Originariamente inviata da incompresa88 (Messaggio 2438409)

Il problema è che, nel caso di patologie come l'MTHFR, spesso i farmaci non fanno effetto. Diciamo che per provare a fare effetto un minimo andrebbero associati a delle vitamine, glutatione e altre cose. Il discorso è molto complesso. Però avevo letto di persone con figli piccoli autistici e mutazione che con alcune cure erano riusciti a migliorare la sintomatologia dei bambini (in pratica avevano un'intossicazione da metalli pesanti e problemi metabolici), quindi trovando la cura giusta lo squilibrio può essere corretto.
A me sembra ormai appurato che ci sono patologie che possono contribuire a dare problemi mentali come ansia e depressione (ad esempio, la sindrome dell'ovaio policistico. Non ho mai sentito una ragazza con tale patologia, che ho anch'io, dire di non essere ansiosa, ad esempio). E ci sono altre mutazioni collegate a dipendenze di vario tipo (tossicodipendenza, gioco d'azzardo, eccetera) o a comportamenti violenti. Basta cercare un po' sul web e si trovano molte informazioni.
Penso che ormai la teoria secondo cui tutto deriva dalla famiglia sia stata superata da tempo.

Originariamente inviata da muttley (Messaggio 2438422)

Siamo su due piani differenti nella discussione, mi sa: come mai ci sono persone depresse che si chiudono in casa, fino a non uscirne più e ci sono persone depresse da sempre, che magari concludono il loro percorso di vita col suicidio, ma assurgono ai vertici della popolarità, tipo Robin Williams, per dirne solo uno tra i tanti?
Come vedi incompresa, qua non si parla di avere gli occhi verdi e il naso all'insù, ma di quel complesso di filtri ed elaborazioni mentali che ti portano a vedere il naso all'insù e gli occhi verdi come una qualità o come una dannazione. C'é gente di normale livello estetico, che si iscrive al forum dei brutti per una manciata di rifiuti, mentre altra gente finisce per capitalizzare i lati positivi di quella manciata di rifiuti fino ad ottenere i primi successi e a capitalizzarli sempre di più.
Ribadisco che il mio punto di vista è il seguente: una persona che dice che i suoi rapporti col mondo sono sempre stati squilibrati e disfunzionali, mentre quelli con la famiglia no, mi insospettisce.
Potrei pensare che se cresci in una famiglia di neonazisti ma vivi in una comunità di antirazzisti (o viceversa) potrebbe avere senso, ma io facevo riferimento ad una persona che cresce in una famiglia e in un contesto sociale che condividono più o meno gli stessi valori di riferimento.
Quindi se io nasco in una famiglia di introversi e mosci, diventerò anch'io introverso e moscio, per educazione o genetica. Ma se quando una persona mi dice che sono introverso e moscio, e io me la prendo e inizio a dire che ce l'hanno tutti con me, secondo me non ha senso ai fini della discussione tirare in ballo ipotesi genetiche.
A me ad esempio l'hanno sempre detto tutti, ed io me la sono spesso presa.
Eppure ho conosciuto gente più introversa di me perfettamente inserita e in pace con se stessa, che avesse o meno tanti amici.

Originariamente inviata da muttley (Messaggio 2438433)

Immaginavo una simile obiezione: quindi se una famiglia è introversa, vuol dire che si accetta sempre in quanto tale? Non è che magari esistono persone introverse che vivono la loro condizione con insicurezza e scarsa accettazione, trasmettendola di conseguenza anche ai figli?

Originariamente inviata da muttley (Messaggio 2438433)

Quanto agli studi comparati, io faccio riferimento alla psicologia di estrazione sistemico-famigliare e alle ricerche compiute dagli esponenti della scuola di Palo Alto.
Se poi un giorno uscirà qualche studio che associa la permalosità al gene 5-HTTLPR per esempio e verrà all'unanimità accettato dalla comunità medico scientifica, ben venga.
Nel frattempo non escludo nulla, ma ho certi riferimenti.
Come in altre discipline posso avere determinati riferimenti. Ma se la ricerca in tal campo prosegue, più che lieto di rivederli o integrarli.

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 2438439)

Non sono io quello che sostiene teorie di validità generale, quindi non ho detto che simili persone non esistono, anzi. Il punto è che non capisco perché un introverso/timido che subisca rifiuto o sistematicamente venga ignorato dagli altri debba necessariamente risalire a una cattiva o carente educazione familiare per trovare le cause del suo disagio, come se il suo essere poco o per nulla allineato con le dinamiche sociali dominanti non possa essere una motivazione sufficiente almeno in un certo numero di casi.

Originariamente inviata da Edwin (Messaggio 2438416)

E' normale che disfunzioni genetiche o vere e proprie malattie possano portare a disturbi psicologici, non l'ho mai messo in dubbio, quel che volevo dire è che a meno di casi così eclatanti ci andrei piano col dire che sono questioni prevalentemente genetiche, per il fatto che ci sono una serie di implicazioni che in teoria stonano un poco.

Originariamente inviata da muttley (Messaggio 2438422)

Siamo su due piani differenti nella discussione, mi sa: come mai ci sono persone depresse che si chiudono in casa, fino a non uscirne più e ci sono persone depresse da sempre, che magari concludono il loro percorso di vita col suicidio, ma assurgono ai vertici della popolarità, tipo Robin Williams, per dirne solo uno tra i tanti?
Come vedi incompresa, qua non si parla di avere gli occhi verdi e il naso all'insù, ma di quel complesso di filtri ed elaborazioni mentali che ti portano a vedere il naso all'insù e gli occhi verdi come una qualità o come una dannazione. C'é gente di normale livello estetico, che si iscrive al forum dei brutti per una manciata di rifiuti, mentre altra gente finisce per capitalizzare i lati positivi di quella manciata di rifiuti fino ad ottenere i primi successi e a capitalizzarli sempre di più.
Ribadisco che il mio punto di vista è il seguente: una persona che dice che i suoi rapporti col mondo sono sempre stati squilibrati e disfunzionali, mentre quelli con la famiglia no, mi insospettisce.
Potrei pensare che se cresci in una famiglia di neonazisti ma vivi in una comunità di antirazzisti (o viceversa) potrebbe avere senso, ma io facevo riferimento ad una persona che cresce in una famiglia e in un contesto sociale che condividono più o meno gli stessi valori di riferimento.
Quindi se io nasco in una famiglia di introversi e mosci, diventerò anch'io introverso e moscio, per educazione o genetica. Ma se quando una persona mi dice che sono introverso e moscio, e io me la prendo e inizio a dire che ce l'hanno tutti con me, secondo me non ha senso ai fini della discussione tirare in ballo ipotesi genetiche.
A me ad esempio l'hanno sempre detto tutti, ed io me la sono spesso presa.
Eppure ho conosciuto gente più introversa di me perfettamente inserita e in pace con se stessa, che avesse o meno tanti amici.

Originariamente inviata da muttley (Messaggio 2438496)

Incompresa, conosci la storia di Nick Vujicic?
Il tipo in questione è focomelico, cioè privo di braccia e gambe, una condizione medica che, ça va sans dire, pregiudica praticamente quasi tutte le possibilità di avere una vita normale, dal punto di vista fisico almeno.
Eppure il tipo in questione non mi sembra un depresso, con problemi di auto accettazione almeno a vedere dai video. E' diventato un motivational speaker e parla di fronte a decine di persone.
Eppure uno così non avrà avuto chi lo ha preso per i fondelli e discriminato?
Ebbene, perché lui è diventato un motivational speaker, mentre invece Johnreds ha fondato il forum dei brutti ed è diventato il principe degli Incel nostrani?
Esiste il gene dell'autoaccettazione e il gene che ti porta a prendertela di più per le prese in giro degli altri? Esiste il gene della redpill?
In attesa che la scienza lo scopra, io preferisco fare affidamento alla psicologia di estrazione sistemico-famigliare.
Su cosa baso le mie convinzioni? Esperienze personali, esperienze professionali (non voglio sembrare presuntuoso, ma credo siano più di quelle di una persona media, visto il tipo di lavoro) e un certo sesto senso.

Originariamente inviata da muttley (Messaggio 2438496)

mentre invece Johnreds ha fondato il forum dei brutti ed è diventato il principe degli Incel nostrani?

Originariamente inviata da muttley (Messaggio 2438496)

Incompresa, conosci la storia di Nick Vujicic?
Il tipo in questione è focomelico, cioè privo di braccia e gambe, una condizione medica che, ça va sans dire, pregiudica praticamente quasi tutte le possibilità di avere una vita normale, dal punto di vista fisico almeno.
Eppure il tipo in questione non mi sembra un depresso, con problemi di auto accettazione almeno a vedere dai video. E' diventato un motivational speaker e parla di fronte a decine di persone.
Eppure uno così non avrà avuto chi lo ha preso per i fondelli e discriminato?
Ebbene, perché lui è diventato un motivational speaker, mentre invece Johnreds ha fondato il forum dei brutti ed è diventato il principe degli Incel nostrani?
Esiste il gene dell'autoaccettazione e il gene che ti porta a prendertela di più per le prese in giro degli altri? Esiste il gene della redpill?
In attesa che la scienza lo scopra, io preferisco fare affidamento alla psicologia di estrazione sistemico-famigliare.
Su cosa baso le mie convinzioni? Esperienze personali, esperienze professionali (non voglio sembrare presuntuoso, ma credo siano più di quelle di una persona media, visto il tipo di lavoro) e un certo sesto senso.

Originariamente inviata da incompresa88 (Messaggio 2438500)

Ma che vuol dire? Dipende anche dal tipo di carattere, non dall'educazione dei genitori. Sennò come ti spieghi che magari due fratelli entrambi bullizzati, uno magari se ne frega e ci passa sopra e l'altro diventa depresso? Avranno sensibilità diverse, mica siamo tutti uguali.

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 2438502)

Ma non puoi prendere singoli casi (estremi, per giunta) per dedurne leggi generali. Io non so nulla né della famiglia dell'uno né di quella dell'altro, né se il primo, per quanto focomelico, possa aver incontrato meno pdm del secondo. E appunto la genetica può avere il suo peso, e per adesso non si può escluderlo bellamente come fai tu, non ci si dovrebbe sbilanciare per essere nella logica.

Originariamente inviata da muttley

Potrei pensare che se cresci in una famiglia di neonazisti ma vivi in una comunità di antirazzisti (o viceversa) potrebbe avere senso, ma io facevo riferimento ad una persona che cresce in una famiglia e in un contesto sociale che condividono più o meno gli stessi valori di riferimento.
Quindi se io nasco in una famiglia di introversi e mosci, diventerò anch'io introverso e moscio, per educazione o genetica. Ma se quando una persona mi dice che sono introverso e moscio, e io me la prendo e inizio a dire che ce l'hanno tutti con me, secondo me non ha senso ai fini della discussione tirare in ballo ipotesi genetiche.
A me ad esempio l'hanno sempre detto tutti, ed io me la sono spesso presa.
Eppure ho conosciuto gente più introversa di me perfettamente inserita e in pace con se stessa, che avesse o meno tanti amici.

Originariamente inviata da muttley (Messaggio 2438509)

Quindi secondo te il carattere è una cosa innata che è completamente formata nel momento in cui nasciamo? Su cosa basi questa tua asserzione?

Originariamente inviata da muttley (Messaggio 2438509)

Quindi secondo te il carattere è una cosa innata che è completamente formata nel momento in cui nasciamo? Su cosa basi questa tua asserzione?

Originariamente inviata da muttley (Messaggio 2438509)

Non ne deduco una legge generale. Ne deduco una rule of thumb, un'impressione generale semmai.
Anche tu su cosa basi l'idea che non sia verosimile essere sempre stati rifiutati per l'aspetto fisico non deforme ma per questione caratteriali (bada bene che su questo sono in linea di massima d'accordo)?
Non siamo scienziati alla ricerca di leggi generali, ma semplici utenti che si scambiano opinioni.

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 2438686)

Mi pare che gli studi grosso modo concordino sul fatto che siamo il prodotto di genetica + ambiente esterno (includendo anche la famiglia in questo secondo ambito). Quello che non mi torna è in base a cosa tu dia la preminenza alla famiglia rispetto alla genetica e all'influsso dei contesti sociali extrafamiliari. Il carattere può tranquillamente derivare da una combinazione di questi fattori, non è che si forma nei primissimi anni di vita a contatto pressoché esclusivo con i genitori e poi resta invariato da lì in poi.



Il punto è che almeno io non riesco a pronunciarmi neanche sui singoli casi che citi, visto che non conosco il background delle persone indicate come esempio.
Non vorrei andare OT più di quanto non lo siamo già, comunque l'ambito delle dinamiche di approccio mi pare diverso perché io mi baso sul fatto che a fronte di N casi in cui l'assenza di qualsiasi relazione a vita o per anni/decenni è dovuta almeno o a malformazioni/invalidità o a timidezza/fobia dell'approccio, non ne risulta invece neanche uno in cui la causa non sia una di queste, ma "semplicemente" l'essere alto 1,65 per esempio (no malformazioni, no timidezza). E qui non si tratta di impressioni, ma di casistica: non dico che ho dimostrato una legge generale, ma mi sembra qualcosa in più del semplice formulare ipotesi in base a impressioni come fai tu in questo caso.
In questo caso infatti non mi pare ci sia a disposizione un numero N di casi in cui il fattore predominante sia dichiaratamente l'influsso familiare vs un numero M (maggiore, minore o nullo) di casi in cui l'influsso predominante sia quello genetico o dell'ambiente esterno, quindi non ho nessun motivo per poter dire che di solito sia prevalente l'uno o l'altro fattore.

Vorrei poi fare un esempio chiarificatore di quanto sostengo, riprendendo il discorso dei fratelli: se è così inverosimile che lo sviluppo della personalità possa essere determinato (anche) da fattori diversi dall'educazione genitoriale, dovrebbe essere inverosimile che due fratelli possano pensarla diversamente in politica, o avere gusti musicali diversi, o avere delle predilezioni per determinate tipologie caratteriali di ragazze... si possono mai spiegare divergenze del genere con impercettibili variazioni nel trattamento da parte dei due genitori (secondo me siamo dalle parti del misterioso flogisto), anche quando si tratta di gemelli come nel tuo caso? Tu e tuo fratello non avete nessuna divergenza di quel tipo?
E poi come si verifica la disparità di trattamento? I genitori commentano i TG in maniera diversa quando c'è un fratello o l'altro? Cambiano i dischi da ascoltare a seconda di quale figlio gioca nella stanza o sta dormendo nella culla? Le favole della buonanotte raccontate all'uno o all'altro sono diverse? Casi del genere sono tutt'altro che rari, e li vedo difficili da spiegare con la tua teoria.