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froschio 31-01-2024 16:06

Re: Caso Ilaria Salis
 
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Originariamente inviata da Norlit (Messaggio 2923535)
Mica è italiana? Adesso viene fuori che è della Florida... :D

è di Napoli

Keith 31-01-2024 16:17

Re: Caso Ilaria Salis
 
Quello è un paese che ha subito decenni di comunismo reale e anche l'invasione. La maestra ha studiato, dovrebbe saperle queste cose. C'è anche l'apologia del comunismo lì. Cmq vabbè non ha ammazzato nessuno, una pena ci vuole ma non esagerata.

gaucho 31-01-2024 16:21

Re: Caso Ilaria Salis
 
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Originariamente inviata da Dominic (Messaggio 2923548)
Ma li apri e leggi gli articoli che posti?

"Interpellato dall'Ansa, il legale di Ilaria Salis, l'avvocato Eugenio Losco, ha infatti precisato che "[I]Ilaria è stata assolta per non aver commesso il fatto in relazione all'episodio dell'aggressione al gazebo della Lega nel 2017[/I]". E ha inoltre sottolineato che "la signora Salis non è stata affatto individuata dalle due militanti della Lega ma solo individuata come partecipante al corteo che si svolgeva quel giorno a Monza da un video prodotto in atti". Nella sentenza - ha aggiunto - "il giudice ha specificato che risulta aver partecipato solo al corteo senza in alcun modo aver partecipato all'azione delittuosa di altre persone né di aver in qualche modo incoraggiato o supportato altri a farlo". Inoltre, il difensore della maestra milanese ha sottolineato che "la Lega non si costituì parte civile e quindi non era nemmeno tra le parti che potevano fare appello contro la sentenza di assoluzione di Ilaria Salis nel processo per l'assalto al gazebo di Monza".


Ho capito però sono due “coincidenze” molto curiose no?

gaucho 31-01-2024 16:22

Re: Caso Ilaria Salis
 
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Originariamente inviata da muttley (Messaggio 2923554)
Ragazzi non parlate male dell'Ungheria, ho scoperto dal mio recente test sul Dna di aver uno 0,3% di origini da quelle parti.
Scherzi a parte, hanno un governo orribile ma hanno dato tanto all'umanità in termini di cultura alta e cultura di massa...chi di voi si ricorda della famiglia Mezil?


Adesso ci dici pure che hai dna israeliano e siamo a posto

Edwin 31-01-2024 17:12

Re: Caso Ilaria Salis
 
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Originariamente inviata da Maffo (Messaggio 2923491)
Dacci la tua opinione in merito, hai scritto 7/8 commenti e sono quasi esclusivamente fatti di critiche piuttosto aspre a quel che dicono gli altri utenti...
Non è un comportamento costruttivo, quindi per favore facci sapere come la pensi e vediamo se si può instaurare un dialogo :bene:

Ho detto quel che penso proprio nel messaggio che hai quotato
Anche perchè spiegare ai miei compaesani che anche se sono un presunto omicida o qualsiasi altro reato peggiore vi venga in mente non merito di essere portato al guinzaglio in tribunale, perchè lo stato di diritto non è questo, forse evita che certe cose accadano anche da noi.
Ma dai commenti mi pare una battaglia persa


Sono felice che le critiche fossero aspre, era l'obbiettivo

Quote:

Originariamente inviata da froschio (Messaggio 2923553)
La mia osservazione è semplicemente il fatto che si fanno delle cazzate enormi e poi ci aspettiamo un certo "trattamento previsto" ma nella realtà molte volte non è così. Ci può essere una via di mezzo dove si possono fare osservazioni anche sulla responsabilità personale e metterla nel conto, o bisogna sempre schierarsi in questi poli opposti che distingue empatici-eroi da i mostri irrazionali? A me verrebbe facile dire quello che stai dicendo te e fermarmi lì, ma mi sembra troppo facile, quindi voglio anche guardare la cosa da un altro punto di vista, ovvero che è assurdo compiere un gesto del genere, se l'ha compiuto.

Ma il punto è che a me non me ne frega assolutamente niente se lei sia colpevole o meno, per me è inammissibile il trattamento che subisce. Per me può essere anche una stupratrice non significa che siamo giustificati a tenerla al guinzaglio.
Fine.
Pagherà secondo norma di legge se colpevole, com'è giusto che sia, tutto il resto è muoverci in un mondo di giustizia arbitraria che per me è inammissibile. Ammettere l'arbitrarietà significa ammettere un mondo in cui chiunque possa subire qualsiasi cosa per volontà di un potere. E' ovvio che ci sono paesi in cui questo accade, sarebbe carino che questi paesi non fossero in Europa.

Non sto rispondendo nel merito delle "responsabilità peronsali" perchè onestamente non è una cosa che trovo interessante: per me può essere anche la più maliziosa o ingenua del mondo, cazzi suoi. Non rende accettabile un trattamento simile

Quote:

Poi se te ti arrendi e scandalizzi già ad un paio di utenti che dicono "ma guarda che lei sta meglio di me"... mi sembra più arrendevole questo che quello che starei dicendo io. Fidati ce ne sono di cazzate molto peggiori su internet, questo è niente.
Ho già risposto a 'sta cosa, ovvero che non ho aperto io il topic e si chiede l'opinione di tutti, non è che mi sto mettendo a chiedere che cancellino i commenti - non capisco proprio 'sta critica. Mi scandalizzo relativamente, e argomento in favore alle mie posizioni, dove sta l'arrendevolezza?

Parli di "intrattenimento spicciolo" e del fatto che periodicamente escono fuori argomenti noiosissimi come questo, ma hai commentato prima di me questo topic. E' questo che non mi spiego, perchè si applica solo a me il discorso di non doverci pensarci così tanto dato che sul web c'è di peggio e i problemi del mondo son più grossi?

muttley 31-01-2024 17:13

Re: Caso Ilaria Salis
 
Quote:

Originariamente inviata da gaucho (Messaggio 2923561)
Adesso ci dici pure che hai dna israeliano e siamo a posto

Sono da sempre filo palestinese

Wrong 31-01-2024 17:35

Re: Caso Ilaria Salis
 
Quote:

Originariamente inviata da muttley (Messaggio 2923554)
chi di voi si ricorda della famiglia Mezil?

Orco can, hai ragione.

Keith 31-01-2024 17:38

Re: Caso Ilaria Salis
 
Chi dimentica è complice :D

Maffo 31-01-2024 18:43

Re: Caso Ilaria Salis
 
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Originariamente inviata da Edwin (Messaggio 2923571)
anche se sono un presunto omicida o qualsiasi altro reato peggiore vi venga in mente non merito di essere portato al guinzaglio in tribunale

Non ho capito... Te pensi che una persona sospetta di aver commesso un omicidio non meriti (o non debba?) Esser portata in tribunale?

froschio 31-01-2024 19:32

Re: Caso Ilaria Salis
 
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Originariamente inviata da Edwin (Messaggio 2923571)
Parli di "intrattenimento spicciolo" e del fatto che periodicamente escono fuori argomenti noiosissimi come questo, ma hai commentato prima di me questo topic. E' questo che non mi spiego, perchè si applica solo a me il discorso di non doverci pensarci così tanto dato che sul web c'è di peggio e i problemi del mondo son più grossi?

Non ho detto che non bisogna pensarci perché ci son problemi più grossi :D o almeno non intendevo quello. Mi infastidisce solo la solita generale e prevedibilissima discussione che segue questi eventi, non mi rivolgo nemmeno a te nello specifico. è chiaro che nel discorso popolare la si mette sempre sul piano del "hai da ridire sul comportamento di lei? allora sei bigotto e di destra" e quindi tutti si mettono in fila per timbrare con lo sgomento che ci si aspetta.

Ecco, come già detto, vorrei fare un appunto anche su quanto irresponsabile sia l'azione in sé (se compiuta), oltre che condannare intere nazioni, cosa che in certi casi già do per scontate per cui la conversazione su questo mi sembra che si fermi solo in superfice in quanto è una situazione che richiede molto più tempo e lavoro per risolverla e che ingloba anche una miriade di altre cose discutibili... mentre ci vuole poco per decidere di non commettere un grave reato in un altro paese. E di certo l'Ungheria o altre nazioni non cambieranno comportamento grazie a risse o post su twitter, ma probabilmente a seguito di una lenta e progressiva azione divulgativa e diplomatica.

Quote:

Originariamente inviata da Edwin (Messaggio 2923571)
Ho già risposto a 'sta cosa, ovvero che non ho aperto io il topic e si chiede l'opinione di tutti, non è che mi sto mettendo a chiedere che cancellino i commenti - non capisco proprio 'sta critica. Mi scandalizzo relativamente, e argomento in favore alle mie posizioni, dove sta l'arrendevolezza?

Perché te hai detto "con questa possiamo chiudere, colpa mia che ci provo"... Diamine chiudi per quello? Per le robe le leggo io in rete quella al massimo mi fa ridere :D

Quote:

Originariamente inviata da Edwin (Messaggio 2923571)
Ma il punto è che a me non me ne frega assolutamente niente se lei sia colpevole o meno, per me è inammissibile il trattamento che subisce. Per me può essere anche una stupratrice non significa che siamo giustificati a tenerla al guinzaglio.
Fine.
Pagherà secondo norma di legge se colpevole, com'è giusto che sia, tutto il resto è muoverci in un mondo di giustizia arbitraria che per me è inammissibile. Ammettere l'arbitrarietà significa ammettere un mondo in cui chiunque possa subire qualsiasi cosa per volontà di un potere. E' ovvio che ci sono paesi in cui questo accade, sarebbe carino che questi paesi non fossero in Europa.

Non sto rispondendo nel merito delle "responsabilità peronsali" perchè onestamente non è una cosa che trovo interessante: per me può essere anche la più maliziosa o ingenua del mondo, cazzi suoi. Non rende accettabile un trattamento simile

Giusto così, non è mia intenzione negare i suoi diritti. Il punto ora è: quanta leva, a conti fatti, hanno gli italiani su un sistema giuridico di un altro paese? Queste norme di legge ovviamente dovranno essere di lì. Abbiamo leva sul fatto di metterla "al guinzaglio" o mettere al guinzaglio qualsiasi altro detenuto di lì? l'Ungheria fa parte dell'UE, quindi? è una situazione proprio del cazzo per lei, per questo mi viene naturale dire "Dio bono, potevi evitare di prenderti la briga di andare fino lì e coinvolgerti in quella roba." Ma vabè forse non è nemmeno proprio coinvolta nella violenza quindi il discorso diventa uno di negligenza o illiceità di giustizia anche per i loro standard o norme di legge, boh.

cuginosmorfio 31-01-2024 20:02

Re: Caso Ilaria Salis
 
Manca un po' di sano benaltrismo alla discussione:

E Chico Forti allora? E perché dovete andare a (non) risolvere i problemi in Africa invece di uscire di casa e dare una mano nel vostro quartiere favelas? E se ti uccidessero un parente (padre, madre), continueresti ad essere così magnanimo? E allora noi che abbiamo tenuto bendato e ammanettato l'assassino del carabiniere Rega?

Varano 31-01-2024 20:12

Re: Caso Ilaria Salis
 
Io penso che le persone antifasciste nel 2024 siano individui con delle problematiche latenti, che vivono di fantasmi e di astrazioni. La storia non si ripete pari pari, è come se mi dichiarassi anti-napoleonico. Dovrebbe essere da TSO non da carcere, manifestare contro qualcosa che non esiste e che è finito 70 anni fa.

muttley 31-01-2024 20:34

Re: Caso Ilaria Salis
 
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Originariamente inviata da Varano (Messaggio 2923625)
Io penso che le persone antifasciste nel 2024 siano individui con delle problematiche latenti, che vivono di fantasmi e di astrazioni. La storia non si ripete pari pari, è come se mi dichiarassi anti-napoleonico. Dovrebbe essere da TSO non da carcere, manifestare contro qualcosa che non esiste e che è finito 70 anni fa.

Quindi vuol dire che le manifestazioni nazifasciste in Europa sono solo carnevalate tipo la rievocazione della battaglia di Legnano? La gente non ci crede veramente, lo fa per commemorare un'epopea gloriosa...

choppy 31-01-2024 20:42

Re: Caso Ilaria Salis
 
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Originariamente inviata da Keith (Messaggio 2923365)
Ma nessuno gli darà la pena di morte. Quando sono andato in USA me lo hanno detto che non si possono buttare le cicche di sigaretta per terra e quindi non l'ho fatto, punto. Non mi metto a sfidare le leggi di un altro paese. Se loro vogliono fare così, avranno le loro ragioni e facessero così, io sono ospite e devo portare rispetto.
Nessuna commozione per la Tizia, che pur avendo commesso un reato, quando tornerà qui sarà famosa e avrà la sua gloria, mentre chi si comporta bene non avrà mai riconoscimento.

In teoria anche in Italia è proibito.

Comunque sia bisognerebbe chiedere l'estradizione subito dopo la condanna, poi chiaro che se questi tizi qui che sono stati menati (non so se da lei o da altri) hanno sporto denuncia e hanno dei referti con prognosi di 30 giorni o più, allora 11 anni di galera per me se li può anche fare in caso di condanna e se non può usufruire degli sconti italiani, pazienza.

Keith 31-01-2024 20:45

Re: Caso Ilaria Salis
 
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Originariamente inviata da Varano (Messaggio 2923625)
Io penso che le persone antifasciste nel 2024 siano individui con delle problematiche latenti, che vivono di fantasmi e di astrazioni. La storia non si ripete pari pari, è come se mi dichiarassi anti-napoleonico. Dovrebbe essere da TSO non da carcere, manifestare contro qualcosa che non esiste e che è finito 70 anni fa.

ma non dare retta, sono anarchici, sono cose organizzate, per destabilizzare, per ottenere determinate cose, mica fanno tutto da soli. Posso giustificare i ragazzini di 20 anni che sono ingenui, ma mi rifiuto di pensare che una 39enne sia così fuori di testa da fare certe cose da sola e di iniziativa sua. Stanno pure indagando che forse c'è di mezzo un gruppo tedesco. Se lo fa allora veramente non è da galera ma da istituto psichiatrico.

Maffo 31-01-2024 21:15

Re: Caso Ilaria Salis
 
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Originariamente inviata da Varano (Messaggio 2923625)
Io penso che le persone antifasciste nel 2024 siano individui con delle problematiche latenti, che vivono di fantasmi e di astrazioni. La storia non si ripete pari pari, è come se mi dichiarassi anti-napoleonico. Dovrebbe essere da TSO non da carcere, manifestare contro qualcosa che non esiste e che è finito 70 anni fa.

Anche a me son sempre sembrate individui un po' esaltati e distaccati dalla realtà.
Dei Don Chisciotte in lotta continua.

Però se vogliono manifestare lasciamo che manifestino, se lo fanno in modo pacifico non c'è problema.

Varano 31-01-2024 21:16

Re: Caso Ilaria Salis
 
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Originariamente inviata da muttley (Messaggio 2923629)
Quindi vuol dire che le manifestazioni nazifasciste in Europa sono solo carnevalate tipo la rievocazione della battaglia di Legnano? La gente non ci crede veramente, lo fa per commemorare un'epopea gloriosa...

sì, il pericolo di un ritorno del fascismo è inferiore allo 0.000000000001% per cui sono solo seghe mentali di radical chic annoiati.

Varano 31-01-2024 21:18

Re: Caso Ilaria Salis
 
Quote:

Originariamente inviata da Keith (Messaggio 2923632)
ma non dare retta, sono anarchici, sono cose organizzate, per destabilizzare, per ottenere determinate cose, mica fanno tutto da soli. Posso giustificare i ragazzini di 20 anni che sono ingenui, ma mi rifiuto di pensare che una 39enne sia così fuori di testa da fare certe cose da sola e di iniziativa sua. Stanno pure indagando che forse c'è di mezzo un gruppo tedesco. Se lo fa allora veramente non è da galera ma da istituto psichiatrico.

potrebbe avere senso se così fosse, ammetto di non essere molto informato. ma una che si diploma con il massimo dei voti al liceo classico non può essere totalmente folle.

Varano 31-01-2024 21:21

Re: Caso Ilaria Salis
 
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Originariamente inviata da Maffo (Messaggio 2923641)
Anche a me son sempre sembrate individui un po' esaltati e distaccati dalla realtà.
Dei Don Chisciotte in lotta continua.

Però se vogliono manifestare lasciamo che manifestino, se lo fanno in modo pacifico non c'è problema.

il problema è che adesso il governo si deve adoperare per il rientro in patria, in alcuni casi abbiamo versato riscatti enormi ai terroristi che palesemente erano in combutta con le ragazze rapite.

pokorny 31-01-2024 21:46

Re: Caso Ilaria Salis
 
Quote:

Originariamente inviata da muttley (Messaggio 2923554)
Ragazzi non parlate male dell'Ungheria, ho scoperto dal mio recente test sul Dna di aver uno 0,3% di origini da quelle parti.
Scherzi a parte, hanno un governo orribile ma hanno dato tanto all'umanità in termini di cultura alta e cultura di massa...chi di voi si ricorda della famiglia Mezil?

E non dimentichiamo von Neumann, il mio idolo assoluto.


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