile?

il tuo è sarcasmo, sbeffeggiamento.
la satira è tutta un'altra cosa.
Quote:

Anche tu sfottevi stewie quando le sparava grosse su Berlusconi, hai dimenticato? Eppure lui "dava solo fastidio con idee"...^^
non ricordo sinceramente, ma scommetterei uno sfottò alle idee, non la persona.
è questo punto che vedo continui a ignorare mi sa.


Quote:

Ad ogni modo io ho detto anche cose serie, aspetto ancora la risposta al mio post di prima, eh.
a me pare che voi continuiate a dire che qualcuno sostiene che l'uomo è più geniale o più artistico della donna.
io vorrei sapere da dove cazzo è uscita sta cosa. io nn l'ho mai detto.

very90 20-05-2011 14:37

Re: Menomale che Anepeta c'e'!
 
Mamma mia che livelli che ha toccato questo topic.

Winston_Smith 20-05-2011 14:37

Re: Menomale che Anepeta c'e'!
 
Quote:

Originariamente inviata da LordDrachen (Messaggio 531126)
il tuo è sarcasmo, sbeffeggiamento.
la satira è tutta un'altra cosa.

Non mi pare proprio. Allora Luttazzi quando parlava della fase anale di Berlusconi?

Quote:

Originariamente inviata da LordDrachen (Messaggio 531126)
non ricordo sinceramente, ma scommetterei uno sfottò alle idee, non la persona.
è questo punto che vedo continui a ignorare mi sa.

Non direi, quando gli dicevi che era una risorsa per questo forum (in senso ironico, obviously) era uno sfottò alle idee? ^^

Quote:

Originariamente inviata da LordDrachen (Messaggio 531126)
a me pare che voi continuiate a dire che qualcuno sostiene che l'uomo è più geniale o più artistico della donna.
io vorrei sapere da dove cazzo è uscita sta cosa. io nn l'ho mai detto.

Leggi un po' più su che cosa dice il tuo compare...^^

bunker 20-05-2011 14:38

Re: Menomale che Anepeta c'e'!
 
Quote:

Originariamente inviata da LordDrachen (Messaggio 531082)
ma voi siete fissati con la Chiesa cattolica che rappresenta una parte non maggioritaria del mondo.
in UK le donne dicono messa. lo sai?


a parte che dipende magari dal campo artistico di riferimento....

i cinesi sono più bravi a tennis tavolo. sono un razzista.
i neri corrono meglio i 100 m. sono un razzista.
gli indiani sono mediamente migliori nella matematica. sono un razzista.
le donne hanno un olfatto migliore per fare l'analisi aromatica. sono pure misandrico.
:laugh:

non renderti ridicolo.

perchè si tende spesso a discutere per esempi che non c'entrano nulla?

non tutti i neri son più veloci dei bianchi
nn tutti i cinesi son più bravi a ping pong degli europei
non tutti gli indiani sono migliori in matematica...

e soprattutto non tutti gli uomini sono più artisti delle donne, anche perchè si viene da un contesto discriminatorio storico che negava le possibiltà artstiche delle donne sul nascere per varie ragioni, come già detto, mi dici per favore se lo vedi questo contesto discriminatorio o no?


faccio domande semplici perchè mi son stufato di leggere giri di parole per dire il nulla e il suo contrario...

Who_by_fire 20-05-2011 14:39

Re: Menomale che Anepeta c'e'!
 
Quote:

Originariamente inviata da LordDrachen (Messaggio 531115)
l'adattamento ambientale fa seguire una selezione sessuale di tipo differente.
a me va bene parlare di fenotipo, ma anche i fenotipi si trasmettono ereditariamente allora. i figli di persone alte, sono mediamente più alte!
l'uomo viene selezionato (breeding) dalle femmine su parametri che dipendono
dall'ambiente (che è anche formato da società e cultura).


Sì, ma come dicevo, su archi di tempo estremamente lunghi.

Leggi per esempio qualche paragrafo da qui:

http://www.pbs.org/wgbh/evolution/li...faq/cat06.html

Labocania 20-05-2011 14:42

Re: Menomale che Anepeta c'e'!
 
Quote:

Originariamente inviata da very90 (Messaggio 531105)
Beh se prescindono da condizioni sociali e culturali, mi pare che resta la biologia.
Solo che appunto, prove concrete scientifiche non ce ne sono.:D
Ho anch'io la vaga impressione che qui si stiano facendo dei giri di parole assurdi, anche complessi, per non ammettere esplicitamente il proprio pensiero.

Le prove a vostro favore dove cavolo sarebbero!!!!!!!!!!!!??????????

E' un processo inquisitorio questo? Le prove solo da una parte?

Win tu sei Bellarmino :D?

Winston_Smith 20-05-2011 14:48

Re: Menomale che Anepeta c'e'!
 
Quote:

Originariamente inviata da Labocania (Messaggio 531135)
Le prove a vostro favore dove cavolo sarebbero!!!!!!!!!!!!??????????

E' un processo inquisitorio questo? Le prove solo da una parte?

Win tu sei Bellarmino :D?

A favore di cosa? Tu sostieni una tesi, tuo è l'onere della prova. Io non ritengo di avere dati a sufficienza per esprimere un'opinione fondata, ma tu che hai la verità in tasca, saprai certo convincerci con prove luce meridiana clariores (cit.)
Attendiamo... :cool:

Labocania 20-05-2011 14:49

Re: Menomale che Anepeta c'e'!
 
Quote:

Originariamente inviata da bunker (Messaggio 531132)
perchè si tende spesso a discutere per esempi che non c'entrano nulla?

non tutti i neri son più veloci dei bianchi
nn tutti i cinesi son più bravi a ping pong degli europei
non tutti gli indiani sono migliori in matematica...

e soprattutto non tutti gli uomini sono più artisti delle donne, anche perchè si viene da un contesto discriminatorio storico che negava le possibiltà artstiche delle donne sul nascere per varie ragioni, come già detto, mi dici per favore se lo vedi questo contesto discriminatorio o no?


faccio domande semplici perchè mi son stufato di leggere giri di parole per dire il nulla e il suo contrario...

MI basta la prima.
Ah sì? Quindi ritieni possibili che un bianco possa sfiorare i tempi di Bolt!???? :D

Le eccellenze determinano la regola, non i mediocri.

very90 20-05-2011 14:52

Re: Menomale che Anepeta c'e'!
 
Quote:

Originariamente inviata da Labocania (Messaggio 531135)
Le prove a vostro favore dove cavolo sarebbero!!!!!!!!!!!!??????????

E' un processo inquisitorio questo? Le prove solo da una parte?

Quando ti trovi rispondi anche all'altra cosa che ho scritto però.
Ops, non è che i miei post valgono meno in quanto donna?:D:D

TU stai sostenendo la superiorità artistica maschile, TU devi portare prove.
Io ho detto che finchè non passerà un po' di tempo partendo da condizioni di parità, ripeto parità, non si può giudicare la superiorità maschile.
Se poi le donne confermeranno la loro inferiorità in campo artistico allora si potrà dire che ciò non è dettato da un contesto sociale e culturale.
Non ci sono prove scientifiche per attestare la superiorità artistica maschile, ma ci sono prove per dire che le donne all'epoca partivano da condizioni svantaggiate sul piano sociale ed erano considerate inferiori.
Non mi pare un concetto tanto difficile da capire.

Sì, visti i giudizi tout court di superiorità maschile, pare quasi di stare ad un processo.

Labocania 20-05-2011 14:55

Re: Menomale che Anepeta c'e'!
 
Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 531139)
A favore di cosa? Tu sostieni una tesi, tuo è l'onere della prova. Io non ritengo di avere dati a sufficienza per esprimere un'opinione fondata, ma tu che hai la verità in tasca, saprai certo convincerci con prove luce meridiana clariores (cit.)
Attendiamo... :cool:

Io non ho la verità in tasca a differenza tua! La tua sospensione del giudizio è solo un comodo escamotage volto a dare aura nobilmente scientifica ad un convinzione ben chiara nella tua mente. Ogni pretesa di neutralità è assurda, noi formuliamo un giudizio non appena un fatto viene da noi percepito, non possiamo farne a meno, è un meccanismo ancestrale.

Detto questo io non nego risolutamente ogni altra ipotesi. Per me la "Critica" potrà anche scriverla una donna un giorno, in tal caso cambierei partito.

bunker 20-05-2011 14:59

Re: Menomale che Anepeta c'e'!
 
Quote:

Originariamente inviata da Labocania (Messaggio 531142)
MI basta la prima.
Ah sì? Quindi ritieni possibili che un bianco possa sfiorare i tempi di Bolt!???? :D

Le eccellenze determinano la regola, non i mediocri.

http://www.filosofico.net/brecht83operaio3.htm

la storia la fanno entrambi :) quindi anche le regole...

Winston_Smith 20-05-2011 15:02

Re: Menomale che Anepeta c'e'!
 
Quote:

Originariamente inviata da Labocania (Messaggio 531147)
Io non ho la verità in tasca a differenza tua! La tua sospensione del giudizio è solo un comodo escamotage volto a dare aura nobilmente scientifica ad un convinzione ben chiara nella tua mente.

Assolutamente falso.
Hai doti di telepatia? No, perché credi di leggere nella mia mente meglio di quanto faccia io...^^
L'escamotage è solo quello che nasconde la tua misoginia (leggo un po' nel pensiero anch'io, che dici? ^^)

Quote:

Originariamente inviata da Labocania (Messaggio 531147)
Ogni pretesa di neutralità è assurda, noi formuliamo un giudizio non appena un fatto viene da noi percepito, non possiamo farne a meno, è un meccanismo ancestrale.

Ma i giudizi possono essere anche delle solenni vaccate.

Quote:

Originariamente inviata da Labocania (Messaggio 531147)
Detto questo io non nego risolutamente ogni altra ipotesi. Per me la "Critica" potrà anche scriverla una donna un giorno, in tal caso cambierei partito.

Ah, quindi credi a una cosa senza che sia stata provata e per non crederci aspetti prove contrarie...ammazza, meno male che nei tribunali non ragionano come te ^^
In conclusione, dunque, non hai prove per sostenere la tua tesi, CVD.

bunker 20-05-2011 15:25

Re: Menomale che Anepeta c'e'!
 
Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 531084)
Oggigiorno? Non esiste solo mica l'arte sacra, ma forse non ho caiopto bene io...

guarda ti chiedo scusa per sta cosa che ho scritto perchè per approffondirla bisognerebbe discutere di cosa sia l'arte e soprattutto di cosa sia stata... e sinceramente non mi sento in grado...

comunque per me arte e chiesa storicamente sono molto legate e oggi ci portiamo dietro questa eredità

krool 20-05-2011 15:41

Re: Menomale che Anepeta c'e'!
 
Quote:

Originariamente inviata da bunker (Messaggio 531026)
immagino che per te non sia strano, non mi stupisce la cosa...

io non ho mai letto niente di talmente tanto delirante, non si può neanche rispondere tanto è il distacco dalla realtà dei fatti della discussione...


questo secondo me ovviamente, poi ci si può anche rendere ridicoli quanto si vuole, stupisce il fatto che dei fobici non abbiano paura di difendere delle idee così poco comuni e poco attaccate al concreto...di solito un fobico ha paura anche di sostenere quelle che per il mondo normale sono delle ovvietà...

comunque sostenere che le donne non siano state discriminate dalla storia èp allucinante anche se fatto indirettamente e con giri di parole, non ho mai visto nulla di simile...

Tu non rispondi mai a niente, ti metti sul piedistallo e sputi la sentenza.

Tutto quello che non ti piace è delirante. Ammazza, che apertura mentale.

Detto questo, falla finita con i tuoi insulti celati alla bell'è meglio (prima frase).

bunker 20-05-2011 15:52

Re: Menomale che Anepeta c'e'!
 
Quote:

Originariamente inviata da krool (Messaggio 531180)
Tu non rispondi mai a niente, ti metti sul piedistallo e sputi la sentenza.

Tutto quello che non ti piace è delirante. Ammazza, che apertura mentale.

Detto questo, falla finita con i tuoi insulti celati alla bell'è meglio (prima frase).

sono state discriminate le donne nel passatO? io sostengo di si e l'ho scritto.. tu?

è revisionismo storico dire di no, alcuni qui lo fanno e lo facevo notare:)


non si tratat di opinioni, ma storia....

se la storia diventa un'opinione crei un problema...

Labocania 20-05-2011 15:56

Re: Menomale che Anepeta c'e'!
 
Quote:

Originariamente inviata da very90 (Messaggio 531144)
Quando ti trovi rispondi anche all'altra cosa che ho scritto però.
Ops, non è che i miei post valgono meno in quanto donna?:D:D

TU stai sostenendo la superiorità artistica maschile, TU devi portare prove.
Io ho detto che finchè non passerà un po' di tempo partendo da condizioni di parità, ripeto parità, non si può giudicare la superiorità maschile.
Se poi le donne confermeranno la loro inferiorità in campo artistico allora si potrà dire che ciò non è dettato da un contesto sociale e culturale.


Comodo così: le mie prove appartengono al futuro, quindi per ora mi attengo alle regole del buon senso che prescrivono l'uguaglianza di tutti gli uomini, sì esistono differenze però è scorretto formulare ora giudizi di valore su tali differenze.

Quote:

Non ci sono prove scientifiche per attestare la superiorità artistica maschile, ma ci sono prove per dire che le donne all'epoca partivano da condizioni svantaggiate sul piano sociale ed erano considerate inferiori.
Non mi pare un concetto tanto difficile da capire.

Sì, visti i giudizi tout court di superiorità maschile, pare quasi di stare ad un processo.
Ancora nessuna si è posto questo semplice interrogativo, lo aspettavo da un po' di pagine: come e quando sono nate le condizioni sociali svantaggiose per le donne?

Detto questo mi cito:

http://www.fobiasociale.com/menomale...-8/#post530818

Mica non tengo presente le più evidenti "prove" di discriminazione.


Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 531156)
Assolutamente falso.
Hai doti di telepatia? No, perché credi di leggere nella mia mente meglio di quanto faccia io...^^
L'escamotage è solo quello che nasconde la tua misoginia (leggo un po' nel pensiero anch'io, che dici? ^^)
Ah, quindi credi a una cosa senza che sia stata provata e per non crederci aspetti prove contrarie...ammazza, meno male che nei tribunali non ragionano come te ^^

Anche i giudici pretendono di leggere nella mente degli imputati, o, meglio, proiettano nella loro mente i meccanismi che leggono nelle azioni che sono chiamati a giudicare.

La mentalità comune suggerisce misoginia! Questa è la tua prova:
Quote:

In conclusione, dunque, non hai prove per sostenere la tua tesi, CVD.
Io espongo le mie opinioni basate su osservazioni di certi fatti (eccellenze) che per me si prestano ad una certa lettura e per te ad un'altra. Non si tratta di un dibattito scientifico, le mie idee dovrebbero quindi avere lo stesso valore delle tue, invece no non è così perché tu e gli altri partecipanti alla discussione, vi ponete su un altro piano, quello del corretto modo di pensare.

bunker 20-05-2011 15:59

Re: Menomale che Anepeta c'e'!
 
che poi voglio capire come faccio a mettermi sul piedistallo in un forum pubblico in cui si discute apertamente e si può controribattere a volontà, anzi se non rispondo vuol dire che lascio la "vittoria" all'altro... ergo è l'altro sul piedistallo... mah...

bunker 20-05-2011 16:02

Re: Menomale che Anepeta c'e'!
 
Quote:

Originariamente inviata da Labocania (Messaggio 531188)
vi ponete su un altro piano, quello del corretto modo di pensare.

bhè dire che non ci son prove per dimostrare se le donne sono meno artiste degli uomini è un fatto...


mi pare che qui si voglia nascondere i fatti con i giri di parole, niente di nuovo sotto al sole comunque...

Winston_Smith 20-05-2011 16:11

Re: Menomale che Anepeta c'e'!
 
Quote:

Originariamente inviata da Labocania (Messaggio 531188)
Comodo così: le mie prove appartengono al futuro, quindi per ora mi attengo alle regole del buon senso che prescrivono l'uguaglianza di tutti gli uomini, sì esistono differenze però è scorretto formulare ora giudizi di valore su tali differenze.

Non è scorretto, è infondato (in mancanza di prove).

Quote:

Originariamente inviata da Labocania (Messaggio 531188)
Anche i giudici pretendono di leggere nella mente degli imputati, o, meglio, proiettano nella loro mente i meccanismi che leggono nelle azioni che sono chiamati a giudicare.

Veramente non è così, o non dovrebbe essere così, meno male che non studi giurisprudenza (spero).

Quote:

Originariamente inviata da Labocania (Messaggio 531188)
La mentalità comune suggerisce misoginia! Questa è la tua prova:

Volevo solo dire che se tu puoi dire che io sto mentendo, come hai fatto prima, io posso dire che tu sei un misogino. Entrambe le opinioni sono fondate solo su "indizi", impressioni.

Quote:

Originariamente inviata da Labocania (Messaggio 531188)
Io espongo le mie opinioni basate su osservazioni di certi fatti (eccellenze) che per me si prestano ad una certa lettura e per te ad un'altra. Non si tratta di un dibattito scientifico, le mie idee dovrebbero quindi avere lo stesso valore delle tue, invece no non è così perché tu e gli altri partecipanti alla discussione, vi ponete su un altro piano, quello del corretto modo di pensare.

E' inutile che ti attacchi al "corretto" (che per quanto mi riguarda non c'entra una mazza), fai finta di non capire che io ho sospeso il mio giudizio in assenza di prove consistenti, mentre tu invece ritieni di poter esprimere giudizi non fondati su nessuna prova. I fatti che tu osservi non sta scritto da nessuna parte che debbano essere spiegati per forza con un'inferiore predisposizione delle donne a sviluppare un particolare talento rispetto agli uomini, ergo la tua tesi resta indimostrata e infondata. Non-hai-prove, solo ipotesi. That's it.

krool 20-05-2011 17:30

Re: Menomale che Anepeta c'e'!
 
Quote:

Originariamente inviata da bunker (Messaggio 531186)
sono state discriminate le donne nel passatO? io sostengo di si e l'ho scritto.. tu?

è revisionismo storico dire di no, alcuni qui lo fanno e lo facevo notare:)


non si tratat di opinioni, ma storia....

se la storia diventa un'opinione crei un problema...

Ma ndo?

Casomai si diceva che non si puo' ricondurre tutto a quello.

Sicuro di aver letto il topic? Mi pare che sei partito con il solito perbenismo (sbilanciato verso il genere femminile, ma oramai ti conosciamo).

bunker 20-05-2011 17:36

Re: Menomale che Anepeta c'e'!
 
Quote:

Originariamente inviata da krool (Messaggio 531232)
Ma ndo?

Casomai si diceva che non si puo' ricondurre tutto a quello.

Sicuro di aver letto il topic? Mi pare che sei partito con il solito perbenismo (sbilanciato verso il genere femminile, ma oramai ti conosciamo).

parla per te :rolleyes: sisi ho letto e i giri di parole non mi fregano, li conosco bene :D

quello che faccio io non è oggetto del 3d, farlo vuol dire trollare:yes:

very90 20-05-2011 17:46

Re: Menomale che Anepeta c'e'!
 
Quote:

Originariamente inviata da Labocania (Messaggio 531188)
Comodo così: le mie prove appartengono al futuro, quindi per ora mi attengo alle regole del buon senso che prescrivono l'uguaglianza di tutti gli uomini, sì esistono differenze però è scorretto formulare ora giudizi di valore su tali differenze.

Oh sì, comodo almeno quanto è comodo per te sostenere le tue posizioni di cotanta superiorità maschile basandosi su un passato discriminatorio nei confronti delle donne.
E' come gareggiare in moto contro una bicicletta e poi vantarsi di essere arrivati primi.:laugh:
Le mie non sono posizioni di comodo, io mi attengo a quella che è la realtà dei fatti: nessuna prova scientifica dimostra superiorità artistica degli uomini nei confronti delle donne. Come mai? Eppure se ci fosse una superiorità così netta ed evidente da escludere quasi tutte le donne dal campo artistico, non ci vorrebbe molto ad esser provata con degli studi appositi.
Forse, ma proprio forse, c'è da tenere in conto anche delle condizioni culturali e sociali dell'epoca, ma poi così facendo si deve un po' ridimensionare tutto questo ego maschile e immagino che non sia il caso.


Quote:

Originariamente inviata da Labocania (Messaggio 531188)
Ancora nessuna si è posto questo semplice interrogativo, lo aspettavo da un po' di pagine: come e quando sono nate le condizioni sociali svantaggiose per le donne?

Detto questo mi cito:

http://www.fobiasociale.com/menomale...-8/#post530818

Mica non tengo presente le più evidenti "prove" di discriminazione.

Più evidenti? Le donne non potevano istruirsi, questo mi basta per dire che erano in netto svantaggio nel campo culturale nei confronti degli uomini.

D'altronde curioso vedere come quando un utente di sesso maschile dice semplicemente che non ci sono le basi per affermare questa così evidente superiorità gli viene subito replicato di voler fare bella figura con le donne.
C'è anche una visione un po', un po' tanto, distorta delle cose, mi pare.

Quote:

Originariamente inviata da Labocania (Messaggio 531188)
La mentalità comune suggerisce misoginia!

Posizione di comodo anche questa vedo. Premetto che non mi sono alzata stamattina con la luna storta, anzi ero calmissima prima di leggere questa discussione. Ma nel vedere certi modi irritanti di rispondere e nel leggere tutto questo sessismo, le risposte non possono che essere formulate in un certo modo.
Qui dentro molti di noi sono ben lontani dalla mentalità comune e quando qualche utente che è dotato di un buon spirito critico avanza l'ipotesi di presunta misoginia, anzichè dare la colpa alla stolta mentalità delle persone credo che sarebbe seriamente il caso di farsi un esamino di coscienza.

Quote:

Originariamente inviata da Labocania (Messaggio 531188)
perché tu e gli altri partecipanti alla discussione, vi ponete su un altro piano, quello del corretto modo di pensare.

Ogni qualvolta si viene accusati di certi modi di pensare, è sempre colpa degli altri che sono politically correct, da prassi proprio.

Labocania 20-05-2011 18:28

Re: Menomale che Anepeta c'e'!
 
Quote:

Originariamente inviata da very90 (Messaggio 531236)
Le mie non sono posizioni di comodo, io mi attengo a quella che è la realtà dei fatti: nessuna prova scientifica dimostra superiorità artistica degli uomini nei confronti delle donne. Come mai? Eppure se ci fosse una superiorità così netta ed evidente da escludere quasi tutte le donne dal campo artistico, non ci vorrebbe molto ad esser provata con degli studi appositi.

Ancora con gli studi scientifici presunti!??? Basta mi arrendo.


Quote:

D'altronde curioso vedere come quando un utente di sesso maschile dice semplicemente che non ci sono le basi per affermare questa così evidente superiorità gli viene subito replicato di voler fare bella figura con le donne.
C'è anche una visione un po', un po' tanto, distorta delle cose, mi pare.
Sì perchè si tratta di una reazione detta da puro e semplice conformistico buonsenso, non è una posizione ragionata, non è stata mai sottoposta a critica è la reazione dell'uomo moderno che sente qualcuno sostenere l'idea piattezza della terra

Quote:

Posizione di comodo anche questa vedo. Premetto che non mi sono alzata stamattina con la luna storta, anzi ero calmissima prima di leggere questa discussione. Ma nel vedere certi modi irritanti di rispondere e nel leggere tutto questo sessismo, le risposte non possono che essere formulate in un certo modo.
Qui dentro molti di noi sono ben lontani dalla mentalità comune e quando qualche utente che è dotato di un buon spirito critico avanza l'ipotesi di presunta misoginia, anzichè dare la colpa alla stolta mentalità delle persone credo che sarebbe seriamente il caso di farsi un esamino di coscienza.
Chi avanza l'ipotesi di misoginia è limitato fortemente limitato, se questa persona ha avuto modo di leggermi in altre occasioni, la cosa diventa grave.

Quote:

Ogni qualvolta si viene accusati di certi modi di pensare, è sempre colpa degli altri che sono politically correct, da prassi proprio.
Scrivete qualcosa di veramente politicamente scorretto.



Lasciamo perdere, meglio tornare al topic ormai.

very90 20-05-2011 18:31

Re: Menomale che Anepeta c'e'!
 
Sì infatti, preferisco lasciar perdere anch'io, quello che dovevo dire l'ho detto.

Labocania 20-05-2011 18:35

Re: Menomale che Anepeta c'e'!
 
Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 531197)
E' inutile che ti attacchi al "corretto" (che per quanto mi riguarda non c'entra una mazza), fai finta di non capire che io ho sospeso il mio giudizio in assenza di prove consistenti, mentre tu invece ritieni di poter esprimere giudizi non fondati su nessuna prova. I fatti che tu osservi non sta scritto da nessuna parte che debbano essere spiegati per forza con un'inferiore predisposizione delle donne a sviluppare un particolare talento rispetto agli uomini, ergo la tua tesi resta indimostrata e infondata. Non-hai-prove, solo ipotesi. That's it.

Infondata in forza della tua tesi rigorosa verificata??? Non ho avuto modo di conoscerla fino ad ora.

Ah io non ho mai detto "E' così!" ma solo che propendo per questa idea.

Non ho visto finora altre idee contrapposte alle mie. Facile aver ragione così.

Labocania 20-05-2011 18:39

Re: Menomale che Anepeta c'e'!
 
Visto che si ritorna al topi; avevo posto una domanda:

SECONDO VOI ESISTE UN "GRANDE" NELLA STORIA DELL'ARTE O DEL PENSIERO CHE NON MOSTRI TRATTI RICONDUCIBILI ALL'INTROVERSIONE?


Perché Beethoven sarebbe introverso e Mozart no?

Moonwatcher 20-05-2011 18:45

Re: Menomale che Anepeta c'e'!
 
Quote:

Originariamente inviata da LordDrachen (Messaggio 531122)
per me non c'è una superiorità artistica maschile.

Ora dici che non c'è, però hai detto che si può ripetere pari pari l'affermazione su introversi/estroversi espressa nel primo post, ovvero:

Quote:

gli introversi nel loro complesso sono depositari di potenzialità creative in misura superiore alla media della popolazione
La superiorità maschile c'è sicuramente stata, e la questione è proprio sulle potenzialità. Quindi per me lo HAI detto, anche se ora te lo rimangi. :)

Moonwatcher 20-05-2011 18:57

Re: Menomale che Anepeta c'e'!
 
Quote:

Originariamente inviata da Who_by_fire (Messaggio 531133)
Sì, ma come dicevo, su archi di tempo estremamente lunghi.

Leggi per esempio qualche paragrafo da qui:

http://www.pbs.org/wgbh/evolution/li...faq/cat06.html

Le modifiche fenotipiche però possono avvenire anche in tempi brevi no? E quelle di cui stiamo parlando non mi sembra siano evoluzioni paragonabili a quella dagli ominidi all'homo-sapiens, ma di impatto minore e tali da poter appunto essere causate da oscillazioni del genotipo.

Vabbè in caso contrario chiuso, e speriamo in una rivoluzione culturale. :)

Winston_Smith 20-05-2011 19:51

Re: Menomale che Anepeta c'e'!
 
Quote:

Originariamente inviata da Labocania (Messaggio 531248)
Infondata in forza della tua tesi rigorosa verificata??? Non ho avuto modo di conoscerla fino ad ora.

Ah io non ho mai detto "E' così!" ma solo che propendo per questa idea.

Non ho visto finora altre idee contrapposte alle mie. Facile aver ragione così.

Non c'è bisogno di contrapporre un'altra tesi alla tua per dire che la tua è infondata, ma davvero fai finta di non capire?

Se la tua tesi non ha prove che la dimostrino, è infondata.
Se non ci sono prove che dimostrino tesi contrastanti, sono infondate anche loro.

Infatti, io non mi sono pronunciato, non ho tesi da difendere proprio perché non vedo dati di fatto sui quali fondarne una. La prossima volta lo scrivo in aramaico, forse capirai meglio.

Winston_Smith 20-05-2011 19:58

Re: Menomale che Anepeta c'e'!
 
Quote:

Originariamente inviata da Labocania (Messaggio 531243)
Ancora con gli studi scientifici presunti!??? Basta mi arrendo.

Presunti sì, visto che ancora non ne hai citati che possano provare la tua tesi.

Quote:

Originariamente inviata da Labocania (Messaggio 531243)
Sì perchè si tratta di una reazione detta da puro e semplice conformistico buonsenso, non è una posizione ragionata, non è stata mai sottoposta a critica è la reazione dell'uomo moderno che sente qualcuno sostenere l'idea piattezza della terra

Ellapeppa, hai anche le prove che la Terra è piatta? Oggi hai deciso di vincere 3-4 Nobel: letteratura, fisica, ... Dicci, dicci ^^

Quote:

Originariamente inviata da Labocania (Messaggio 531243)
Chi avanza l'ipotesi di misoginia è limitato fortemente limitato, se questa persona ha avuto modo di leggermi in altre occasioni, la cosa diventa grave.

E' limitato, fortemente limitato, tanto quanto colui che avanza l'ipotesi che io stia mentendo sulla base di non si sa cosa. 1-1 e palla al centro (cit.)

Quote:

Originariamente inviata da Labocania (Messaggio 531243)
Scrivete qualcosa di veramente politicamente scorretto.

Se vuoi, posso dire quello che veramente penso delle tue teorie, altro che politically correct, contento? ^^
Però col cazzo che mi faccio bannare per farti contento, lo faccio solo se Redman mi dà il nullaosta.

Who_by_fire 20-05-2011 20:59

Re: Menomale che Anepeta c'e'!
 
Quote:

Originariamente inviata da moonwatcher (Messaggio 531257)
Le modifiche fenotipiche però possono avvenire anche in tempi brevi no? E quelle di cui stiamo parlando non mi sembra siano evoluzioni paragonabili a quella dagli ominidi all'homo-sapiens, ma di impatto minore e tali da poter appunto essere causate da oscillazioni del genotipo.

Non sono un genetista...Credo di sì... Il fatto è che dubito quelle modificazioni siano il risultato della selezione sessuale (p.es. i bassi non è che non trombano e non hanno figli: lo fanno solo in % leggermente minore e con probabilità leggermente minore, così leggermente da non giustificare che l'altezza media aumenti in un paio di generazioni).

Moonwatcher 20-05-2011 22:58

Re: Menomale che Anepeta c'e'!
 
Ho capito Who! Sìsì, mi quadra quello che hai detto nell'ultimo post...

(tra l'altro i miei sono entrambi più bassi di me, e mio padre più basso di mia madre... :laugh:)


Tutti gli orari sono GMT +2. Attualmente sono le 18:00.

Powered by vBulletin versione 3.8.8
Copyright ©: 2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.