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liuk76 30-01-2015 21:22

Re: andreste mai con una ragazza/o fidanzata/o
 
Quote:

Originariamente inviata da Alex88 (Messaggio 1448107)
Però se non ho capito male in altri post affermi che non accetteresti un tradimento....quindi non puoi definirti credo poliamoroso...in pratica stai dicendo che tu puoi tradire mentre la tua compagna no

Infatti nella pratica non riesco a vincere il senso d'esclusività sessuale nel caso di un fidanzamento e d'esclusività sentimentale.

Nel presente e nella pratica io sono monogamo e fedele in un fidanzamento/matrimonio e tendente a massimizzare la poligamia ed il sesso occasionale nella scopamicizia o qualsiasi altra relazione non di fidanzamento.

Da single il mio sogno sarebbe avere almeno un rapporto sessuale intenso al giorno con una donna diversa, con la quale dirsi addio il giorno dopo.

Tararabbumbieee 30-01-2015 22:24

Re: andreste mai con una ragazza/o fidanzata/o
 
Quote:

Originariamente inviata da eVito Corleone (Messaggio 1448109)
Lo davo per scontato.

Non avevo colto allora ;)


Quote:

Originariamente inviata da eVito Corleone (Messaggio 1448109)
No, però c'è sempre qualcuno che ci farai rimanere male, contraddicendo così il tuo motto. ;)

L'osservazione che hai riportato prima a me è parsa più che altro un tentativo di sviare, attraverso un processo basato su elementi prettamente terminologici e formali, il contenuto sostanziale del mio discorso. Come dire, una sorta di sofismo.

Scusa, secondo te quando prima affermavo che sarebbe bene stare attenti a non fare agli altri ciò che non vorremmo fosse fatto a noi stessi, intendevo forse dire che dovremmo per questo obbligare la nostra persona a sottostare passivamente e in maniera automatica al volere degli altri? Che ognuno dovrebbe smettere di respirare, perché respirando di fatto "usurpa" l'ossigeno ad altri? Oppure che dobbiamo espiantarci gli organi funzionanti del nostro organismo per darli a chi non possiede o li ha difettosi? E via dicendo con altri esempi altrettanto apparentemente logici (secondo lo stravolgimento del motto da te proposto), ed altrettanto palesemente irrealistici...E' chiaro che si tratta di un'assurdità, di uno stravolgimento del nocciolo della questione.
Per tornare all'esempio del tradimento, secondo tale stravolgimento la conseguenza logica sarebbe che la persona che viene abbordata da quella fidanzata, dovendo dare precedenza all'interesse altrui e sacrificare il proprio, sarebbe paradossalmente costretta a concedersi per evitare di contrariare l'altra. Ridicolo, non c'entra niente con quello che dicevo. Anzi, è evidentemente opposto.

La c.d. "regola d'oro" dell'etica non è certo una banale acquiescenza all'altrui desiderio e volere, soltanto per la paura di contrariare o deludere la richiesta di qualcun altro. Non è nemmeno una semplice sostituzione dell'interesse egoistico (perseguito a scapito degli altri) con l'interesse altruistico (perseguito a scapito del proprio). Ben diversamente, la "regola d'oro" invita a considerare tutti gli individui su un piano di parità, ad immedesimarsi nelle situazioni anche altrui, senza per questo perdere di vista noi stessi. Stiamo praticamente parlando di due cose completamente diverse.

Probabilmente prima non ero stato molto chiaro, ora spero di essere riuscito a spiegarmi un po' meglio :)

eVito Corleone 30-01-2015 22:48

Re: andreste mai con una ragazza/o fidanzata/o
 
Quote:

Originariamente inviata da Tararabbumbieee (Messaggio 1448169)

L'osservazione che hai riportato prima a me è parsa più che altro un tentativo di sviare, attraverso un processo basato su elementi prettamente terminologici e formali, il contenuto sostanziale del mio discorso. Come dire, una sorta di sofismo.

Sì, in effetti ho un po' winstoneggiato. :pensando:

Quote:

Originariamente inviata da Tararabbumbieee (Messaggio 1448169)
La c.d. "regola d'oro" dell'etica non è certo una banale acquiescenza all'altrui desiderio e volere, soltanto per la paura di contrariare o deludere la richiesta di qualcun altro. Non è nemmeno una semplice sostituzione dell'interesse egoistico (perseguito a scapito degli altri) con l'interesse altruistico (perseguito a scapito del proprio). Ben diversamente, la "regola d'oro" invita a considerare tutti gli individui su un piano di parità, ad immedesimarsi nelle situazioni anche altrui, senza per questo perdere di vista noi stessi. Stiamo praticamente parlando di due cose completamente diverse.

Probabilmente prima non ero stato molto chiaro, ora spero di essere riuscito a spiegarmi un po' meglio :)

Sì, ti sei spiegato meglio.

Tararabbumbieee 30-01-2015 23:42

Re: andreste mai con una ragazza/o fidanzata/o
 
Comunque mi sto rendendo conto che, pagina dopo pagina, i miei post hanno assunto un tono sempre più perentorio e lezioso del quale mi dispiaccio e vi chiedo scusa. Spero di non aver esasperato la conversazione fino al punto che essa non possa proseguire. Non era mia intenzione imporre il mio proprio punto di vista o peggio ancora puntare l'indice moralisticamente contro chi si sia trovato nella situazione di non riuscire a resistere alla tentazione di tradire il proprio partner con un altra persona (situazione che io personalmente non conosco, non ho mai dovuto affrontare, e che proprio per questo mi sono permesso di criticare con una superbia e una veemenza probabilmente eccessive).
Se ho dato l'impressione di ritenermi migliore di chi avesse risposto che ha tradito, colgo l'occasione per scusarmi e fare autocritica. Non volevo dire che valete meno di me. E' solo che con i miei post ho sentito il bisogno di esprimere quel senso viscerale di repulsione provocatomi dalla condotta di chi deliberatamente agisce pensando solo al proprio tornaconto e infischiandosene delle conseguenze delle proprie azioni sulle vite altrui.
Ciò detto, chiudo qui la parentesi, mi sembra di aver abusato già troppo di questo spazio.

cancellato11788 31-01-2015 17:25

Re: andreste mai con una ragazza/o fidanzata/o
 
Io ci sono "andato" anni fa :huh:

Selenio 31-01-2015 20:49

Re: andreste mai con una ragazza/o fidanzata/o
 
la prima ragazza che ho baciato era fidanzata...

Ansiaboy 31-01-2015 21:05

Re: andreste mai con una ragazza/o fidanzata/o
 
penso per puro piacere fisico sicuro, per eventuale storia non credo (mi sentirei a disagio a saper di poter creare casini) boh.. mai capitato di voler avere una storia con qualcuno già fidanzato

Ansiaboy 31-01-2015 21:11

Re: andreste mai con una ragazza/o fidanzata/o
 
Quote:

Originariamente inviata da liuk76 (Messaggio 1448125)
Infatti nella pratica non riesco a vincere il senso d'esclusività sessuale nel caso di un fidanzamento e d'esclusività sentimentale.

Nel presente e nella pratica io sono monogamo e fedele in un fidanzamento/matrimonio e tendente a massimizzare la poligamia ed il sesso occasionale nella scopamicizia o qualsiasi altra relazione non di fidanzamento.

Da single il mio sogno sarebbe avere almeno un rapporto sessuale intenso al giorno con una donna diversa, con la quale dirsi addio il giorno dopo.

liuk mi hai ricordato una serie documentario su delle scimmie (macachi) dove il maschio alpha si accoppiava con tutte le femmine disponibili liberamente e impazziva di gelosia quando una delle sue femmine si faceva inciufare da un altro (quest'ultimo in procinto di rubargli lo status di alpha male)

barclay 01-02-2015 13:12

Re: andreste mai con una ragazza/o fidanzata/o
 
Quote:

Originariamente inviata da eVito Corleone (Messaggio 1447851)
Ma perché parlate di queste traditrici come fossero delle decerebrate senza alcuna difesa in balìa delle avance altrui.

L'amore è cieco :miodio:
Quote:

Originariamente inviata da Stregatta13 (Messaggio 1447896)
La violenza non è MAI giustificata.

Dicono tutte così :rolleyes:
Quote:

Originariamente inviata da liuk76 (Messaggio 1448032)
Se m'innamorassi di una donna fidanzata, io cercherei in tutti modi di riuscire ad avere una relazione con lei. Certo, non si parla di diventare amante ma di indurla a lasciare Tizio per mettersi con me. In questo caso io non ci vedo alcuna truffa: le ho promesso amore e passione e ciò troverebbe. Ovviamente diverso è il discorso se c'è seduzione ed abbandono.

Se uno usa artifizi e raggiri per convincere la donna di essere migliore del fidanzato e/o per convincerla che quest'ultimo sia peggiore di quello che è, l'analogia con la truffa c'è tutta http://www.fobiasociale.com/picture....pictureid=4416
Quote:

Originariamente inviata da eVito Corleone (Messaggio 1448084)
Non posso biasimare colui che tenta di sostituirmi,

http://www.fobiasociale.com/picture....pictureid=2228
Questa suona come una mancanza di autostima.

eVito Corleone 01-02-2015 13:33

Re: andreste mai con una ragazza/o fidanzata/o
 
Quote:

Originariamente inviata da barclay (Messaggio 1448926)
Questa suona come una mancanza di autostima.

No, anzi il contrario, intendevo dire che se mi fidanzo con una questa per forza di cose dovrà essere una gnocca pazzesca :sbavare: e non potrò di certo pretendere che nessuno provi attrazione per lei o che i più audaci non ci provino.

notime 02-02-2015 00:15

Re: andreste mai con una ragazza/o fidanzata/o
 
"quello che non vuoi venga fatto a te, tu non farlo ad un altro".

Winston_Smith 02-02-2015 11:36

Re: andreste mai con una ragazza/o fidanzata/o
 
Visto che si è paragonato l'adulterio all'omicidio (equazione grossolana) e si sono invocate punizioni corporali per chi lo commette, mi sento in dovere di ribadire che per me la violenza non è mai giustificata, se non come legittima difesa.

In più, già che ci sono, cerco di narcotizzare il gentile pubblico con la pappardella che segue (continuate a vostro rischio e pericolo, vi ho avvisati ^^ ).

Sorprendentemente per quelle che erano le consuetudini del suo tempo, l'Eccelso ci dà la seguente graduatoria in merito, in ordine crescente di gravità:

1) Adulterio

All'interno della più grande categoria dei lussuriosi (che la ragione sommettono al talento), si trova quella degli amanti fedifraghi, tra cui oltre alla coppia che tutti conoscete, ricorderei anche Elena e Paride.
Quello che vorrei evidenziare è che la loro colpa è di incontinenza, la specie di peccato più lieve punito nell'Inferno (che deriva dal non regolare secondo virtù e razionalità una tendenza di per sé non negativa come la passione amorosa). In particolare, il cerchio dei lussuriosi è quello più in alto di tutti, quindi quello dove viene punito il peccato meno grave in assoluto.

http://upload.wikimedia.org/wikipedi...mini_II%29.jpg


2) Violenza contro il prossimo

Quest'azione è già più grave rispetto alla precedente, in quanto dettata da una deliberata volontà di compiere il male e nella fattispecie di nuocere al prossimo (infatti i violenti sono puniti nel VII cerchio, e all'interno della città di Dite). Coloro che hanno danneggiato la persona fisica o gli averi altrui (tiranni, sicari, predoni), sono tutti immersi nel fiume di sangue bollente del Flegetonte: il sangue versato gli ricadrà addosso sommergendoli.

http://upload.wikimedia.org/wikipedi...o_Canto_12.jpg


3) Tradimento

Questa è l'azione più bassa, vile e spregevole che l'uomo possa concepire secondo Dante, poiché unisce in sé tutte le possibili "aggravanti" del "reato":

- volontà e determinazione nell'avere come obiettivo il male altrui
- uso dell'intelligenza, dono esclusivo di Dio e caratteristica della specie umana (e non della forza bruta come per i violenti)
- azione commessa contro chi "si fida", cioè chi è legato da un vincolo particolare, sia esso di parentela, di comune appartenenza politica o sociale, di ospitalità o addirittura da uno o più benefici ricevuti.

Nel caso di Paolo e Francesca, ad esempio, quest'ultima profetizza la punizione del marito nella Caina (la zona del cerchio dei traditori riservata a chi agisce contro i parenti, da cui il nome): Caina attende chi a vita ci spense.
Quindi il tradimento nell'accezione dantesca non è quello che comunemente viene inteso come adulterio, ma casomai l'omicidio di Paolo e Francesca (rispettivamente fratello e moglie) da parte di Gianciotto!

http://upload.wikimedia.org/wikipedi..._Inferno32.jpg


Voi ditene quello che volete, io ovviamente sto con l'Eccelso :occhiali:

Winston_Smith 02-02-2015 11:42

Re: andreste mai con una ragazza/o fidanzata/o
 
Quote:

Originariamente inviata da eVito Corleone (Messaggio 1447851)
Ma perché parlate di queste traditrici come fossero delle decerebrate senza alcuna difesa in balìa delle avance altrui. :nonso:
Se questa donna cede evidentemente in fondo aveva voglia, non è che è stata truffata..

Sono d'accordo, basta con 'sta storia che le donne sono delle minus habens da intortare e che non sono responsabili delle loro azioni, manco avessero tutte l'età mentale di una dodicenne.

dotrue 02-02-2015 16:34

Re: andreste mai con una ragazza/o fidanzata/o
 
Ma si...al giorno d'oggi le donne sono spesso giustificate nelle loro azioni cattive e osannate in quelle buone
Cmq a me non farebbe alcuna differenza se fosse fidanzata/sposata o meno, tranne che non lo sia con un mio amico...e anche lì se fosse veramente bona ci dovrei pensare un pò :mrgreen:
A parte che amici praticamente non ne ho più, quindi il problema è solo teorico :miodio:

Myway 02-02-2015 17:50

Re: andreste mai con una ragazza/o fidanzata/o
 
Quote:

Originariamente inviata da eVito Corleone (Messaggio 1447851)
Ma perché parlate di queste traditrici come fossero delle decerebrate senza alcuna difesa in balìa delle avance altrui. :nonso:
Se questa donna cede evidentemente in fondo aveva voglia, non è che è stata truffata.
Il paragone con i truffatori non c'entra nulla, semmai si potrebbero paragonare i due traditori a due ladri, dove la traditrice viene convinta dall'altro a compiere il reato, ma anche lei ne giova, mica viene truffata.

:bene::bene:
Ma sai c'è la vulgata ch el'uomo è un porco che vuol solo svuotarsi le palle, le donne invece tradiscono per amore....:mannaggia:

crasi 04-02-2015 02:01

Re: andreste mai con una ragazza/o fidanzata/o
 
Mi è capitata, con l'unico dettaglio che non lo sapevo(non l'ho nemmeno chiesto). Spesso si tratta di crisi di coppia e debolezze varie. Sapendolo dopo c'ho rimesso qualche neurone, ma a distanza di tempo pensandoci, mi è andata anche bene. Non era quello che volevo e il lieto fine è che la coppia, da quanto ne so, si è salvata. Meno morti ci sono meglio è.
Se dovessi saperlo, aldilà della questione morale, mi passa la voglia ancor prima che venga.
I fantasmi altrui son troppa roba da sopportare,mi incasino già con i miei.

Bluevelvet93 04-02-2015 14:39

Re: andreste mai con una ragazza/o fidanzata/o
 
Quote:

Originariamente inviata da Stregatta13 (Messaggio 1447896)
La violenza non è MAI giustificata.

E nelle fantasie sessuali? Lì ti piaceva se non sbaglio:sisi:Ma anche nello sport:pensando:... e nell' autodifesa. E nei media. Forse.

rosadiserra 10-02-2015 21:50

Re: andreste mai con una ragazza/o fidanzata/o
 
Quote:

Originariamente inviata da Stregatta13 (Messaggio 1447896)
No scusate, solo a me questa affermazione fa incazzare?
La violenza non è MAI giustificata.
Il tradimento è come un omicidio???? :o Ma non scherziamo per favore.

Quotone.... Quel post è allucinante.

cancellato15324 10-02-2015 22:45

Re: andreste mai con una ragazza/o fidanzata/o
 
Quote:

Originariamente inviata da Bluevelvet93 (Messaggio 1450280)
E nelle fantasie sessuali? Lì ti piaceva se non sbaglio:sisi:

Ahahahah, ma che c'entra, quello è un gioco! :lingua:

rosadiserra 10-02-2015 23:05

Re: andreste mai con una ragazza/o fidanzata/o
 
Possibilmente eviterei di impelagarmi in una relazione clandestina con uno già impegnato, mera autoconservazione, dal punto di vista morale non ho remore, troppe limitazioni, troppe scocciature e possibili problemi.
Per non parlare del fatto che se mi sbloccassi dal punto di vista sentimentale proprio con un uomo già impegnato sarebbe un segno della gravità delle mie difficoltà a creare veri legami sentimentali, insomma oltre il danno la beffa! :ridacchiare:


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