Originariamente inviata da claire (Messaggio 1520088)

Non accetto di sentir dire che chi lavora non è fobico.
Che ci siano diversi livelli e che per ognuno la fobia sia più concentrata in alcuni ambiti ok.
Sinceramente nemmeno io potrei mai lavorare in un locale, perché non è che arrossirei e tremerei soltanto,ma piangerei tutto il giorno e scapperei dal panico, potrei facilmente svenire e non credo che un gestore mi terrebbe volentieri, per quanta volontà io possa avere non dipenderebbe solo da me.

Ma con questo non dico che Blimunda non abbia problemi di fobia sociale.

Certo ci sono persone che stanno male al punto da non poter neanche cercare un lavoro, se si è malmessi è dura che ti prendano, e anche averne la forza.

Originariamente inviata da DarkRose90 (Messaggio 1520089)

... una sorta di ansia da prestazione nelle situazioni sociali, questa ansia da prestazione deriva dal fatto che non mi sento adeguata ad intrattenere conversazioni con gli altri. Spiego meglio, quando sono in una situazione sociale il comportamento che adotto è: cerco di essere estroversa, parlare e apparire socievole. ...

Originariamente inviata da Blimunda (Messaggio 1519857)

devi uscire e sei terrorizzata (situazione per classica) quello che facevo prima era evitare, inventare scuse, ecc... ma se tu invece di pensare a tutte le cose di cui sopra, pensi ai motivi per cui vuoi uscire: perchè ne hai voglia, perchè vuoi ridere, perchè vuoi conoscere gente, ecc, e pensi al piacere che puoi trarre dall'esperienza, affronterai tutta la situazione in modo più sereno.

Questo è spostare l'attenzione, e quindi cambiare modalità di porsi. Non dico che se fai così ti passa la paura, ti senti super a tuo agio, ecc, ma i cambiamenti li noti.


Bisogna soprattuto trovare le motivazione per fare quello che ci fa sentire bene, guaradndo oltre la paura iniziale. Perchè dopottuto stare con le persone dovrebbe essere una fonte di piacere non il contrario.

Originariamente inviata da _Diana_ (Messaggio 1520099)

Se posso intromettermi, è proprio questo, secondo me, il punto. Prova ad essere te stessa, una volta ogni tanto, giusto per iniziare. Nel mio caso sono arrivata a zittire quei pensieri, poiché è fisiologico che ci siano dei silenzi, si può uscire con il solo intento di ascoltare in silenzio, essere presenti in quei momenti, ma non partecipare attivamente.

Originariamente inviata da DarkRose90 (Messaggio 1520112)

Lo so sforzarsi di essere quel che si è non porta a nulla di buono ma io purtroppo sono una persona che si preoccupa molto "dell'armonia esterna" (io sono la classica persona a cui se affidano il compito di organizzare una festa finché non è tutto perfetto e le persone non si divertono non sta in pace)stare in compagnia di qualcuno ma essere poco socievole e quindi farlo annoiare è una cosa che odio, preferisco star sola più tosto. Questo contrasto tra l'essere altamente perfezionista e non essere in grado di garantire il meglio agli altri è la cosa che mi fa rifuggire da tutti gli impegni, lavoro, relazioni ecc.

Originariamente inviata da Ansiaboy (Messaggio 1519752)

anche io ho avuto l'impressione che la topic starter volesse far la morale o la maestrina.. :sisi:

Originariamente inviata da Myway (Messaggio 1519907)

ah il caro buon vecchio "muovete il culo..."...:ridacchiare:

Originariamente inviata da Leucina (Messaggio 1519924)

No perchè non lavoro, non guido e l'idea di sottrarre tempo e soldi alla mia famiglia per mie esigenze personali non mi fa stare bene.

Originariamente inviata da XL (Messaggio 1519940)

Ma se incontrassi una persona socio-fobica come lo eri tu prima, ti dirai che sei come questa qua senza fare paragoni? Ma se è vero questo tanto valeva restare com'eri visto che supponi tu stessa di non stare meglio adesso o essere migliore di questo tipo di persone qua in qualche senso.

Originariamente inviata da XL (Messaggio 1519940)

non risultano conflittuali?
Da un lato si dice ad una persona di concentrarsi sul bottino per convincersi ad affrontare una situazione in cui potrebbero andare storte diverse cose, e poi si racconta a questa persona allo stesso tempo che non deve aspettarsi alcun bottino? :nonso:
Se non hai alcuna aspettativa di vincere qualcosa, non c'è nulla da guadagnare: fai quel che fai così, tanto per farlo, senza alcun obiettivo.
Ma se prima si è sostenuto che bisogna buttarsi in certe situazioni che potrebbero essere sgradevoli pensando alle cose positive che si potrebbero guadagnare?!

Ci pensi al piacere ma non te lo aspetti più di tanto? :nonso:

Si potrebbe muovere tutta l'economia umana con nulla se si riuscissero a convincere tutti che sono validi i due principi di prima. Che i dipendenti, quando vanno a lavorare, pensino allo stipendio e quel che potrebbero comprare e il piacere che ricaverebbero da questi acquisti (per farli andare a lavorare e sopportare situazioni disagevoli senza farli pensare troppo al disagio) ma che poi non se lo aspettino a fine mese un qualche stipendio (così non li si deve pagare e non ci saranno nemmeno lamentele o malumori casomai non li si pagasse).
Per quanto tempo si può far continuare a lavorare le persone così? Motivandole con un miraggio?
Se il miraggio non diviene reale in breve io personalmente mollo tutto.

Perciò su di me questa roba qua non riesce proprio a far presa, comunque non metto in dubbio che con te ha funzionato, sembra che questi argomenti qua funzionano e risultano persuasivi per molti (dicono di aver fatto degli esperimenti), ma su di me non fanno presa.
E' come se qualcuno mi volesse vendere qualcosa illustrandomi le qualità positive e poi subito dopo mi dicesse di non aspettarmi che il prodotto in questione queste qualità ce le abbia.
Personalmente mi irriterebbe questo tipo di discorso e penserei che sta cercando di prendermi per i fondelli, ma altri potrebbero pensare altro.

Originariamente inviata da QuantumGravity (Messaggio 1519973)

ahah XL è il top :)
Sei "troppo" logico; se ti aspetti di riuscire a vivere e fare passi in avanti senza mai violare il supremo principio di non contraddizione stai fresco.
Penso che il messaggio di Blimunda, più che per le istruzioni specifiche fornite su come guarire, che sono in sé stesse contestabili e non necessariamente efficaci per tutti, (non per questo non efficaci per qualcuno o anche per molti) debba essere letto nel suo significato più generale, in ciò che non viene espresso esplicitamente, più che in ciò che è palesato, ossia: "il pensiero si muove, e con esso tutte le cose; la guarigione non è una cosa da cercare, da trovare, ma da seminare, coltivare, raccogliere nel proprio terreno psico-emotivo-esperienziale" Io l'ho interpretato così. Aggiungo che seminare, coltivare, raccogliere nel proprio terreno, vuol dire che qualche cosa, il superamento, la maturazione, è un'esperienza soggettiva (che si sviluppa nel tempo), e che perciò non è neanche possibile comunicare efficacemente agli altri perché ognuno ha un modo tutto suo peculiare di mettere in rapporto le cose e di dare loro un significato; per questo non ci sono manuali di istruzioni, e se ci sono, sono cose generiche, spesso contradditorie appunto, perché devono comunicare formalmente, con dei segni, qualcosa che assume un valore ed è decodificato in base alla sostanza, al contenuto, di chi li legge. Non c'è la cura in sé; ci sono mezzi, la fede, la psicoterapia, il giardinaggio, sono tutti simboli che interagiscono con chi li legge e che producono effetti diversi in questa interazione, che assumono di volta in volta i significati a loro attribuiti.

Originariamente inviata da muttley (Messaggio 1520156)

Può darsi, ma ha ragione :D

Originariamente inviata da Ansiaboy (Messaggio 1520191)

il suo intento era di "spronare" e sbaglia.

Originariamente inviata da muttley (Messaggio 1520193)

E' sbagliato il modo in cui lo ha fatto o è sbagliato spronare tout court?

Originariamente inviata da Fantasia (Messaggio 1520032)

Hai descritto perfettamente quello che succede, ma come si fa a raggiungere un'autostima tale da smontare almeno in parte i pensieri negativi che si hanno di sè? Anche se sai di avere delle qualità, non bastano, "gli altri" ti possono aver detto negli anni delle cose che ti hanno ferito e fatto sentire quasi come ti hanno giudicato

Originariamente inviata da Fantasia (Messaggio 1520032)

funziona dirsi ciò? Non è che poi succede l'opposto? cioè che diventi un "so tutto io" :ridacchiare::miodio:

Originariamente inviata da Ansiaboy (Messaggio 1520063)

e quindi anche se sei stata fobica anche se lavoravi?

Originariamente inviata da Ansiaboy (Messaggio 1520063)

e ammettiamo che i soldi danno molti più mezzi e possibilità di curarsi.
altrimenti devo ritornare al discorso dell'ostentenzione (e qua i riferimenti a te ci sono...)e quindi
non direi proprio che vuoi spronare o ci riesci malissimo..
e quindi parli inutilmente se il tuo intento è l'aiutare, spronare etc.

Originariamente inviata da Ansiaboy (Messaggio 1520063)

facciamocene una ragione. solitamente le persone soddisfatte non ostentono nulla.
quando io ho risultati e mi sento da ostentare è perche son poco soddisfatto delle cose che ho ottenuto
paradossalmente il tuo esempio di tua nonna è inutile e fuori luogo, c'entra come i cavoli a merenda.

Originariamente inviata da Ansiaboy (Messaggio 1520063)

la realtà del lavoro invece NON AFFATTO visto che è la realtà di tantissimi. se dicevi che "okay che non si han i soldi, però bisogna pur tentare da qualche parte, bisogna iniziar da quel che si ha" avresti fatto un intervento veramemte costruttivo e veramente utile ma cosi non hai detto.....

Originariamente inviata da Ansiaboy (Messaggio 1520063)

oh quello che hai detto l'hai detto.
GRAZIE ai soldi(e un forte desiderio di cambiare) ti sei pagata buon terapauti e dici di esser migliorata.

Originariamente inviata da Ansiaboy (Messaggio 1520063)

è la tua esperienza. inutile fare giri di parole, moralismi e moralismi, è voler incolpare l'altro.
ed è l'atteggiamento più sciocco e inutile se si vuole spronare anzi è pure dannoso.
non penso sia difficile usar un pò di tatto.
ti consiglio di rileggerti.. vuoi veramente aiutare, spronare o vuoi far incolpare, far moralismi?
ti ricordo che la fobia si alimenta con i numerosi sensi di colpa e moralismi subiti.
e poi incolpare gli altri etc. denota farsi il sangue amaro....

Originariamente inviata da Ansiaboy (Messaggio 1520087)

nessuno qui ha aggredito e senza motivo nessuno. paradossalmenre blimunda ha detto cose che non c'entravano nulla e sminuito interventi altrui con "è inutile"
semplicemente si vuole solo chiarire la propria posizione esprimendo il proprio pensiero ^^
poi dai.. un pò di senso critico. penso che la convinzione è la cosa più importante per superare i propri problemi
poi è un forum.. ognuno dice la sua, trovo sciocco non aspettarsi critiche sopratutto quando si parla di temi come questi..

Originariamente inviata da *Stellina* (Messaggio 1520074)

Quoto! La penso esattamente come te!
Io non vedo nessuna utilità nel vantarsi di essere "guariti" senza spiegare o accennare nulla nel dettaglio e senza dare alcun consiglio pratico.. ma anzi, velatamente o meno, accusando gli altri di non impegnarsi abbastanza.. e che quindi se restano fobici e impanicati per l'eternità, sò cavoli loro dato che non si impegnano abbastanza per "guarire":male:

Originariamente inviata da *Stellina* (Messaggio 1520074)

Eb poi trovo un controsemnso dire che si è guariti dalla fobia sociale dopo che si è trovato un lavoro e si sono potute pagare le giuste cure.. perchè per me finchè uno non è guarito e non si è curato, un lavoro non lo trova proprio con questi duisturbi (non parliamo se è anche evitante).. o quantomeno non riesce a reggerlo se anche lo trovasse!

Originariamente inviata da *Stellina* (Messaggio 1520074)

Sarebbe bello che ci fosse più solidarietà ed empatia su questo forum e che fosse possibile costruirsi delle amicizie vere e solide... ma mi pare ci sia tanta competizione e cattivi sentimenti più che mutuo aiuto, qui dentro

Originariamente inviata da DarkRose90 (Messaggio 1520089)

Blimunda vorrei chiederti un consiglio sulla mia specifica situazione. Io sono sociofobica ma quello che mi porta ad essere sociofobica non è il non sentirmi sicura di me stessa ( a me di piacere o meno agli altri non interessa) ma una sorta di ansia da prestazione nelle situazioni sociali, questa ansia da prestazione deriva dal fatto che non mi sento adeguata ad intrattenere conversazioni con gli altri. Spiego meglio, quando sono in una situazione sociale il comportamento che adotto è: cerco di essere estroversa, parlare e apparire socievole. Quello che realmente accade: mi distraggo dall'ambiente esterno e vengo catturata dai miei pensieri che non riguardano esclusivamente la situazione che sto vivendo ma possono essere di varia natura. (praticamente il mio lato introverso prende il sopravvento anche nelle situazioni in cui dovrebbe prevalere il lato estroverso)
Comportamento che adotto per riparare a ciò: cerco di tornare alla realtà riprendendo il filo del discorso, ma ormai gli altri hanno fatto interminabili chiacchiere e io ne sono rimasta fuori apparendo pensierosa, magari intenta ad ascoltare ma poco loquace. Tutto qua il mio problema, so che sembra una cosa molto facile da risolvere ma credimi è da anni che sto cercando di risolvere questa specie di comportamento negativo che adotto nelle situazioni sociali (l'estraniarmi) ma non ci riesco in alcun modo. Io non sono una che ha paura di buttarsi nelle cose, il consiglio "buttati e prova" io lo attuo sempre, il problema è quello che ti ho esposto sopra, quando sono dentro le situazioni non riesco a viverle al meglio. Quale consiglio mi daresti?

Originariamente inviata da Blimunda (Messaggio 1520203)

Non credo si tratti di autostima, è più consapevolezza, accettazione. è la stessa cosa che mi chiedevo anch'io, come faccio a riconoscere le mie qualità, ecc...ancora una volta la consapevolezza, non posso essere più specifica perchè non c'è un modo pratico e univoco



forse hai capito male..prima pensavo o che ero una merda, oppure che ero meglio degli altri, ora non penso nessuno di queste cose. Sono io PUNTO


i fobici non lavorano? questa affermazione è uno sciocchezza, scusami.


Il mio intento è dare degli spunti. Non so ostentando niente anche perchè come ho scritto in diversi punti, non sono guarita magicamente, e sto anche dettagliando molto. Forse parlo inutilmente per te. L'ho capito dal principio che non sei disposto ad ascoltare quello che dico.


tu hai detto "se non avessi trovato lavoro non saresti qui a parlare" io ti ho risposto la cosa della nonna, è un modo di dire, vuol dire che inutile parlare di sè e di ma.
Ancora non capisco dove e quando ho ostentato.


sembra che mi esprima sempre nel modo sbagliato per te. Per favore vai oltre al "modo" e guarda il contenuto. Tu hai tirato in mezzo la mancanza di soldi, che non ci si può permettere i farmaci. Questa è una cavolato, i farmaci antidepressivi, neurolettici si paga il ticket, esistono pure gli psicologi del CSM. Ovvero che il problema "soldi" a volte e sottolineo a volte, è una scusa.


mi sono pagate dei terapeuti, che fossero buoni o no, non era garantito, i soldi che si prendono quelli sono più o meno.



non sto facendo la morale a nessuno. Scrivi tu il post del buon samaritano, non è quella la mia intenzione, non sono io. Sto parlando con le mie capacità e i miei mezzi. Ma secondo te, cosa ci sto qua a fare a prendermi della moralista, a farmi dire da te che potenzialmente sto danneggiando gli altri utenti del forum? Non credi che mi sentirei meglio a farmi due risate davanti a una birretta? Davvero pensi che mi faccia piacere? Che mi faccia sentire meglio? Non provo piacere e non mi sento migliore di nessuno.

Ti prego dimmi chi sto incolpando.


ho detto che era inutile la parte del "se".

Originariamente inviata da Blimunda (Messaggio 1519623)

Perché c’è una realtà di utenti fantasma che non hanno neanche il coraggio di scrivere sul forum, e di questa realtà facevo parte anch’io.

Originariamente inviata da Blimunda (Messaggio 1519623)

Lamentarsi non serve a niente, ci sta solo per sfogarsi ma poi bisogna lavorare su sé stessi, bisogna andare in profondità in sé stessi, essere onesti con sé stessi, e accettare il dolore che ne consegue. Questo forum dovrebbe essere un aiuto per stare meglio, non un luogo dove crogiolarsi nel proprio dolore.

Originariamente inviata da Blimunda (Messaggio 1520210)

Ancora una volta. Dov'è che mi sto vantando? Non è un discorso di volontà e impegno solamente, l'ho già detto. Non sto accusando gli altri di non impegnarsi abbastanza.

Non è detto che non si posso trovare lavoro finchè si è guariti. per i primi tempi è stato molto difficile, il capo mi dava addosso, i colleghi mi parlavano dietro, i clienti che ti attaccano. Mi veniva da piangere, e trattenevo le lacrime finchè tornavo a casa. Anche io pensavo che non ce l'avrei fatta, che non avrei retto, invece ce l'ho fatta, non vedo perchè non possano riuscirci anche altri.

Solidarietà e empatia ne trovi a pacchi qua. le amicizie bisogna farsele nella vita vera, le amicizie virtuali non sono la stessa cosa, aiutano ma non credo bastino.



Quindi se ho capito bene tu ti esponi alle situazioni, ma poi non riesci a interagire come vorresti giusto? Mi sembra che tu attui una sorta di autosabotaggio, forse dovresti provare a capire perchè lo fai, che paura si cela dietro. Ma in queste situazioni ti senti a tuo agio, o ti senti fuori posto a disagio?