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DownwardSpiral2 15-05-2015 12:02

Re: Un morto a Milano
 
Quote:

Originariamente inviata da An.dream (Messaggio 1515506)
Però, dai, nemmeno io credo si tratti di bullismo. È l'ipotesi più improbabile, razionalmente.
Credete che per bullismo dei deficienti (per quanto deficienti possano essere) si mettano a buttare la gente dai balconi? Mah, io opterei più per un incidente, un incidente che può anche essere stato causato dallo stato di coscienza alterato del/i ragazzo/i.



Uno scherzo finito male è MOLTO diverso dal bullismo.

Aridaje, se qualcuno ti fa oggetto di uno scherzo pesante (ovviamente) a tua insaputa e le conseguenze di questo scherzo assumono dimensioni tragiche o dalle gravi conseguenze sulla tua persona per me questo è bullismo e chi ha partecipato allo scherzo è responsabile, anche un solo episodio, o serve la dimostrazione certificata che è stato oggetto di vessazioni continue o scherzi in maniera continuativa per parlare di bullismo?Madò che palle. Non ho intenzione di dilungarmi ancora su queste quisquilie linguistiche.

An.dream 15-05-2015 12:08

Re: Un morto a Milano
 
Quote:

Originariamente inviata da DownwardSpiral2 (Messaggio 1515509)
Aridaje, se qualcuno ti fa oggetto di uno scherzo pesante (ovviamente) a tua insaputa e le conseguenze di questo scherzo assumono dimensioni tragiche o dalle gravi conseguenze sulla tua persona per me questo è bullismo e chi ha partecipato allo scherzo è responsabile, anche un solo episodio, o serve la dimostrazione certificata che è stato oggetto di vessazioni continue o scherzi in maniera continuativa per parlare di bullismo?Madò che palle. Non ho intenzione di dilungarmi ancora su queste quisquilie linguistiche.

Bah, questi scherzi si fanno anche tra amici. Se scrivi bullismo io penso al cosciente tentativo da parte di qualcuno di fare del male a un'altra persona.

DownwardSpiral2 15-05-2015 12:11

Re: Un morto a Milano
 
Quote:

Originariamente inviata da An.dream (Messaggio 1515510)
Bah, questi scherzi si fanno anche tra amici. Se scrivi bullismo io penso al cosciente tentativo da parte di qualcuno di fare del male a un'altra persona.

Begli amici.Per fortuna non ho amici così perché li avrei mandati affanculo da sempre.Mi sembra più roba da camerate dell'esercito che da amici. Somministrare del lassativo a una persona e poi impedirle di andare in bagno è proprio un bello scherzone da gagliardi goliardi, bha.

An.dream 15-05-2015 12:20

Re: Un morto a Milano
 
Quote:

Originariamente inviata da DownwardSpiral2 (Messaggio 1515513)
Begli amici.Per fortuna non ho amici così perché li avrei mandati affanculo da sempre.Mi sembra più roba da camerate dell'esercito che da amici. Somministrare del lassativo a una persona e poi impedirle di andare in bagno è proprio un bello scherzone da gagliardi goliardi, bha.

Caro, tu lo hai definito bullismo ancor prima che si sapesse la storia del lassativo. :bacio:
In ogni caso, non lo definirei ancora bullismo, ma incoscienza. Vabbé, stiamo su due mondi diversi, non è un mero concetto linguistico, è proprio la tua idea di bullismo che è lontana un miglio dalla mia.

gruefiori 15-05-2015 12:29

Re: Un morto a Milano
 
"Figli della migliore borghesia di Padova". A me questa fa rabbrividire/incazzare.

tersite 15-05-2015 12:34

Re: Un morto a Milano
 
Quote:

Originariamente inviata da An.dream (Messaggio 1515506)
Però, dai, nemmeno io credo si tratti di bullismo. È l'ipotesi più improbabile, razionalmente.
Credete che per bullismo dei deficienti (per quanto deficienti possano essere) si mettano a buttare la gente dai balconi? Mah, io opterei più per un incidente, un incidente che può anche essere stato causato dallo stato di coscienza alterato del/i ragazzo/i.



Uno scherzo finito male è MOLTO diverso dal bullismo.

quindi uno che è ubriaco si butta dal balcone ? mai sentito ...
vedremo i risultati della indagine se mai ci saranno , ma io credo che gli adolescenti crolleranno , penso più ad un atto di bullismo tipo tenere una persona appesa fuori dal balcone e per qualche ragione finito male i lividi sul corpo mi fanno pensare ad una colluttazione quindi il bullismo c'entra IMHO

DownwardSpiral2 15-05-2015 12:37

Re: Un morto a Milano
 
Quote:

Originariamente inviata da An.dream (Messaggio 1515516)
Caro, tu lo hai definito bullismo ancor prima che si sapesse la storia del lassativo. :bacio:
In ogni caso, non lo definirei ancora bullismo, ma incoscienza. Vabbé, stiamo su due mondi diversi, non è un mero concetto linguistico, è proprio la tua idea di bullismo che è lontana un miglio dalla mia.

La storia del possibile lassativo si sapeva già, ho anche linkato gli articoli dove si accenna a questa possibilità, altrimenti non mi sarei sbilanciato in questa maniera.
Non entro nel merito della tua definizione di bullismo, che trovo un pò ristretta, ma sarei curioso di sapere come avresti definito il gesto se l'avessero fatto a te. Nessuno ha il diritto di somministrarmi sostanze a mia insaputa o di impedirmi deliberatamente di andare in bagno, ne a 10 né a 90 anni,né amici né bulli, né 10 volte né 1, né da sano né da alterato, né per incoscienza né per bullismo. Non so cosa ci sia di difficile da capire.

Josef K. 15-05-2015 12:38

Re: Un morto a Milano
 
Determinare indirettamente la morte di una persona mettendogli del lassativo nella birra e impedendogli di andare al bagno, in modo tale da costringerla a defecare dalla finestra pur di evitare la vergogna di farsela addosso (e cioè quel che è successo al 90%), non è un semplice "scherzo". Se vi fosse morto un figlio o un fratello in questo modo vorrei vedere se avreste il coraggio di definirlo come tale. Non equivale neppure a prendere qualcuno di peso e scagliarlo dalla finestra, ovviamente, ma denota una bruttezza morale e uno sprezzo della sensibilità altrui altrettanto odiosi.

An.dream 15-05-2015 12:42

Re: Un morto a Milano
 
Quote:

Originariamente inviata da Josef K. (Messaggio 1515526)
Determinare indirettamente la morte di una persona mettendogli del lassativo nella birra e impedendogli di andare al bagno, in modo tale da costringerlo a defecare dalla finestra pur di evitare la vergogna di farsela addosso (e cioè quel che è successo al 90%), non è un semplice "scherzo". Se vi fosse morto un figlio o un fratello in questo modo vorrei vedere se avreste il coraggio di definirlo come tale. Non equivale neppure a prendere qualcuno di peso e scagliarlo dalla finestra, ovviamente, ma denota una bruttezza morale e uno sprezzo della sensibilità altrui altrettanto odiosi.

È uno scherzo deficiente da prenderli in calci in culo, non bullismo.

zoe666 15-05-2015 12:43

Re: Un morto a Milano
 
Quote:

Originariamente inviata da An.dream (Messaggio 1515528)
È uno scherzo deficiente da prenderli in calci in culo, non bullismo.

sarei curiosa di sapere cosa reputi bullismo

Ansiaboy 15-05-2015 12:45

Re: Un morto a Milano
 
in vita mia ho assistito (fatte agli altri) a cosi tanti innumervoli "scherzi" (cosi li definivano chi commetteva tali gesti) che in realtà nascondevono prese per il culo e cattiverie

uno scherzo per esser chiamato tale deve esser visto tale da ambo le parti altrimenti è cattiveria o bullismo.

sapessi quanti bulli dicono "stavo solo scherzando"

An.dream 15-05-2015 12:46

Re: Un morto a Milano
 
Quote:

Originariamente inviata da tersite (Messaggio 1515524)
quindi uno che è ubriaco si butta dal balcone ? mai sentito ...

Non ho detto questo, ma durante le gite scolastiche c'è chi passa da un balcone all'altro (non è questo il caso), l'ho fatto pure io, e non ci vuole nulla a perdere l'equilibrio.

Il punto è che avevano tutti bevuto, compresa la vittima.

Kody 15-05-2015 12:46

Re: Un morto a Milano
 
Quote:

Originariamente inviata da tersite (Messaggio 1515524)
quindi uno che è ubriaco si butta dal balcone ? mai sentito ...
vedremo i risultati della indagine se mai ci saranno , ma io credo che gli adolescenti crolleranno , penso più ad un atto di bullismo tipo tenere una persona appesa fuori dal balcone e per qualche ragione finito male i lividi sul corpo mi fanno pensare ad una colluttazione quindi il bullismo c'entra IMHO

Dicono che era ben integrato nella classe e che i segni siano di "chi lo stava reggendo", non "di chi lo stava picchiando o forzando". Poi, ovvio, uno che crede sia sempre bullismo e che odia la società dirà che sono cazzate per coprire la verità, verità che si immagina lui. Come quelli che odiano la Germania e quando si schiantò l'aereo per quel pilota depresso, siccome era una compagnia tedesca, la depressione del pilota era una scusa per coprire tutto. Ormai la gente tramite internet, fb in particolare, si sente in dovere di giudicare tutto e sopratuto per "fare il diverso", si sente in vena di manie complottistiche dove quello che dicono i media E' SEMPRE una cazzata.

Dire poi che è bullismo SE lo scherzo finisce male è una cazzata. Il bullismo è un atto che parte con una certa mentalità "Voglio sbeffeggiarti, farti quacosa di male apposta, prenderti qualcosa con la forza e farla mia", fin dall'inizio. Non si può dire che è bullismo se lo scherzo finisce male, se invece finisce bene allora è uno scherzo tranquillo. Poi il cornicione era alto 1 mentro e 50 mi pare, dicono che ci sia salito da solo o al massimo sia stato incitato a salire, ma non certo che lo avessero preso per mani e gambe e appeso nel vuoto fuori e poi gli sia scivolato.

An.dream 15-05-2015 12:47

Re: Un morto a Milano
 
Quote:

Originariamente inviata da zoe666 (Messaggio 1515530)
sarei curiosa di sapere cosa reputi bullismo

La presa di coscienza da parte del bullo di voler fare deliberatamente del male alla vittima.

Sia chiaro che non sto difendendo in alcun modo i compagni, che con molta probabilità sono colpevoli e meritano di pagare per quello che hanno fatto.

DownwardSpiral2 15-05-2015 12:50

Re: Un morto a Milano
 
Non sono assolutamente d'accordo.
Questa presa di coscienza praticamente non c'è mai, e come ha detto ansiaboy spesso si nascondono dietro la scusa "dello scherzo", era per "ridere" non pensavo "te la saresti presa tanto", poi se provi a fare al bullo di turno 1/10 di quello che fa a te si incazza come una iena, ci saranno CENTINAIA di utenti qui dentro che ti confermeranno questa definizione di bullismo, non la tua. Per la tua definizione praticamente solo i sociopatici sono bulli.Ma di cosa stiamo parlando?

DownwardSpiral2 15-05-2015 13:02

Re: Un morto a Milano
 
Quote:

Originariamente inviata da Kody (Messaggio 1515535)
Dicono che era ben integrato nella classe e che i segni siano di "chi lo stava reggendo", non "di chi lo stava picchiando o forzando". Poi, ovvio, uno che crede sia sempre bullismo e che odia la società dirà che sono cazzate per coprire la verità, verità che si immagina lui. Come quelli che odiano la Germania e quando si schiantò l'aereo per quel pilota depresso, siccome era una compagnia tedesca, la depressione del pilota era una scusa per coprire tutto. Ormai la gente tramite internet, fb in particolare, si sente in dovere di giudicare tutto e sopratuto per "fare il diverso", si sente in vena di manie complottistiche dove quello che dicono i media E' SEMPRE una cazzata.

Dire poi che è bullismo SE lo scherzo finisce male è una cazzata. Il bullismo è un atto che parte con una certa mentalità "Voglio sbeffeggiarti, farti quacosa di male apposta, prenderti qualcosa con la forza e farla mia", fin dall'inizio. Non si può dire che è bullismo se lo scherzo finisce male, se invece finisce bene allora è uno scherzo tranquillo. Poi il cornicione era alto 1 mentro e 50 mi pare, dicono che ci sia salito da solo o al massimo sia stato incitato a salire, ma non certo che lo avessero preso per mani e gambe e appeso nel vuoto fuori e poi gli sia scivolato.

E' una cazzata perchè lo dici tu?Ve la cantate e ve la suonate, argomenti fantoccio a iosa, oppure come al solito si dissezionano i commenti per fare le pulci alla "parolina" dando via a una serie di inutili precisazioni linguistiche che non cambiano di una virgola i fatti.Non sarebbe stato uno scherzo tranquillo nemmeno se fosse finito bene. Infatti nessuno ha scritto se fosse finito bene sarebbe stato uno scherzo tranquillo, te lo sei letteralmente inventato, anzi è il quarto post in cui ribadisco che secondo me in molti casi tra scherzo e bullismo il confine è molto labile, ma no voi avanti contro gli spaventapasseri. Poi come se tu fossi in diritto di sindacare sul mio odio o meno verso la società o il mio diritto ad avere un pregiudizio negativo verso queste dinamiche, che si tratti di bullismo o meno, vi sentiti investiti di una qualche autorità calata dall'alto in merito alla legittimità delle opinioni altrui?Come se i trascorsi biografici pregiudicassero la mia analisi della realtà compromettendoli necessariamente fino a quando non capirò quanto la società è bella e giusta. Poi il discorso sull'aereo che c'entra come i cavoli a merenda, spiegami che c'entra? Ammazza ha ragione winston, i guri abbondano, makivesenc...

tersite 15-05-2015 13:02

Re: Un morto a Milano
 
Quote:

Originariamente inviata da Kody (Messaggio 1515535)
. Poi il cornicione era alto 1 mentro e 50 mi pare, dicono che ci sia salito da solo o al massimo sia stato incitato a salire, ma non certo che lo avessero preso per mani e gambe e appeso nel vuoto fuori e poi gli sia scivolato.

dicono chi ? gli altri studenti ? anch'io direi che ci è montato da solo se lo "scherzo" fosse finito in tragedia e se rischiassi il gabbio ..via non scherziamo ma sono fiducioso che la verità verrà a galla

reknub 15-05-2015 13:05

Re: Un morto a Milano
 
Sisi uno scherzo simpatico:applauso: Bello soprattutto anche quando si rifiutano di collaborare con la giustizia:applauso:chissà che ridere nei tribunali:applauso:


:huh:

reknub 15-05-2015 13:06

Re: Un morto a Milano
 
Quote:

Originariamente inviata da tersite (Messaggio 1515548)
dicono chi ? gli altri studenti ? anch'io direi che ci è montato da solo se lo "scherzo" fosse finito in tragedia e se rischiassi il gabbio ..via non scherziamo ma sono fiducioso che la verità verrà a galla

Finché gente come kody li giustifica. Dubito... Avranno comunque un'assoluzione mediatica

DownwardSpiral2 15-05-2015 13:09

Re: Un morto a Milano
 
E non vi siete nemmeno chiesti perché dopo una settimana non ci sono ancora indagati e non si conosco i nomi, quando per molto meno sbattono il mostro in prima pagina anche senza nessun indizio o prova :testata: :miodio: , ma io l'ho già scritto in più post il perché.


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