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anahí 01-12-2022 11:37

Re: Il valore più importante per una società
 
Quote:

Originariamente inviata da Hor (Messaggio 2782775)
Anche Topolino dice la sua sull'argomento.
Secondo me dà uno spunto importante sull'uguaglianza, che se troppo spinta a lungo andare genera società stagnanti e prive di innovazioni (nel secolo scorso abbiamo avuto molti esempî in merito), e le innovazioni sono fondamentali per affrontare i problemi che ogni società si trova inevitabilmente ad affrontare.

Non sapevo che ci fosse un adattamento di Topolino di The Fountainhead lol. Comunque spesso ho notato nelle difese del liberismo economico che viene tacitamente affermato che uguaglianza economica e assenza di classi sociali implichi anche conformismo e conseguente assenza di creatività e innovazione. Cosa che secondo me è una fallacia, o almeno, andrebbe proprio argomentata ma non viene argomentata molto. Anzi, già che ho menzionato Ayn Rand mi viene in mente proprio in The Fountainhead il personaggio di Toohey, la caricatura di ciò che per l'autrice il socialismo rappresentava, che addirittura supportava l'omogeneità nell'arte (nello specifico, l'architettura). Poi ok Ayn era turboipercapitalista ad un livello estremo, ma non si può negare che comunque ha influenzato molto il modo di pensare americano, anche se non è presa molto seriamente dai filosofi e gli studiosi di politica

Vabbè, tutto questo per dire, bisogna vedere quale uguaglianza.

Boston 01-12-2022 11:39

Re: Il valore più importante per una società
 
Domandona difficilissima.
Dovendo scegliere, opto per quel valore che ritengo fondamentale in ogni ambito della vita e del quale cerco sempre di essere portatore e promotore, l'onestà.

sagoma 01-12-2022 11:44

Si potrebbe partire da una base comune: garantire a tutti beni materiali essenziali e istruzione, fare in modo che nessuno ne soffra della mancanza per nessun periodo della vita. Poi oltre questa base ci può essere anche la libera iniziativa, ma in modo che sia ostacolato lo sfruttamento. Non devo lavorare, in qualsiasi condizione, per te per potermi garantire il minimo per sopravvivere. Altrimenti giustifichiamo la legge del più forte, e io povero, magari in qualche circostanza posso sentirmi più forte (anche se sbagliando in questa percezione), e attacco te, ricco imprenditore che ha approfittato dei bisogni altrui, fregandoti, derubandoti, aggredendoti fisicamente, e non è che poi debba sentirmi molto più colpevole di te.

varykino 01-12-2022 11:51

Re: Il valore più importante per una società
 
Quote:

Originariamente inviata da sagoma (Messaggio 2782789)
Si potrebbe partire da una base comune: garantire a tutti beni materiali essenziali e istruzione

il fatto è che la base comune non la vuole nessuno , l'essere umano è cattivo e da un senso ai propri sforzi guardando chi non ce la fa , è uno schifo da dire ma penso sia cosi altrimenti nn c era tutta questa resistenza in tal senso. poi per la facciata e per illudersi di non essere uno stronzo magari fa solidarietà mettendosi l'anima in pace

sagoma 01-12-2022 11:54

Quote:

Originariamente inviata da varykino (Messaggio 2782797)
il fatto è che la base comune non la vuole nessuno , l'essere umano è cattivo e da un senso ai propri sforzi guardando chi non ce la fa , è uno schifo da dire ma penso sia cosi altrimenti nn c era tutta questa resistenza in tal senso. poi per la facciata e per illudersi di non essere uno stronzo magari fa solidarietà mettendosi l'anima in pace

O anche perché se prevedi una distribuzione del genere togli a chi ha di più o a chi vive nell'aspettativa o nell'illusione di poter arrivare in alto (a livello sociale / economico), che poi è collegato anche a quello che hai scritto tu.

varykino 01-12-2022 11:57

Re: Il valore più importante per una società
 
Quote:

Originariamente inviata da sagoma (Messaggio 2782799)
O anche perché se prevedi una distribuzione del genere togli a chi ha di più o a chi vive nell'aspettativa o nell'illusione di poter arrivare in alto (a livello sociale / economico)

esatto , l'egoismo in pratica ..... poi se uno di questi perde tutto anche l illusione di arrivare in alto , torna a piangere e magari diventa altruista :sisi: l egoismo altruista

sagoma 01-12-2022 12:01

Quote:

Originariamente inviata da varykino (Messaggio 2782800)
esatto , l'egoismo in pratica ..... poi se uno di questi perde tutto anche l illusione di arrivare in alto , torna a piangere e magari diventa altruista :sisi: l egoismo altruista

Beh sì... devo dire che io penso che egoisti lo siamo un po' tutti, però magari non conviene legittimarlo. Perlomeno non conviene ai più

Ruoppolo 01-12-2022 12:10

Re: Il valore più importante per una società
 
https://www.businessdisabilityintern...-vs-equity.jpg

Demiurgo 01-12-2022 14:29

Quote:

Originariamente inviata da Ruoppolo (Messaggio 2782809)

Tu pensa a quei poveri stronzi che invece hanno pagato il biglietto per vedere la partita lassù in piccionaia.

Jasmine 01-12-2022 15:15

Re: Il valore più importante per una società
 
la scelta e' molto difficile, ma secondo me la liberta' viene prima di tutto, ovviamente intesa come possibilita' di esprimersi senza creare un danno ad altri e poter vivere senza catene (violenza, abusi, famiglie repressive, schiavitu' lavorativa ecc)

Wrong 01-12-2022 17:59

Re: Il valore più importante per una società
 
Quote:

Originariamente inviata da Schlemiel (Messaggio 2782623)
Mi sa che hai frainteso la citazione della Segre.

Illuminami allora.

Hor 01-12-2022 18:43

Re: Il valore più importante per una società
 
Quote:

Originariamente inviata da Demiurgo (Messaggio 2782874)
Tu pensa a quei poveri stronzi che invece hanno pagato il biglietto per vedere la partita lassù in piccionaia.

Avevo pensato anch'io la stessa cosa. :D

cancellato25904 01-12-2022 19:30

Re: Il valore più importante per una società
 
Quote:

Originariamente inviata da Wrong (Messaggio 2782929)
Illuminami allora.

Riporta la dichiarazione grazie.

Ruoppolo 01-12-2022 22:56

Re: Il valore più importante per una società
 
Quote:

Originariamente inviata da Hor (Messaggio 2782943)
Avevo pensato anch'io la stessa cosa. :D

Ecchissenefrega se hanno pagato? :D

Levin 01-12-2022 23:40

Re: Il valore più importante per una società
 
La penso come quei francesi che dicevano "Liberté, egalité, fraternité".
Quindi voto libertà, uguaglianza e solidarietà (come succedaneo di fraternità).

Edit: non è un sondaggio a scelta multipla, allora mi astengo

Introverso 02-12-2022 10:46

Re: Il valore più importante per una società
 
Istruzione. Quella vera.
Ho votato libertà, perché tra le conseguenze dell'Istruzione è la più bella.

Wrong 02-12-2022 15:35

Re: Il valore più importante per una società
 
Quote:

Originariamente inviata da Schlemiel (Messaggio 2782977)
Riporta la dichiarazione grazie.

https://www.google.com/amp/s/www.huf..._-5217181/amp/

cancellato25904 02-12-2022 16:35

Re: Il valore più importante per una società
 
Quote:

Originariamente inviata da Wrong (Messaggio 2783357)

Vedere altri che vengono respinti mi fa venire in ente quando, con la mano in quella di mio padre, nella notte e nella neve tentammo di attraversare la frontiera con la meravigliosa Svizzera che ci respinse e ci riconsegno all'Italia



con la meravigliosa Svizzera che ci respinse

Quando vengono compiute violenze, ci sono sempre modalità analoghe.

Va sottolineata l'analogia tragica dell'indifferenza e bisogna aiutare gli italiani a respingere la tentazione di voltarsi dall'altra parte.

Tu invece scrivi:
La stessa cosa che facevano i tanti che hanno aiutato gli ebrei a salvarsi durante l'ultima guerra.

Wrong 02-12-2022 20:00

Re: Il valore più importante per una società
 
Quote:

Originariamente inviata da Schlemiel (Messaggio 2783376)
Vedere altri che vengono respinti mi fa venire in ente quando, con la mano in quella di mio padre, nella notte e nella neve tentammo di attraversare la frontiera con la meravigliosa Svizzera che ci respinse e ci riconsegno all'Italia



con la meravigliosa Svizzera che ci respinse

Quando vengono compiute violenze, ci sono sempre modalità analoghe.

Va sottolineata l'analogia tragica dell'indifferenza e bisogna aiutare gli italiani a respingere la tentazione di voltarsi dall'altra parte.

Tu invece scrivi:
La stessa cosa che facevano i tanti che hanno aiutato gli ebrei a salvarsi durante l'ultima guerra.

Forse non mi sono spiegata bene. Gli italiani in tempo di guerra che nascondevano o aiutavano a scappare gli ebrei non rispettavano la legge che diceva di denunciare gli ebrei: non si comportavano in maniera onesta nei confronti della legge.
Se i doganieri svizzeri non avessero rispettato la legge e avessero fatto passare Liliana Segre e suo padre quest'ultimi si sarebbero risparmiati il campo di concentramento: l'onestà non sempre salva le persone.

CongaBlicoti_96 02-12-2022 20:37

Re: Il valore più importante per una società
 
la mia bis-nonna paterna (perché la materna non dico che fosse fascista, ma non andiamo molto lontano) è stata appunto una delle persone insieme alla sua famiglia a nascondere le persone d'origine ebrea dalle guardie. Li hanno tenuti nella tettoia della stalla e mano a mano (tramite amici 9 cercavano di aiutarli a scappare. Il nonno infatti poi divento partigiano, poverino ha imparato prima a sparara che a scrivere tra un po'.
Comunque mia mamma mi ha spiegato appunto che da quello che aveva capito , nonostante la forma minuta e gracile, non è mai stato beccato nessuno a casa sua. Per lo meno, a noi ci hanno sempre detto così. Considerarsi e ricordarsi di essere uguali, anche a costo di morir.


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