Re: Quanti vaccini avete fatto voi?
 

Meriti un monumento, finalmente qualcuno con cui da questo punto di vista "risuono" al 100%, fermo restando il mio grande e sincero affetto per tutti gli (N-8) utenti del forum.

Re: Quanti vaccini avete fatto voi?
 

Io non ho mai detto che "so". Io ho sempre fatto i calcoli e indicato dove si possono trovare le fonti per rifarli. Ho indicato le ipotesi di calcolo che ho fatto e ne ho tratto le conseguenze con le formule. Questa sarebbe sicumera? La chiami così perché sai che sto esponendo fatti oggettivamente contestabili (se ci fossero contro-argomenti validi, che fin qui nessuno ha avanzato) e quindi devi screditare la persona utilizzando parole che la mettono in cattiva luce. Solita modalità di chi non sopporta di fare la pessima figura di avere torto e non ammetterlo. Come facesti chiamandomi "imbonitore", termine adatto a lettori di oroscopi non a chi ha un dottorato in ingegneria civile. Dovresti vergognarti, detto davvero senza malevolenza.

Dunque io sarei in errore a "essere convinto" che una torre colpita da detriti cada in caduta libera (mi sembra strano se l'ho scritto perché "caduta libera" è un gergo della relatività generale ma posso aver avuto il tipico lapsus). Dovrei dedurre che secondo te una torre colpita da detriti non potrebbe cadere? E cosa dovrebbe fare, dovrebbe volare? Ripeto per chi ha perso le puntate precedenti: la torre non cade per l'impatto dei detriti ma per gli incendi che si innescano e annientano la riserva di resistenza dell'acciaio. Capito? Per la millesima volta che lo scrivo, ora capisci? O vuoi che faccia il disegnino?

Io non sono "convinto" di niente; il verbo è sbagliato e me lo attribuisci per la tua consueta malafede. Io ho fatto delle ipotesi (peraltro tutte a favore dei complottisti così per non dare scuse) fisiche e ingegneristiche, ho fatto i calcoli perfettamente leggibili e controllabili nei miei post e ho dedotto le sole cose che si potevano dedurre. Dove sarebbe la mia "convinzione"? Io non sono convinto di niente, studio un problema e traggo conclusioni verificabili. La convinzione introduce un elemento soggettivo di giudizio e tu usi questa parola proprio per tentare di "buttarla in caciara" come si dice a Roma. O, più precisamente, cercare di farmi scendere al tuo e di altri livello: quello delle opinioni indimostrate. Si può essere convinti dell'esistenza dell'unicorno ma non si può essere convinti di fatti, perché sono fatti non opinioni. Quindi non siamo "ad armi pari" confrontando convinzioni. Sono fatti contro convinzioni.

La tua malafede è veramente senza scuse. Immagino che tu sia fuori di te perché sull'altro topic hai scritto in neretto che le torri erano piene di amianto e ho citato la fonte (il NYtimes) in cui dice nero su bianco che solo il 18% delle torri erano amiantate (da qui in poi non è più il NYT sono fatti), che la bonifica sarebbe stata banale ma si poteva anche non fare perché si potevano riconvertire quei 40 piani in destinazioni d'uso che non prevedessero personale umano. Ma no facciamo saltare tutto che è meglio, è più semplice.

Lo so; una figura di m...a di quelle vere, lo so. Capitate anche a me tanto tempo fa, ci passiamo tutti. Perché non provi a rasserenarti, studiare e cercare di acquisire una mentalità equilibrata che cerca la verità al di là dei pregiudizi? Impegnandoti ci puoi riuscire (no dai, scherzo, penso che casi come il tuo, che ripeto, è una fede religiosa a tutti gli effetti, siano senza speranza).

Il topic è lì al solito posto, basta leggerlo e vedere se sono "passivo aggressivo". Ho solo esposto fatti, non ho bisogno di aggredire perché aggredisce chi è debole e non sa difendere i propri argomenti. Certamente sono un po' ironico ogni tanto ma è il mio stile. Spero che molti si rileggano quel topic, perché so che l'unica persona che ha da perdere in termini di immagine e modo di interagire sei solo tu. E non trovo male che venga sottolineato.

Re: Quanti vaccini avete fatto voi?
 

guarda pure io la penso come te etc.... però se c è da spezzare una lancia diciamo verso i dubbiosi si puo fare tranquillamente pensando a come è stata gestita tutta la faccenda , sia mediaticamente che politicamente ..... gli esperti esistono e "sanno tutto" ma non possono interfacciarsi con chi non sa in quel modo , se gran parte della gente nn sa un cazzo sui vaccini , su come funzionano , sull efficacia che cambia ogni 5 minuti e dipende da che tg guardi o che giornale leggi , capisci che nn solo la gente tende a screditare i professionisti , ma al contempo si sente presa per il culo ..... l errore secondo me è stato e lo sarà anche altre volte sicuramente dare modo alla gente di avere un ragionevole dubbio su ste cose , data la pessima informazione che i "sapientoni" hanno dato alla gente comune .... quindi nn sarei cosi categorico su ste robe , io pure c ho discusso con zoe e mi so scusato alla fine perchè ho capito che alla fine siamo gente inondata da informazioni discordanti da ogni lato , non ho cambiato la mia visone generale sulla faccenda , ho solo capito che un modo peggiore , goffo , depistante nell dare informazioni alla gente in quel periodo nn s è mai visto e che quindi ogni tipo di parere dubbioso anche il piu assurdo è cmq giustificato dalla merda che è stata propinata alla gente.

riassunto : questi saranno pure sapientoni , ma nn so proprio boni a parlà eh , altrimenti tutte ste cose nn sarebbero esistite

Re: Quanti vaccini avete fatto voi?
 

Ok, però pretendere di capire dall'oggi al domani ciò che loro hanno imparato in anni e anni di studio ed esperienza sul campo è un po' presuntuoso, non ti pare?

E' come se io andassi da un fisico e gli dicessi di spiegarmi la meccanica quantistica (e farla breve, che devo andare a fare l'aperitivo) in mezz'ora.

Se non ci riesce, dirò che è tutta una balla, che è una teoria confusa e che fa acqua da tutte le parti.

Tanto poi vado su wikipedia e "mi informo" da solo.

Re: Quanti vaccini avete fatto voi?
 

no no quello so d accordo , pretendere di sapere di piu quanto nn si sa è cmq sbagliato ..... però è pure sbagliato sapere e nn sapersi interfacciare con chi non sa , se tu per primo che sai nn sei capace di tranquillizzare la gente o allarmarla per quanto serve significa che nn hai molte skill comunicative e tutto il tuo lavoro viene vanificato , creando appunto piu incertezza di quella che c era a inizio pandemia ..... a mio avviso questo è un errore enorme .... devono assumere anche dei sapientoni che riescano a mediare efficacemente tra chi sa e chi nn sa altrimenti ci so ste situazioni ..... poi qua parliamo della salute personale, la gente ha bisogno di certezze o cmq non di informazioni discordanti .... se succede su altri ambiti magari puo essere meno grave ma sulla salute la gente lo prende giustamente sul personale e va giu di testa se vede titubanza anche nei "sapientoni"

perchè se uno sa e si espone in quel modo la gente pensa a 2 cose fondamentalmente : o non sei capace di spiegarmi le cose , o non c hai capito un cazzo manco te .... è questo quello che pensa la gente , direi pure giustamente

Re: Quanti vaccini avete fatto voi?
 

Ci sono stati casi, di cui uno a cui ho testimoniato personalmente, di medici di base che sono passati da "devi vaccinarti assolutamente" a "è meglio che non fai la quarta dose".
Io sono sempre stato pro vaccini, ma a questo punto uno cosa deve pensare?

Re: Quanti vaccini avete fatto voi?
 

Forse ti posso dare qualche spunto. A quanto ricordo, persino nella tassonomia ufficiale delle professioni si parla di "arte medica", e non "scienza medica". Se pure questo non è nero su bianco (dovrei controllare) la percezione che hanno i medici del proprio lavoro è quella di una vera e propria arte. Che però (adesso raffreddo l'esultanza dei complottisti) si basa sulla scienza e sull'evidenza. E' molto più incerta delle discipline ingegneristiche e tecniche, per questo si tende a chiamarla arte, basata sulle capacità del medico, che, non dimentichiamo, studia 10 anni e non certo informandosi su YT.

Intanto è normale che ci sia stata confusione. La popolazione in media ha capito il problema ma basta quel 10% di analfabeti funzionali e un altro 10% di persone in grado di capire i problemi ma condizionate dalla paura a provocare casini a non finire, che difatti sono successi. I casini in questione erano e sono dovuti al fatto che questo problema non si era mai presentato prima, nemmeno l'influenza stagionale del prossimo inverno si sarà mai presentata prima. I vairus (come dice il dr House imitato da Cesena) mutano, e questo è successo pure col COVID.

Non si conoscevano le reazioni nei dettagli, come si sarebbero evolute le cose, come si sarebbe propagato il contagio, etc. Per esempio 200 operai di un'impresa uzbeka con una certa vulnerabilità al virus vengono spediti in Niger a costruire una diga, le popolazioni del posto sono molto più vulnerabili per esempio per fattori genetici e scoppia il focolaio.

Quindi è un problema che si sposta nello spazio e nel tempo e i tempi per trovare il vaccino sono stati abbreviati al massimo. Questo è il punto forte (secondo loro) degli antivaccinisti perché in teoria ci vorrebbero anni per sviluppare un vaccino. Ma dimenticano che 1) Il vairus è parente di uno che è noto e studiato da anni e questa conoscenza è "riciclabile" in gran parte 2) Abbiamo dei software di simulazione per certe reazioni biochimiche comprese quelle in area genetica, e in meno di 10 secondi si può simulare l'evoluzione temporale di mesi e anni di decine di migliaia di casi individuali. Una simulazione non corrisponde mai al 100% della realtà ma risparmia anni di tentativi infruttuosi.

Tutto questo non garantisce il successo al 100%, quindi tutti quelli che si sono vaccinati compreso me hanno fatto anche da cavie. Ma come sempre l'immaginario popolare pensa al dr Mengele mentre i requisiti per mettere in commercio un farmaco sono enormemente severi. Quindi sì, in parte tutti i vaccinati hanno anche fatto da cavie, ma posizionati al 95% di un'ipotetica strada che va dalla strage al successo completo senza effetti avversi. Il 5% di diversi miliardi di persone è tanto, ovvio che ad alcuni sfortunati sia andata male.

A questo punto scattano forme di negazionismo, "ve l'avevo detto, tachipirina e vigile attesa" (penso a quella censurabile dottoressa che scrive favole per bambini non ricordo il nome) o di aperta protesta: non ci dovevamo vaccinare perché i podery40 vogliono ucciderci tutti (magari, me ne sarei fatto iniettare 20 dosi).

In qualche posto, circa 20-30 persone di ogni nazione facevano parte e fanno parte di una commissione che dà le sue valutazioni a chi deve decidere ed emanare la legge. Sul tavolo di chi vota c'è l'alternativa tra: salvo il 90% della popolazione oppure il 40-50%? Cosa si dovrebbe scegliere, la terza via dell soluzioni a-scientifiche credendo per fede che funzionerà? La domanda non è retoricamente aggressiva. Immaginiamo di essere noi al tavolo della decisione. Alla luce di quello che sappiamo in quel momento, su 10 persone ne salvo 9 oppure 4?

Quindi il medico deve navigare a vista, letteralmente. Può cambiare idea a seconda di come si sta evolvendo un problema che non c'era mai stato e di cui non c'erano precedenti. Nella sua intuizione professionale, chiaramente basata sulla scienza, potrebbe consigliare la prima seconda e terza dose perché hanno funzionato bene. Ma il paziente potrebbe avere qualche patologia che il vaccino amplificherebbe, quindi salvare la vita è la priorità, dopodiché può darsi che nella valutazione del medico la quarta rappresenti un rapporto costi/benefici che non vale la pena "esplorare".

Ai medici di base arrivano report, statistiche e consigli che cambiano molto rapidamente e tengono conto dell'esperienza che si accumula. Di solito sono forumulati come "sconsigliato tra i 50 e i 65 anni se iperteso" (esempio a caso eh...) ma tranquillamente due mesi dopo "utilizzabile tra 55 e 70 anni anche su ipertesi lievi". Mi aspetto che il mio medico possa e debba cambiare completamente idea e nel mio personale caso una quinta dose possa non valer la pena alla luce dell'esperienza che si è accumulata dopo la mia quarta dose. Ma per un altro paziente potrebbe essere indispensabile. Tutto cambia, un vairus poi non ne parliamo; è una "entità" biochimica così semplice e si replica con tale quantità e velocità che ha enormi possibilità di mutazione. Domani sarà diverso da oggi che è diverso da ieri.

Io ho fatto tutte le dosi, conscio di essere anche una cavia in condizioni di bassissimo rischio. A una parte di me fa piacere, sono entrato in qualche statistica per lo 0.000000000001% e sento di aver dato il relativo piccolo contributo alla sicurezza degli esseri umani. Oddio mi spiace che tra questi ci sia anche fragolina73 a cui un mesetto al letto con la febbre avrebbe fatto bene; forse costretta a riflettere un po' sulla complessità del mondo ma più probabilmente arrabbiata spammando in rete "il dottor Montagnuur ve l'aveva detto", con relativo cero acceso sotto la foto perché non dobbiamo dimenticare che queste sono religioni e pure integraliste :D

Re: Quanti vaccini avete fatto voi?
 

Gli anti-complottisti per partito preso negavano la veridicità delle rivelazioni di wikileaks, negavano che la Cia potesse usare i social e le fotocamere dei pc per spiare gli utenti, poi è arrivato Snowden a dimostrare che era tutto vero. Negavano l'esistenza dell'isola di Epstein e molto altro. Ogni volta che vengono smentiti, anziché fare mea culpa, continuano imperterriti nel loro anti-complottismo per partito preso. Io boh.

P.S. Le mascherine chirurgiche non servivano e lo si sapeva già da parecchio. Evidentemente le hanno messe obbligatorie per ricordare alla gente che era in corso una "pandemia", visto che con uno 0.2% di mortalità è facile dimenticarsene.

Re: Quanti vaccini avete fatto voi?
 

mi viene da pensare che davvero non ti rendi conto che io parlo di contagi ( non diminuiti con i vaccini, come da te dato per assodato ) e tu ribadisci a parlarmi di altre cose. Ci fai solo brutta figura, anche per il tono maleducato che continui ad usare.
Non c'è poi bisogno che mi dai del voi, accetto anche del tu, grazie.


mai detto imbonitore, ma affabulatore ma evidentemente, come il tuo amico sopra, risulta difficile capire quello che esprimo.

certo, capisco che al bias cognitivo cascano anche quelli laureati nella materia che dovrebbero meglio comprendere. Ci sta.


ma guarda, son tranquillissima, so quello che dico e lo ribadisco, tanto che nel topic ho tranquillamente continuato a scrivere portando anche altra documentazione che scredita poi la tua fonte, ma dato che ribadisci di avermi in ignore e poi rispondi solo per poter fare i tuoi monologhi, c'è poco da fare.
Sicuramente chi legge il topic sa benissimo chi è bravo ad affabulare e chi invece semplicemente, porta i propri dubbi senza continuamente fare diagnosi a distanza come sovente ti piace fare.
Siamo poi off topic, quindi eviterei questa patetica scenetta anche qui.:mrgreen:

Re: Quanti vaccini avete fatto voi?
 

Ammesso che sia così non è una regola generale valida per induzione. Ovvero quelli che chiami anticomplottisti che in realtà sono persone prudenti, hanno accettato l'evidenza delle prove. Nemmeno io mi fiderei, perché devo fare come i complottisti che seguono le deduzioni a rovescia, partendo dalle conclusioni e poi tentando di giustificare i fatti? Nemmeno io avrei creduto a wikileaks (ma perché poteva essere un depistaggio mica per altro) poi preso atto dell'evidenza delle prove avrei accettato la realtà.

Poi dicevo dell'induzione. Se una cosa si rivela giusta in N casi (e peraltro era solo prudenza) non segue logicamente che sia vera nel caso N+1, quindi il tuo non è un argomento valido. E' un espediente trattato nei manuali di retorica di cui non ricordo il nome ma è uno dei classici della persuasione. Significativo che stia sempre nelle sezioni "persuasione", perché chi ha dei pregiudizi può utilizzare solo quel tipo di espedienti. Ogni caso va valutato a sé con i dati che lo riguardano. Certamente possiamo giovarci di schemi ricorrenti unicamente per dare un ordine di priorità alle ipotesi da verificare. Ma solo quando questi schemi esistono :)

Che io sappia era quasi così. Quelle da chirurgo proteggono pochissimo, probabilmente si sapeva ma si è agito per cautela. Ovvero, non costano uno sproposito, se abbassano l'incidenza dal 20% al 18% sono parecchie decine se non centiaia di vite salvate, quindi usiamole. Il problema è stato che come prima cosa le forniture sono state gestite insieme ai politici e sono usciti begli scandaletti su questo e quel parlamentare o dirigente che hanno fatto la cresta. Merde umane perché qui è in gioco la vita e non si sono fatti nessuno scrupolo.

Poi abbiamo "scoperto" le FFP2 (credo si chiamino così) che qualcosa fanno e sono realmente utili, sempre nell'ottica del "meglio di niente".

Re: Quanti vaccini avete fatto voi?
 

Quindi il procedimento logico che è a fondamento delle discipline scientifiche non dà garanzia di verità. Condivido. In fondo, oltre alla matematica e alla fisica, quale scienza non si basa sull'induzione? Vogliamo parlare delle scienze mediche? A rigor di logica non potrà mai garantire nessuna garanzia di verità, in niente. Puoi fare anche un milione di esperimenti per 100 anni, ottenere sempre gli stessi risultati, ma la possibilità di falsificazione, per quanto esigua, non scomparirà mai.

Re: Quanti vaccini avete fatto voi?
 

le mascherine chirurgiche e le FFP2 non servono. Le KN95 dovrebbero essere efficaci al 30% ma rendono la respirazione difficoltosa.

Re: Quanti vaccini avete fatto voi?
 

Quanto mi manca uscire con la ffp2, zero interazioni, meno riconoscibilità, potevo fare la faccia schifata quando volevo, sentivo meno la puzza della gente che non si lava

Re: Quanti vaccini avete fatto voi?
 

sopratutto le refolate estive della merda di cane che fermenta sui marciapiedi :sisi: , ma io c ho qualche problema con la merda in generale e gli odori :sisi:

Re: Quanti vaccini avete fatto voi?
 

Le mascherine sono ridicole.. nn capisco xké ancora ci si gira attorno.. chi la usava lo faceva solo xke lo diceva la TV e aveva paura del giudizio degli altri..
Se lo avessero fatto x sicurezza personale sarebbe pieno ancora adesso con la mutanda in faccia a parte qualche fenomeno che lo becco ancora .. generalmente donne sui mezzi di trasporto .. ma sono casi rari ormai.. se esci con la mascherina ti prendono x fuori di melone se ti va bene... Ma poi da proprio l idea di malattia.. di vonciume .. puzza...

Re: Quanti vaccini avete fatto voi?
 

ma infatti, ottima nota. Tutti a dire che le mascherine sono utili, poi ne vedi qualcuno in giro con la mascherina?

Re: Quanti vaccini avete fatto voi?
 

Io giro x lavoro come pendolare in metropoli al nord .. ormai siamo in autunno.. e non vedo nessuno .. ne su treno.. ne metro.. che usa la mascherina..
Ma proprio nessuno .. eppure come si arrabbiavano se gli passavi vicino con la mascherella abbassata.. o sotto al naso... Alcuni iniziavano a urlare addirittura ci sono i video..
Due semplici parole .. controllo mentale...
X fare due nomi così che mi ricordo.. QWERTY metteva due mascherine addirittura in un periodo x colpa della televisione ... E invece Claire non usciva di casa senza mascherina.. la metteva ovunque anche supermercato e al lavoro .. ma ora nn più xké la TV nn fa più terrorismo mediatico e lavaggio del cervello H24 su un virus innocuo

Re: Quanti vaccini avete fatto voi?
 

chi becca la citazione è un vero nerdone :D

Allegato 26691

Re: Quanti vaccini avete fatto voi?
 

Rettifico.. solo stamattina nella stessa carrozza metro che con la mutanda in faccia.. una ffp2 e una chirurgica ... Due donne erano...
Qualche fenomeno in giro c'è ancora

Re: Quanti vaccini avete fatto voi?
 

Qui la cultura della mascherina non ha attecchito, purtroppo. Nei paesi d'oriente (Cina, Giappone) la usavano già da prima del covid.