FobiaSociale.com

FobiaSociale.com (https://fobiasociale.com/)
-   Off Topic Generale (https://fobiasociale.com/off-topic-generale/)
-   -   Secondo voi Gesù è esistito veramente? (https://fobiasociale.com/secondo-voi-gesu-e-esistito-veramente-42753/)

Selenio 20-04-2014 17:49

Re: Secondo voi Gesù è esistito veramente?
 
Quote:

Originariamente inviata da rocketmail_89 (Messaggio 1274666)
Diciamo che per prove intendevo "testimonianze" extracristiane della risurrezione, visto che sarebbe apparso solo ai suoi seguaci!

Ma non c'erano una o più guardie romane a guardia del sepolcro di Gesù? Non ci sono loro testimonianze? Non so un'intervista di sky tg 24

Winston_Smith 20-04-2014 18:22

Re: Secondo voi Gesù è esistito veramente?
 
Quote:

Originariamente inviata da rocketmail_89 (Messaggio 1274666)
Diciamo che per prove intendevo "testimonianze" extracristiane della risurrezione, visto che sarebbe apparso solo ai suoi seguaci!

Testimonianze "oculari" non mi risultano.

hermit_nightman 20-04-2014 18:42

Re: Secondo voi Gesù è esistito veramente?
 
Ritengo che sia esistito,un uomo di straordinaria bontà, un tantino folle.nulla di più.

Imagine 20-04-2014 20:17

Re: Secondo voi Gesù è esistito veramente?
 
tornerà...:mrgreen:

Sylvie 21-04-2014 11:28

Re: Secondo voi Gesù è esistito veramente?
 
Secondo me è esistito... Ed era un gran illusionista pseudo filosofo! xD E poi è arrivata la solita gente invasata che ha travisato le sue parole ed eccoci qui con una religione basata sul nulla che fa un sacco di miliardi all'anno e influenza gli stati del mondo occidentali.

Selenio 21-04-2014 11:55

Re: Secondo voi Gesù è esistito veramente?
 
cmq la mia opinione è che sia esistito. Non nego in assoluto che non possa essere stato capace di fare miracoli. La Chiesa? Se Gesù era davvero intelligente penso sapeva che fine avrebbe fatto la sua chiesa ma forse ha voluto lo stesso che si facesse perchè sotto sotto avrebbe diffuso il suo messaggio in un modo o nell'altro e allora meglio di niente

cancellato13317 22-04-2014 10:41

Re: Secondo voi Gesù è esistito veramente?
 
Quote:

Originariamente inviata da Selenio (Messaggio 1275080)
Se Gesù era davvero intelligente penso sapeva che fine avrebbe fatto la sua chiesa ma forse ha voluto lo stesso che si facesse perchè sotto sotto avrebbe diffuso il suo messaggio in un modo o nell'altro e allora meglio di niente

Tutte le cose fatte dagli uomini contengono i difetti degli uomini e Gesù lo sapeva bene e infatti diceva "solo Dio è buono".
Ad ogni modo dice anche:

"Tu sei Pietro e su questa pietra edificherò la mia Chiesa e le porte degli inferi non prevarranno contro di essa" (Mt 16,18)

Questo per il credente significa che anche con tutti i casini che possiamo combinare noi, i Papi e i Cardinali, comunque attraverso di essa si arriva a Dio.

Winston_Smith 22-04-2014 16:01

Re: Secondo voi Gesù è esistito veramente?
 
Quote:

Originariamente inviata da Stefania90 (Messaggio 1274013)
I draghi e gli unicorni sono folklore, come i folletti, gli gnomi, gli alieni, e i maiali che volano:maiale:

Ah no, pigs have really flown :occhiali:


Winston_Smith 22-04-2014 16:11

Re: Secondo voi Gesù è esistito veramente?
 
Quote:

Originariamente inviata da muttley (Messaggio 1274058)
Lo stesso testo dice: "Le fonti antiche non cristiane sono in generale meno numerose e dettagliate dei testi cristiani su Gesù", e forse non ti sei accorto che, a parte Giuseppe Flavio, queste testimonianze non parlano della figura di Gesù, ma delle comunità cristiane primitive, nate attorno alla venerazione della figura di Gesù, di cui però non si dice niente, se non che fu crocifisso (pratica assai comune all'epoca).

Né sarebbe poco.
Mi pare però che almeno nel Talmud, tra le fonti ebraiche citate, si parli anche della figura di Gesù. E per quanto riguarda Giuseppe Flavio:

Tale citazione del Testimonium, non edulcorata e non interpolata, evidenzia come Giuseppe Flavio, senza entrare nel merito della divinità di Gesù, ne parli come personaggio storico realmente esistito

Winston_Smith 22-04-2014 16:24

Re: Secondo voi Gesù è esistito veramente?
 
Quote:

Originariamente inviata da _Diana_ (Messaggio 1275844)
Io ho già parecchi dubbi sulla sua modalità di concepimento :mrgreen: figurati sul resto...
Aldilà di questi episodi, secondo me, romanzati non riesco proprio a crederci.

Il punto è proprio che, al di là delle verità di fede, Gesù come personaggio storico "solo" umano è accettato dalla maggioranza degli storici, a quanto sembra.

muttley 22-04-2014 16:26

Re: Secondo voi Gesù è esistito veramente?
 
Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 1275834)
Tale citazione del Testimonium, non edulcorata e non interpolata, evidenzia come Giuseppe Flavio, senza entrare nel merito della divinità di Gesù, ne parli come personaggio storico realmente esistito

Non esistono prove della non interpolazione.

Winston_Smith 22-04-2014 16:29

Re: Secondo voi Gesù è esistito veramente?
 
Quote:

Originariamente inviata da muttley (Messaggio 1275849)
Non esistono prove della non interpolazione.

Né del contrario (o meglio non che l'interpolazione sia tale da alterare drasticamente la citazione di Gesù come personaggio storico da parte di Giuseppe Flavio), se ho capito bene. Per cui bisognerebbe quantomeno mettere tutto in freezer e sospendere il giudizio (lo so che non ti piace, ma non si può dare una risposta definitiva a tutto :sisi: ).

muttley 22-04-2014 16:31

Re: Secondo voi Gesù è esistito veramente?
 
Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 1275858)
(lo so che non ti piace, ma non si può dare una risposta definitiva a tutto :sisi: ).

Nessuna affermazione è universalmente valida, nemmeno questa lo è (cit. Dyer) :D

rocketmail_89 22-04-2014 16:44

Re: Secondo voi Gesù è esistito veramente?
 
Lo storico accademico (laico) non mette in dubbio la sua esistenza come uomo vissuto nella Palestrina del I secolo...

La citazione contestata del Testo di Flavio è quella che parla delle apparizioni dopo la risurrezione, il resto è ritenuto genuino in quanto il linguaggio usato è proprio dello "stile" di Flavio. Gli studiosi che ritengono che il testo sia stato falsificato nella sua "interezza" si contano sulle dita di una mano


Nonostante io sia convinto che storicamente non ci siano state vere e proprie falsificazioni, pur volendo, fatico cmq a credere ai prodigi strabilianti che ha operato, almeno per il momento...

Selenio 22-04-2014 17:57

Re: Secondo voi Gesù è esistito veramente?
 
è anche vero però che la storia la scrivono i vincitori. Il nuovo vincitore da quel periodo a subentrare o meglio a compenetrare l'impero romano è stato il cristianesimo

muttley 24-04-2014 12:20

Re: Secondo voi Gesù è esistito veramente?
 
http://www.jenusdinazareth.com/pillola-84/

http://www.jenusdinazareth.com/pillola-56/

Selenio 24-04-2014 13:27

Re: Secondo voi Gesù è esistito veramente?
 
Quote:

Originariamente inviata da muttley (Messaggio 1277045)

:D

Blur 22-07-2014 15:30

Re: Secondo voi Gesù è esistito veramente?
 
Gesù fa parte di un complotto ebreo-romano per la sottomissione della popolazione mondiale!

Sickle 22-07-2014 15:37

Re: Secondo voi Gesù è esistito veramente?
 
potrebbe anche essere esistito ma era un uomo come un altro al quale sono stati attribuiti dei poteri divini che in realtà non aveva, io direi che era più che altro un illusionista o un mago... tipo dynamo tanto per capirci , secondo voi dynamo è un dio?? ovviamente no! ma all'epoca di gesù uno come lui poteva essere considerato tale!

pokorny 22-07-2014 16:35

Re: Secondo voi Gesù è esistito veramente?
 
Quote:

Originariamente inviata da Sickle (Messaggio 1331292)
potrebbe anche essere esistito ma era un uomo come un altro al quale sono stati attribuiti dei poteri divini che in realtà non aveva, io direi che era più che altro un illusionista o un mago... tipo dynamo tanto per capirci , secondo voi dynamo è un dio?? ovviamente no! ma all'epoca di gesù uno come lui poteva essere considerato tale!


Non ho letto tutte le risposte ma dico la mia, a costo di eventuali ripetizioni delle stesse cose dette. A quanto mi è noto la sola e unica testimonianza diretta sono tre passaggi in tutto nelle opere di Giuseppe Flavio. Ovviamente testimonianze di altro genere, epigrafiche e archeologiche non mancano. Non credo esistano dubbi sul fatto che sia esistito e predicava un ebraismo riformato.

I problemi - sempre a quanto mi è noto - vengono con l'apologetica cristiana che ha sviluppato una letteratura enorme, pressoché totalmente "inventata" più l'opera di S. Paolo che ha trasformato una sorta di eresia del giudaismo in una religione universale (anzi, S. Paolo è cronologicamente più distante e lo dovevo menzionare per primo). Il fatto è che tutto questo materiale posteriore viene utilizzato dagli storici soprattutto di area cattolica come materiale fattuale, mettendo molto in secondo piano la veridicità puramente storica. Questo sottile modo di fare propaganda, spesso molto sottile, è difficile da smascherare ed è facile che per reazione si prenda tutto come mitologia. Considerato quanto questo processo è andato avanti, non mi sento di biasimare proprio tutte le critiche al Cristianesimo o al Cattolicesimo.

Ovviamente non ne so abbastanza per discutere con ampiezza questi problemi, ma se devo riassumere la mia risposta: "non ci sono dubbi che sia esistito. Che tutto sia andato come nella letteratura che ci è pervenuta io ho molti dubbi".


Tutti gli orari sono GMT +2. Attualmente sono le 14:58.

Powered by vBulletin versione 3.8.8
Copyright ©: 2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.