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zoe666 25-01-2016 17:53

Re: Sveglia italia!
 
Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 1672235)
Per lo stesso motivo per cui si va a donare il sangue, e non a venderlo.

che poi sarebbe meglio venderlo a sto punto, dato che i luoghi dove si dona il sangue ( a parte gli ospedali stessi ) poi se lo rivendono allegramente.

NoSurrender 25-01-2016 18:16

Re: Sveglia italia!
 
Quote:

Originariamente inviata da zoe666 (Messaggio 1672240)
che poi sarebbe meglio venderlo a sto punto, dato che i luoghi dove si dona il sangue ( a parte gli ospedali stessi ) poi se lo rivendono allegramente.

Ma dai?! Sono un donatore avis e questa non la sapevo... :o

tersite 25-01-2016 18:41

Re: Sveglia italia!
 
Quote:

Originariamente inviata da zoe666 (Messaggio 1672240)
che poi sarebbe meglio venderlo a sto punto, dato che i luoghi dove si dona il sangue ( a parte gli ospedali stessi ) poi se lo rivendono allegramente.

vabbè poi ci sono i poliziotti corrotti , i vigli ceh predono mazzette, i politici mafiosi i bancari che ti fregano i ristoratori che cuociono il gatto etc. etc..
allora non ci fidiamo di nulla e nessuno

Wrong 25-01-2016 18:53

Re: Sveglia italia!
 
Quote:

Originariamente inviata da liuk76 (Messaggio 1672066)
Quindi, perché due persone eterosessuali non dovrebbero sposarsi?

Infatti io la legge l'avrei fatta solo per gay e lesbiche. E non puoi dirmi che non sia una legge da fare in fretta.

Tether 25-01-2016 18:55

Re: Sveglia italia!
 
perchè due che non credono nei valori religiosi o della chiesa o che non vogliono avere un vincolo come il matrimonio dovrebbero invece sposarsi :interrogativo::interrogativo:

la sorella di un mio amico dopo 12 anni di convivenza si è lasciata col suo ex, se si fosse sposata avrebbero dovuto divorziare e fare un casino di iter, documenti ecc, perchè due devono per forza condannarsi a questa cosa :interrogativo:

liuk76 25-01-2016 18:59

Re: Sveglia italia!
 
Quote:

Originariamente inviata da Tether (Messaggio 1672260)
perchè due che non credono nei valori religiosi o della chiesa o che non vogliono avere un vincolo come il matrimonio dovrebbero invece sposarsi

Dovrebbero sposarsi se vogliono veder riconosciuta legalmente la loro unione e vedersi riconosciuti i diritti di coppia.
Lo trovo un obbligo.

Quote:

la sorella di un mio amico dopo 12 anni di convivenza si è lasciata col suo ex, se si fosse sposata avrebbero dovuto divorziare e fare un casino di iter, documenti ecc, perchè due devono per forza condannarsi a questa cosa
Per senso di responsabilità.
Se vuoi riconosciuti dei diritti, devi accettare anche dei doveri.

Se non vuoi avere "rogne", allora non formalizzi nulla ma, per come la penso, non hai nessun diritto di vederti riconosciute le tutele ed i diritti di una coppia sposata.

Wrong 25-01-2016 19:00

Re: Sveglia italia!
 
Quote:

Originariamente inviata da tersite (Messaggio 1672166)
Allora Giuda disse a Onan: «Unisciti alla moglie del fratello, compi verso di lei il dovere di cognato e assicura così una posterità per il fratello». 9 Ma Onan sapeva che la prole non sarebbe stata considerata come sua; ogni volta che si univa alla moglie del fratello, disperdeva per terra, per non dare una posterità al fratello. 10 Ciò che egli faceva non fu gradito al Signore, il quale fece morire anche lui
:mrgreen:

Questo era il coito interrotto non la pippa: Onan lo faceva per non ingravidare la donna e farla passare per sterile e ripudiarla per questo è stato punito da Dio.
Se penso poi a quanto è usato il coito interrotto, ci dovrebbe essere una strage :sisi:

tersite 25-01-2016 19:20

Re: Sveglia italia!
 
Quote:

Originariamente inviata da Wrong (Messaggio 1672262)
Questo era il coito interrotto non la pippa: Onan lo faceva per non ingravidare la donna e farla passare per sterile e ripudiarla per questo è stato punito da Dio.
Se penso poi a quanto è usato il coito interrotto, ci dovrebbe essere una strage :sisi:

ottima osservazione... Onan è passato ingiustamente alla storia come un pipparolo , mentre voleva solo non ingravidare una moglie non sua , però dal punto di vista riproduttivo non è molto differente la cosa

zoe666 25-01-2016 19:25

Re: Sveglia italia!
 
Quote:

Originariamente inviata da NoSurrender (Messaggio 1672247)
Ma dai?! Sono un donatore avis e questa non la sapevo... :o

http://gazzettadimodena.gelocal.it/m...gna-1.11643649

tersite 25-01-2016 19:35

Re: Sveglia italia!
 
Quote:

Originariamente inviata da Tether (Messaggio 1672260)
perchè due che non credono nei valori religiosi o della chiesa o che non vogliono avere un vincolo come il matrimonio dovrebbero invece sposarsi :interrogativo::interrogativo:

la sorella di un mio amico dopo 12 anni di convivenza si è lasciata col suo ex, se si fosse sposata avrebbero dovuto divorziare e fare un casino di iter, documenti ecc, perchè due devono per forza condannarsi a questa cosa :interrogativo:

infatti nessuno ti obbliga a sposarti in chiesa e nemmeno in comune...
se ci sono dei figli sarebbe giusto sposarsi per i dd che questo comporta , la concezione di avere solo diritti e nessun dovere è tipica del Pensiero Unico Progressista

lauretum 25-01-2016 19:50

Re: Sveglia italia!
 
Quote:

Originariamente inviata da Wrong (Messaggio 1672257)
Infatti io la legge l'avrei fatta solo per gay e lesbiche. E non puoi dirmi che non sia una legge da fare in fretta.

Poi la gente si professa liberale e moderna e non bigotta

L'obbligo di sposarsi, perché ora è un obbligo per accedere a una serie di diritti , è un abominio democratico

Vabbè altri paesi più civili ci sono arrivati a capirlo, col tempo ci arriverà anche l'italiano medio, con molta calma e pazienza

Tether 25-01-2016 19:55

Re: Sveglia italia!
 
Quote:

Originariamente inviata da tersite (Messaggio 1672279)
infatti nessuno ti obbliga a sposarti in chiesa e nemmeno in comune...
se ci sono dei figli sarebbe giusto sposarsi per i dd che questo comporta , la concezione di avere solo diritti e nessun dovere è tipica del Pensiero Unico Progressista

beh a me sembra che nei paesi dove le coppie di fatto hanno diritti hanno anche gli stessi doveri di chi si sposa

Labocania 25-01-2016 21:48

Re: Sveglia italia!
 
Winston, non ho voglia di protratte qua il dibattito, osservo solo che il Catechismo della Chiesa Cattolica è una fonte più autorevole della tua dottrina su ciò che non ha detto Gesù.

Quote:

Originariamente inviata da barrylyndon (Messaggio 1672204)
Infatti qualcuno 499 anni fa si è ribellato alla mediazione dei preti, e ha deciso che ognuno era libero di leggere ed interpretare le scritture. Per tutta risposta, da allora per 150 anni l'europa è diventato un mattatoio.

Ho paura che stiamo andando OT.

Per affrancarsi dal papa si fece servo dei principi.

Fine off topic.

Mike Patton 25-01-2016 21:50

Re: Sveglia italia!
 
Sarà bello avere un paese islamizzato con le unioni gay... un po' meno bello per gli stessi gay

Winston_Smith 25-01-2016 21:53

Re: Sveglia italia!
 
Quote:

Originariamente inviata da Labocania (Messaggio 1672327)
Winston, non ho voglia di protratte qua il dibattito, osservo solo che il Catechismo della Chiesa Cattolica è una fonte più autorevole della tua dottrina su ciò che non ha detto Gesù.

Prendo intanto atto della mancata risposta alla mia domanda di prima.
E non ho dubbi che le gerarchie ecclesiastiche siano molto più ferrate di me nell'interpretare cosa ha detto e soprattutto non detto Cristo.
Ma abbiano almeno l'onestà intellettuale di dichiarare che di una loro interpretazione, appunto, si tratta. Oppure citino i passi dei Vangeli che danno loro ragione, se ve ne sono.

Quote:

Originariamente inviata da Labocania (Messaggio 1672327)
Per affrancarsi dal papa si fece servo dei principi.

Fine off topic.

Che a quell'epoca, pari erano (anzi il papa era più potente di loro). E fosse per alcuni, lo sarebbero anche oggi.

lauretum 25-01-2016 21:54

Re: Sveglia italia!
 
Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 1672329)
Prendo intanto atto della mancata risposta alla mia domanda di prima.
E non ho dubbi che le gerarchie ecclesiastiche siano molto più ferrate di me nell'interpretare cosa ha detto e soprattutto non detto Cristo.
Ma abbiano almeno l'onestà intellettuale di dichiarare che di una loro interpretazione, appunto, si tratta. Oppure citino i passi dei Vangeli che danno loro ragione, se ve ne sono.



Che a quell'epoca, pari erano (anzi il papa era più potente di loro). E fosse per alcuni, lo sarebbero anche oggi.

Ancora con questo offtopic

Labocania 25-01-2016 21:56

Re: Sveglia italia!
 
I propugnatori del ddl Cirinnà pongono nell'avversione alla riflessione, caratteristica dell'uomo moderno, le loro ambizioni di successo. Qualcuno si è mai posto il problema del significato del matrimonio in termini squisitamente laici? Perché lo stato attribuisce specifici diritti ad una coppia che si è unita in matrimonio? Lo stato è un ente dispensatore di diritti e benefici ai singoli oppure è un ente che persegue il benessere della collettività? Hanno rilievo, per la collettività, due che si amano ma non sanno quanto e per quanto, oppure due che hanno scelto di giurarsi fedeltà imperitura?

feaanor 25-01-2016 22:04

Re: Sveglia italia!
 
Quote:

Originariamente inviata da Labocania (Messaggio 1672331)
I propugnatori del ddl Cirinnà pongono nell'avversione alla riflessione, caratteristica dell'uomo moderno, le loro ambizioni di successo. Qualcuno si è mai posto il problema del significato del matrimonio in termini squisitamente laici? Perché lo stato attribuisce specifici diritti ad una coppia che si è unita in matrimonio? Lo stato è un ente dispensatore di diritti e benefici ai singoli oppure è un ente che persegue il benessere della collettività? Hanno rilievo, per la collettività, due che si amano ma non sanno quanto e per quanto, oppure due che hanno scelto di giurarsi fedeltà imperitura?

Hai centrato il punto.
Non entro nel merito della questione del ddl Cirinnà, perchè ammetto per primo la mia ignoranza su questi temi, posso però offrire uno spunto storico, magari è utile.
Nell'antica Roma, il matrimonio era niente di più niente di meno che l'istituzione deputata alla procreazione di nuovi cittadini. Difatti all'epoca, pur essendo l'omosessualità ampiamente praticata (il primo esempio è Adriano e il giovane Antinoo), nessuno propose mai il matrimonio omosessuale, perchè lo stato vedeva nel matrimonio soprattutto lo strumento per creare nuovi cittadini.
Spero di non essere finito ot.

Winston_Smith 25-01-2016 22:13

Re: Sveglia italia!
 
Quote:

Originariamente inviata da Labocania (Messaggio 1672331)
Hanno rilievo, per la collettività, due che si amano ma non sanno quanto e per quanto, oppure due che hanno scelto di giurarsi fedeltà imperitura?

Tecnicamente anche i coniugi non sanno se il loro amore sarà imperituro (esiste il divorzio per questo). E non vedo quindi perché debbano avere maggiori diritti.
Si riconoscano le comunità di persone che scelgono di vivere insieme e di sostenersi reciprocamente, e così di concorrere al benessere comune. Chiamiamole con nomi diversi, se proprio ci si tiene, ma si riconoscano loro diritti equiparabili a quelli di cui godono le coppie "tradizionali".

Quote:

Originariamente inviata da feaanor (Messaggio 1672338)
Hai centrato il punto.
Non entro nel merito della questione del ddl Cirinnà, perchè ammetto per primo la mia ignoranza su questi temi, posso però offrire uno spunto storico, magari è utile.
Nell'antica Roma, il matrimonio era niente di più niente di meno che l'istituzione deputata alla procreazione di nuovi cittadini. Difatti all'epoca, pur essendo l'omosessualità ampiamente praticata (il primo esempio è Adriano e il giovane Antinoo), nessuno propose mai il matrimonio omosessuale, perchè lo stato vedeva nel matrimonio soprattutto lo strumento per creare nuovi cittadini.
Spero di non essere finito ot.

Ritorniamo quindi alla solita questione: con tale impostazione si devono scoraggiare anche i matrimoni tra persone sterili? Di più: se due persone si sposano e non hanno intenzione di avere né di adottare figli, il loro non può chiamarsi matrimonio?

feaanor 25-01-2016 22:38

Re: Sveglia italia!
 
Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 1672343)

Ritorniamo quindi alla solita questione: con tale impostazione si devono scoraggiare anche i matrimoni tra persone sterili? Di più: se due persone si sposano e non hanno intenzione di avere né di adottare figli, il loro non può chiamarsi matrimonio?

Ah, mi sono espresso male temo. Intendevo solo che nell'antichità il criterio era quello. Bisognerebbe prima mettersi d'accordo sul criterio attuale :pensando:


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