Re: Coppie con un age gap significativo
 

Mi domando come si possa rapportarsi serenamente con una persona che, a causa dei fatti di cronaca che succedono, pensa che io possa essere un assassino.
A questo punto la persona paranoica non sono più io perché sarebbe lei a cercare di storpiare continuamente le mie azioni vedendoci il male dappertutto.
:interrogativo:

Re: Coppie con un age gap significativo
 

Può capitare di incapparci a tutte, purtroppo.
Io sono sostanzialmente d'accordo con quello che dici (anche se ci arriviamo con pensieri differenti) e ribadisco: tutto ciò non deve sminuire quello che questi uomini commettono. Non ci sono giustificazioni.

Però, terminati i 2 minuti di odio che potrei pure comprendere, le questioni vanno esaminate a 360°, senza timori di sentirsi sempre sminuiti.

Re: Coppie con un age gap significativo
 

Impossibile.
Sono menti deboli e impressionabili, non sanno interpretare la statistica.
Ringraziamo gli editoriali piccati di Gramellini, l'anarco-femminismo, Gino Cecchettin, The Vision e simili, che sono riusciti nel miracolo di trasformare la colpa dei singoli, in colpa collettiva.

Re: Coppie con un age gap significativo
 

Quando ci stanno certi bias da cronaca nera (magari anche esperienze personali forse) un se pò ragionà, "tutte merde in giro"

Re: Coppie con un age gap significativo
 

Non voglio sminuire questi fatti ingiustificabili, però quando sento dire menate tipo che tutti gli uomini devono sentirsi responsabili un pò mi girano. Ok, metti che se sei a conoscenza di una situazione rischiosa, tipo il vicino che maltratta la moglie e fai finta di niente allora ok posso capire. Però se non sei mai neppure stato con una donna in vita tua devi sentirti responsabile di che? Le femmine non sono proprietà di nessuno, è una loro scelta con chi mettersi o con chi scopare ed io non sono responsabile delle scelte altrui.

Re: Coppie con un age gap significativo
 

E come quando uno pensa che gli immigrati sono tutti delinquenti, pregiudizi dello stesso livello.

Re: Coppie con un age gap significativo
 

Si è più o meno la stessa cosa.
Sempre molto pericoloso per la salute mentale diventare schiavi di ideologie di qualsiasi tipo, che portano a generalizzazioni senza manco accorgersene.

Re: Coppie con un age gap significativo
 

Questa gente è attiva, si dà da fare, ma non è detto che sia intelligente.
Poi ci sono tante cose, la giustizia che non fa il suo dovere, sono esseri umani pure loro, la paura delle minacce, il tipo che era armato.. il fatto è che con certi tipi non ti ci devi proprio mettere, ma capisco che questo ragionamento faccia fatica ad attecchire.

Re: Coppie con un age gap significativo
 

I cambiamenti sociali così rapidi portano sempre con sé delle vittime collaterali.
Fino a 40 anni fa, anche meno, la donna era di proprietà dell'uomo, adesso l'uomo conta meno di zero in tutto.. va bene, in molti lo accettano, ma qualcun'altro, per fortuna una minoranza, non lo accetta. Se già dalla generazione che va dal padre al figlio le cose cambiano in modo nettissimo..be evidentemente il processo è stato troppo rapido, violento e non è stato studiato bene.

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Re: Coppie con un age gap significativo
 

A me pare che la questione sia trattata male già da questo topic: femminicidio: parliamo di age gap...per poi andare a parare sulle responsabilità della vittima, perché ha continuato a starci?( infatti vedo come ha potuto chiudere civilmente e amici come prima)...maccos?

La questione non si affronta così.

Poi se ne esce chi dice "ma stiamo solo parlando di age gap"... E allora perché farlo citando il femminicidio del giorno? Argomentare sull"age gap a partire da un femminicidio ti pare maniera?

E ripeto, fosse stato un nero invece di italico 52 enne, si sarebbe parlato di coppie interraziali ? Del perché una donna vada a mettersi con uno di colore? Del fatto che è sbagliato mettersi con persone colorate perché le culture sono diverse e poi succedono le cosacce?

Eddai.

Re: Coppie con un age gap significativo
 

E' come se in un topic in cui si parla di criminalità predatoria (i maranza che ti sfilano la collanina e il rolex) si parlasse di quanto sia stupido comprarsi roba di valore quando poi sai che te la possono rubare.

Re: Coppie con un age gap significativo
 

Si vabbè ma tanto qua tra un pò saremmo stati "noi fobbisci" a suggerire a questo di ammazzare sta povera ragazza.
Perché "stava facendo troppo la galletta"...
Ormai manco mi meraviglierebbe...

Re: Coppie con un age gap significativo
 

L'importante è ricordarselo anche quando il passaggio colpa del singolo => colpa collettiva viene applicato su base etnica o religiosa, e preso per assioma da altre "menti deboli e impressionabili".
P.S.: Cecchettin non mi risulta abbia mai parlato di colpa collettiva, certo capisco che qualcuno avrebbe preferito vederlo far fuori a pistolettate Turetta e rovinare la vita sua e dell'altra figlia (guadagnandosi però la stima imperitura di tanti giustizieri da tastiera, vuoi mettere?).

Re: Coppie con un age gap significativo
 

In realtà ci vedo "coerenza": in entrambi i casi salta sempre fuori qualcuno che invita la vittima a farsi un esame di coscienza e a prendersi la sua quota di responsabilità nel suo omicidio (solo che nel secondo caso la responsabilità sarebbe scegliere un nero = delinquente a priori, quindi la percentuale aumenterebbe).

Da notare come al gioielliere ammazzato dal rapinatore nessuno di costoro penserebbe di imputare una quota di responsabilità nel suo omicidio, della serie "Eh beh, si sa che fare il gioielliere è rischioso, anche tu potevi scegliere meglio che lavoro fare...". Quindi si capisce molto bene da dove saltano fuori certi discorsi apparentemente razionali.

Carissimo amico, le prime malate sono loro a scegliersi questi soggetti. Persone come Keith vengono sempre rifiutate oppure accettate solo per soldi, e allora tenetevi questi soggetti, la vogliono fare loro questa fine.

Re: Coppie con un age gap significativo
 

Cecchettin padre no. Ma l'altra sua figlia sì.
E non stiamo parlando di uno sfogo momentaneo dettato dal dispiacere, perché è finita pure su riviste e giornali dicendo quegli slogan che manco sto qui a ripetere.
Quindi io capisco sicuramente il dolore di perdere una sorella, capisco meno slogan propagandistici di colpe collettive.
Perché ricordiamo sempre che questi fatti sono azioni gravi commesse da singole persone che vanno fuori di testa, non sono organizzazioni terroristiche o governi in cui c'è un piano di sterminio ben calcolato ecc.
Trovo alquanto stupido ragionare coi paraocchi in modo ideologico in situazioni del genere.

Re: Coppie con un age gap significativo
 

Ammesso e non concesso che questo principio vada assunto come linea di condotta femminile, non è così facile individuare "certi tipi" senza che abbiano dei precedenti violenti. E in non pochi casi è quella la situazione di partenza.
Se invece sono gli aspetti caratteriali a dover far alzare la red flag, beh direi che per esempio la fobia sociale e/o il non aver mai avuto esperienze rischia di essere uno dei primi elementi di "next, please" a priori. Quindi come la mettiamo?
Come dice claire, credo sia più sensato ed efficace fare pressione dal lato di chi esercita violenza, non di chi rischia di subirla.
Quindi fare di tutto per decostruire il modello di uomo arrogante che non deve chiedere mai e che va ancora per la maggiore, ad esempio. Ma non decostruirlo dicendo "donne, non mettetevici insieme" (nonsense) ma costruendo una società dove in tutti i campi l'arroganza, l'esibizionismo, l'egocentrismo e il disinteresse per il dolore altrui vengano considerati feccia (più o meno come alcuni considerano gli immigrati), invece che comportamenti da ganzi che sanno farsi valere, come ancora troppe persone (uomini e donne) pensano.

Re: Coppie con un age gap significativo
 

Non sono a conoscenza di tutto quello che ha detto Elena, ma ad esempio che Turetta fino al giorno prima dell'omicidio potesse essere considerato dai più un bravo ragazzo (il vostro bravo ragazzo, cit.) che magari provava con un po' d'insistenza a non perdere una ragazza che amava, direi che non sia un'affermazione lontana dal vero. La vulgata apprezza l'uomo insistente, vis grata puellae e tutte quelle cazzate da sradicare col napalm.
Se si parla di un lavoro culturale da fare e non di colpa collettiva, sono d'accordo, ce n'è tanto ancora.

Re: Coppie con un age gap significativo
 

Ecco, a conferma di quanto dicevo prima.
Il gioielliere ammazzato dal rapinatore la vuol fare lui quella fine, poteva scegliersi un lavoro meno pericoloso.

Re: Coppie con un age gap significativo
 

Si ma questo lavoro culturale, se lo si vuole fare seriamente, va fatto senza distinzioni di genere o doppiopesismi.
Faccio un esempio pratico che mi è successo in prima persona giusto qualche settimana fa:
In un posto in cui vado c'è una donna che è abbastanza conosciuta per essere una persona che importuna gli altri quando alza il gomito, diventa turbolenta, fa casino ed è già stata allontanata più volte perché crea disturbo in generale, non solo a me.
Insomma per farla breve l'altro giorno è nata una discussione perché ha cominciato a punzecchiarmi e io ho risposto a tono (sempre rigorosamente a parole e senza insultare, ragionando) perché stava farneticando.
La sua reazione a un certo punto è stata che è impazzita e ha cercato di aggredirmi fisicamente.
Io sono rimasto impassibile, non ho reagito e non mi ha fatto niente e ho aspettato che intervenisse il titolare del bar ad allontanarla per l'ennesima volta.
C'erano testimoni, e i commenti sono stati i più disparati, tra i quali "ma tirale due schiaffi e falla tacere", "perché le dai corda", "devi ignorarla" ecc...
Quindi agli occhi di qualcuno evidentemente sono stato "uno con poche palle" perché non ho reagito a mia volta fisicamente.
Oppure dovevo prendermi gli insulti ad alta voce da una persona esaurita e starmene zitto perché non dovevo darle retta.
In una situazione del genere, dove io sono preso di mira da una donna che mi importuna, quale sarebbe secondo te il comportamento da adottare?
Se mi si risponde che devo cambiare bar o che è colpa mia che vado in certi posti, a livello concettuale, siamo punto e a capo, cioè che è colpa del bullizzato che se le va a cercare.