Originariamente inviata da spezzata (Messaggio 2814431)

Se si aspetta che io sia "a posto con me stessa", non amerò mai, né sarò mai amata.
Quella frase è tirata sempre in ballo sia dalla gente comune, sia dalle persone che lavorano nell'ambiente della salute mentale. Certe persone non capiscono proprio che molte persone cominciano a sentirsi "a posto" e a migliorare sé stessi o anche solo a provarci, esclusivamente quando vengono amate.
Come hai detto tu, la sicurezza l'hai trovata attraverso rapporti con altri. Per molte persone è così e anche per me è così. Finché non ci sarà nessuno nella mia vita io scivolerò sempre verso il basso, è così da sempre e sarà così per sempre.

Originariamente inviata da Angus (Messaggio 2814215)

In questo caso usavo "stronzo" un po' come iperbole, intendendo uno che si chiude in modo relativamente egocentrato per controllare un arousal ma che conserva la propria identità e riesce dunque a relazionarsi in modo limitato ma onesto. La versione speculare del timido, che è invece più sociocentrato.

Il fobico invece l'identità "io sono io che mi controllo" la perde e si identifica con una maschera ("io sono lo sfigato o il bravo ragazzo"), come lo stronzo doc vero e proprio, che si convince di essere un personaggio negativo speculare e illusoriamente più vincente. In altre parole, se il timido ha un solo livello di chiusura, il fobico ne aggiunge un secondo di tipo narcisistico. Le persone che "cercano tanto di avere relazioni ma non ci riescono", sia gli uomini che ricevono solo rifiuti che le donne che non trovano mai uno compatibile, secondo me sono in genere così. Non riescono a essere un io davanti ad altri io, se anche trovassero la persona perfetta scapperebbero.

Originariamente inviata da anahí (Messaggio 2814462)

Questa narrativa fa sembrare tutto molto difficile da risolvere, che non si sa neanche da dove cominciare per attenuare certi blocchi, almeno a me dà questa impressione leggendola. Non so può darsi che a me succedesse qualcosa di simile ma come dicevo a spezzata io credo che il nostro controllo su queste cose è molto limitato, uno pensa che condizione necessaria a stare meglio sia fare introspezione profondissima, poi si incontrano dei rapporti in cui tutto si scioglie molto naturalmente. Almeno per me così è stato. Non sto facendo antiintellettualismo cheap eh, la consapevolezza per me ha valore in sé e la valuto molto.

Originariamente inviata da Angus (Messaggio 2814472)

Capisco benissimo e sono d'accordo. Però penso che in parecchi casi le cose sono davvero molto difficili da risolvere, perché ai rapporti non si riesce ad accedere.

Tradotto dal mio linguaggio criptico, volevo dire quello che avete detto tu e spezzata. Tizio non si ama (prima chiusura), poi impara che non viene amato perché non si ama e smette di cercare (seconda chiusura). Poi magari le dicono che ha una malattia del cervello (terza chiusura). A questo punto le persone nemmeno le guarda più. Poi impara che deve svegliarsi e trovare relazioni. Che fa? Si mette a recitare (quarta chiusura). Per sciogliersi naturalmente in un rapporto, deve trovare una persona che sa quello che fa, disponibile e pazientissima.

Originariamente inviata da Ur-Quan (Messaggio 2814470)

Bisogna anche vedere l'interpretazione.
Per me se una persona ha problemi relazionali, deve in qualche modo risolverli per avere una relazione sana.
Questi problemi possono anche attenere all'amore di sé (pensiamo ad una persona dipendente affettiva e a tutti i problemi che può incontrare in una relazione) ed allora il senso della frase potrebbe essere più positivo, in questo senso: "Meriti di essere amato/a, quindi comincia a volerti bene senza svalutarti e autosabotarti".

Faccio però una domanda benevolmente provocatoria: la persona che vado a "salvare" dall'abisso, ama me o ama che la salvi?

Originariamente inviata da Ur-Quan (Messaggio 2814470)

Angus, io leggo sempre con molto interesse quello che scrivi, non solo perché a volte mi ritrovo in quello che dici, ma perché secondo me sei una persona seriamente analitica e i tuoi interventi sono forieri di riflessioni.

Secondo me questa non è stronzaggine (che io definirei più come mancanza di scrupolo nel voler nuocere volontariamente agli altri).

A volte queste situazioni sorgono da disturbi quali quello schizoide o l'alessitimia, ma senza per forza dover ricorrere alla categoria psichiatrica, penso che semplicemente ciascuno fa quello che può.
C'è poi tutto il discorso, meno psichiatrico e più empirico, del vissuto: sfido chiunque a crescere come una persona aperta in ambienti familiari repressivi, tossici e quant'altro.

L'importante, per me, è essere onesti: sul banco della frutta ci sono mele e pere, basta non spacciarle per albicocche.

Io, che mi ritengo una persona chiusa, non mi considero stronzo: mi considero al massimo una persona con certi limiti, entro quelli faccio del mio meglio.
Se ti piacciono le mele, posso andare bene, se si preferisce le albicocche, basta frequentarmi un attimo e si capisce subito che frutto sono.

La stronzaggine, invero, la ravviso in altri comportamenti, molti dei quali, come il tradimento e l'opportunismo, richiedono invece una buona apertura verso l'esterno.

Tutto questo senza fare alcun elogio dell'introversione (gli introversi son stronzi in altri modi, alcuni anche peggiori).

Originariamente inviata da Angus (Messaggio 2814487)

Su una cosa però non sono d'accordo con te. Penso infatti che lo stronzo vero di cui parli non sia più aperto, ma più chiuso. E' un po' l'equivalente speculare del fobico "bravo ragazzo". Non è un caso che i fobici, quando pensano a "sbloccarsi", guardano dritti dritti a Fabrizio Corona (che poverino non è nemmeno così stronzo, lol, ma fammelo usare come esempio).

Originariamente inviata da spezzata (Messaggio 2814484)

Lo so che te l'ho già detto, ma tu spieghi queste cose così bene....! :)