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zoe666 26-03-2014 14:45

Re: Fede (la mia esperienza)
 
Quote:

Originariamente inviata da *Stellina* (Messaggio 1259692)
La parola "malati" l'avevo presa dall'altro utente Supermanes, infatti l'ho virgolettata.
Io non credo che essere atei sia una malattia, ma che non credere a nulla faccia ammalare l'animo di negatività e di certo non aiuti a vivere bene, questo sì.. è un mio pensiero e parere.. non faccio nulla di male ad esprimerlo.
E' stato dimostrato anche che ci crede prova una felicità grandissima pur nelle peggiori malattie e tormenti, umani e spirituali.. e un pochino a tratto questo l'ho provato persino sulla mia pelle (anche se io purtroppo sono troppo lontana ancora dalla santità).
Poi siete liberi di dire che siamo tutti pazzi o irrazionali a credere... ma intanto se a voi venisse un tumore a 17 anni, per conto mio vi sparereste... cosa che questi piccoli ma grandissimi Santi invece non hanno fatto, ma anzi hanno dato un esempio grandissimo nelle genrazioni a venire: con Dio vicino, puoi accettare e vincere tutto, anche la morte.

Opinioni pesantucce eh. Chi è ateo ha l'animo negativo ( perchè poi? coè ma davvero? ), se non sei credenti ti ammazzi se ti viene un tumore ( ma sai che ci son pure preti che si suicidano? e come lo spieghi questo?).

*Stellina* 26-03-2014 14:53

Re: Fede (la mia esperienza)
 
Quote:

Originariamente inviata da Sognatore_S (Messaggio 1259613)
anche di più giovane età..

http://www.silviodissegna.org/la-vita.html

e personalmente lo vedo come un ulteriore segno se un bambino così piccolo ha potuto affrontare tutta questa sofferenza con una fede e forza così incrollabile

Grazie per averlo condiviso.. non lo conoscevo, anche se conosco altri piccoli Santi ( come Carlo Acutis).
Ho le lacrime agli occhi... come fanno a dire che Dio non esiste, quando ci sono piccoli angeli che Lo incarnano e amano in questo modo, pur trafitti da mille sofferenze??? :piangere:

Nishi 26-03-2014 14:54

Re: Fede (la mia esperienza)
 
Ma perché "giustificate" la fede con esempi di questo tipo? ce ne sono altrettanti che riguardano persone non credenti.

*Stellina* 26-03-2014 15:01

Re: Fede (la mia esperienza)
 
Quote:

Originariamente inviata da zoe666 (Messaggio 1259693)
Opinioni pesantucce eh. Chi è ateo ha l'animo negativo ( perchè poi? coè ma davvero? ), se non sei credenti ti ammazzi se ti viene un tumore ( ma sai che ci son pure preti che si suicidano? e come lo spieghi questo?).

Anche nella mia città un prete si suicidò. Me lo spiego con il fatto che il demonio ci tenta costantemente per farci perdere la fede, e si sa che più ti avvicini a Dio, e più il demonio cerca di distruggerti la vita e l'anima (basta pensare ai grandi santi come Padre Pio, che tutti i giorni lottavano col demonio).
perchè l'ateo ha tendenzialmente l'animo negativo??
Perchè per te è positivo dire cose tipiche dell'ateo, come: "il mondo fa schifo, dopo la morte non esiste nulla, la vita è tutta qui, quindi freghiamocene della povertà nel mondo e dei poveri, ma arricchiamoci e pensiamo solo a divertirci..?? Oppure anche il non credere all'amore, la devastazione totale delle famiglie.. il pensiero di fondo se ci pensi è sempre lo stesso: "non esiste Dio, io sono il Dio di me stesso.. decido quello che è meglio per me, e non quello che è giusto per altri esseri umani". Quindi alla fine.. se ci sono i bambini che soffrono perchè sfasci una famiglia, chi se ne frega? L'importante è che mi diverto io con la nuova amante. Oppure si arriva ad aborti, cose orribili... per me l'ateismo porta alla perdita totale dei valori, perchè quelle che tu prima hai chiamato regole imposte, io le vedo come cose che non sono state messe lì a caso. Dio creatore ce le ha trasmesse per la nostra felicità.. invece il non seguirle e l'ateismo porta a trasgredire e ferire gli altri, oltre che noi stessi.
Le mie opinioni saranno anche pesanti.. ma per me è più pesante ciò che l'ateismo porta a compiere.... questo ovviamente è un discorso generale e non riferito alla tua persona, io non so come la pensi tu su tanti temi della vita e non ci metto bocca, ma è assodato che la gran parte dei non credenti alla fine si comporta male. Dire che Dio non esiste è solo una scusa perchè seguire i Suoi comandamenti costa troppa fatica... è più facile seguire la via larga della perdizione, che la via stretta dei sacrifici e del vero Amore.

ildiavolo 26-03-2014 15:01

Re: Fede (la mia esperienza)
 
Be' questo della religione e' un tasto piuttosto delicato per me. A 13 anni la mia intenzione era quella di fare il frate francescano, questo perché credevo che cosi' facendo avrei potuto seguire piu' da vicino il Cristianesimo delle origini. Poi a 17 anni, lo spirito di ribellione, gli ormoni, una buona dose di dprressione e ansia, mi ha portato a criticare la "mia religione" ed a guardare prima ada altre religioni(buddismo, arancioni etc.) e poi a diventare ateo, anche in seguito a studi di tipo scientifico. Oggi come oggi non ho piu' certezze né in fatto di esistenza ne di non esistenza di Dio, ma sicuramente , nei momenti di bisogno, il mio pensiero va li. Sembrera' una concezione di Dio un po' opportunistica, ma e' cio' che provo

Labocania 26-03-2014 15:04

Re: Fede (la mia esperienza)
 
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Originariamente inviata da Supermanes (Messaggio 1259670)
Sono d'accordo con zoe e non sopporto di essere trattato con commiserazione solo perché non sono credente. Credono... di sapere sempre tutto alcuni di loro.

Anche gli atei anticlericali spesso e volentieri si comportano allo stesso modo con i credenti, trattati come dei minus habens da individui che sono convinti che basti professare l'irreligiosità più radicale per apparire intelligenti e di mentalità aperta.

*Stellina* 26-03-2014 15:07

Re: Fede (la mia esperienza)
 
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Originariamente inviata da Labocania (Messaggio 1259704)
Anche gli atei anticlericali spesso e volentieri si comportano allo stesso modo con i credenti, trattati come dei minus abend da individui che sono convinti che basti professare l'irreligiosità più radicale per apparire intelligenti e di mentalità aperta.

Quanto ti quoto!!!!!!
Esatto!!!!! :riverenza:

*Stellina* 26-03-2014 15:11

Re: Fede (la mia esperienza)
 
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Originariamente inviata da Nishi (Messaggio 1259695)
Ma perché "giustificate" la fede con esempi di questo tipo? ce ne sono altrettanti che riguardano persone non credenti.

Perchè al posto di commentare in modo generico non mi porti un esempio concreto a conferma di quanto sostieni?? Sono proprio curiosa... io scommetto che non sono proprio identici, ma sono pronta con piacere a ricredermi se mi sbaglio:interrogativo:
Non voglio dire che non esistano bravissime persone anche nel mondo non credente.. ma secondo me l' immolarsi per Amore è tipico di chi crede in Cristo Gesù, non la vedo una cosa fattibile ed emulabile facilmente senza una fede profonda nel cuore..

Supermanes 26-03-2014 15:13

Re: Fede (la mia esperienza)
 
*Stellina* scusami ma non ce la faccio a leggerti senza ridere, mi sembra di sentire i discorsi di Paolo Brosio. Perdonami Stellina perché ho peccato contro il cielo e contro di te. Sarà dannato in eterno nelle fiamme della Geena.

Stefania90 26-03-2014 15:13

Re: Fede (la mia esperienza)
 
Quote:

Originariamente inviata da zoe666 (Messaggio 1259601)
lo è.
Non sopporto molto questa cosa dei credenti. L'utente da me quotata asserisce che gli atei sono "un pò malati" perchè la vera felicità si ha solo se si apre il cuore a dio.
E mi vien da ribattere che se per i credenti essere felici veramente vuol dire vivere subbissati da regole e imposizioni su cosa è giusto e sbagliato, in attesa di una vita ultraterrena, beh son fiera di essere atea, e poter stabilire io cosa trovo giusto e sbagliato, e soprattutto godermi la vita che ho ora, e che è l'unica dimostrata come possibile.
Che poi davvero, sarebbe curioso vedere cosa c'è dopo la morte, che magari c'è il vuoto eterno, un'eternità di buio senza nulla.

Zoe posso farti una domanda un pò personale, non è per attaccarti, sono curiosa di sapere il punto di vista delle persone sulla religione per questo ho aperto questo topic. Tu asserisci di essere atea, cioè di non credere in nessuna entità ultraterrena, ne nella bibbia, ne nel vangelo, eppure nel tuo nick c'è il numero 666 e non so se è riferito a quello in particolare, ma il numero 666 è una "simbologia" numerica biblica, riferita alla "bestia dell'apocalisse" e dunque all'apocalisse cristiana. Come mai usi una "simbologia" religiosa riferita ad un evento a cui credono i Cristiani nel tuo nick? Sono curiosa, (maledetta curiosità) non è per attaccarti, ripeto, se non ti va di rispondere mandami tranquillamente a quel paese, lo so che non sono affaracci miei. :D Forse prima in qualche modo eri credente e ora non lho sei più?

*Stellina* 26-03-2014 15:20

Re: Fede (la mia esperienza)
 
Quote:

Originariamente inviata da Supermanes (Messaggio 1259713)
*Stellina* scusami ma non ce la faccio a leggerti senza ridere, mi sembra di sentire i discorsi di Paolo Brosio. Perdonami Stellina perché ho peccato contro il cielo e contro di te. Sarà dannato in eterno nelle fiamme della Geena.

Non hai peccato contro di me... verso il Cielo, chieditelo tu.. :(
Non conosco la tua vita e non sta a nessuno di noi il giudizio, ma solo a Dio.
(E poi gli atei non sono negativi..no? Infatti è positivo ridere di una persona, per di più in un forum sulla fobia sociale. Io non rido degli atei, ma ci discuto e cerco di avere un dibattito, almeno).
Comunque sono contenta, perchè il vostro prendermi in giro o trattarmi come fossi una specie di demente idiota, mi rafforza paradossalmente ancora di più nei miei ideali e nella mia fede, tiè :applauso:
E poi io almeno mi sono impegnata a portare argomentazioni a sostegno della mia tesi ed esempi anche concreti, e spiegare.. voi invece vi sento dire le solite ovvietà del tipo: "il mondo è uno schifo, e non esiste alcun Dio, sennò salverebbe tutti"..

Nishi 26-03-2014 15:23

Re: Fede (la mia esperienza)
 
Quote:

Originariamente inviata da *Stellina* (Messaggio 1259710)
Perchè al posto di commentare in modo generico non mi porti un esempio concreto a conferma di quanto sostieni?? Sono proprio curiosa... io scommetto che non sono proprio identici, ma sono pronta con piacere a ricredermi se mi sbaglio:interrogativo:
Non voglio dire che non esistano bravissime persone anche nel mondo non credente.. ma secondo me l' immolarsi per Amore è tipico di chi crede in Cristo Gesù, non la vedo una cosa fattibile ed emulabile facilmente senza una fede profonda nel cuore..

Non sai che esistono perché casi simili non vengono pubblicizzati, non mi bastano due click sul mouse per trovarli.
Ad ogni modo non devo andare nemmeno troppo lontano per trovare esempi, mia madre ha sopportato l'inferno (credimi non lo dico tanto per), e personalmente ho conosciuto persone simili.
Per il resto da te scritto è tutto alquanto opinabile.

rocketmail_89 26-03-2014 15:23

Re: Fede (la mia esperienza)
 
Quote:

Originariamente inviata da ildiavolo (Messaggio 1259702)
Be' questo della religione e' un tasto piuttosto delicato per me. A 13 anni la mia intenzione era quella di fare il frate francescano, questo perché credevo che cosi' facendo avrei potuto seguire piu' da vicino il Cristianesimo delle origini. Poi a 17 anni, lo spirito di ribellione, gli ormoni, una buona dose di dprressione e ansia, mi ha portato a criticare la "mia religione" ed a guardare prima ada altre religioni(buddismo, arancioni etc.) e poi a diventare ateo, anche in seguito a studi di tipo scientifico. Oggi come oggi non ho piu' certezze né in fatto di esistenza ne di non esistenza di Dio, ma sicuramente , nei momenti di bisogno, il mio pensiero va li. Sembrera' una concezione di Dio un po' opportunistica, ma e' cio' che provo


L'essere umano proprio a causa della sua debolezza ha pensato che doveva esserci qualcosa di "superiore" a lui, senza che questo qualcosa si manifestasse però in modo tangibile. Infatti anche se io fossi cristiano, sarei ateo nei confronti di Apollo e Quetzacoalt (per esempio..), i quali "esistevano" ben prima del Dio biblico. Perchè loro sono falsi e quello cristiano è il vero? E perchè dovrebbe esistere per forza un "solo Dio"? Perchè devono corrispondere a verità soltanto le "esperienze personali" dei cristiani?
Senza dimenticare che se uno nasce in India o in Giappone considererebbe il cristianesimo pura mitologia, così come i cristiani considerano mitologia altre religioni

Supermanes 26-03-2014 15:24

Re: Fede (la mia esperienza)
 
Io scelsi Manes rifacendomi agli spiriti della religione pagana, infatti sono pagano. Finalmente l'ho detto :D

Supermanes 26-03-2014 15:30

Re: Fede (la mia esperienza)
 
Quote:

Originariamente inviata da *Stellina* (Messaggio 1259719)
Non hai peccato contro di me... verso il Cielo, chieditelo tu.. :(
Non conosco la tua vita e non sta a nessuno di noi il giudizio, ma solo a Dio.
(E poi gli atei non sono negativi..no? Infatti è positivo ridere di una persona, per di più in un forum sulla fobia sociale. Io non rido degli atei, ma ci discuto e cerco di avere un dibattito, almeno).

Primo: io non sono ateo, sono agnostico.
Secondo: io non stavo ridendo di te, mi fa ridere quello che scrivi, mi dispiace di questo e ti chiedo scusa ma non posso smettere di ridere.
Terzo: quando moriremo si scoprirà chi ha ragione però se abbiamo ragione noi non potremo parlarne perché saremo cadaveri e i cadaveri parlano solo in alcuni film.
Buona vita Stellina, che dio t'aiuti visto che io non posso farlo.

*Stellina* 26-03-2014 15:30

Re: Fede (la mia esperienza)
 
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Originariamente inviata da Nishi (Messaggio 1259721)
Non sai che esistono perché casi simili non vengono pubblicizzati, non mi bastano due click sul mouse per trovarli.
Ad ogni modo non devo andare nemmeno troppo lontano per trovare esempi, mia madre ha sopportato l'inferno (credimi non lo dico tanto per), e personalmente ho conosciuto persone simili.
Per il resto da te scritto è tutto alquanto opinabile.

Certo, tutto è opinabile al mondo... figurati se non lo è quello che scrivo io :)
Comunque per essere chiari che non ci fraintendiamo, io non parlavo del sopportare solamente la sofferenza fisica, ma di offrirla per il bene delle altre anime e dei peccatori.. essere felici di essere malati e di morire, se è questo ciò che vuole Gesù per la salvezza del mondo... è un sacrificarsi totale, un immolarsi per un bene più grande, pensando a Gesù mentre moriva in croce per salvare noi.
Secondo me le persone comuni ste cose non le pensano mica... (e forse non le penserei nemmeno io.. ripeto, purtroppo sono tanto lontana pure io dalla santità)
Tu intendi persone così quando dici che conosci persone simili?? Se sì, presentamele.. perchè le stimo tanto

*Stellina* 26-03-2014 15:33

Re: Fede (la mia esperienza)
 
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Originariamente inviata da Supermanes (Messaggio 1259725)
Primo: io non sono ateo, sono agnostico.
Secondo: io non stavo ridendo di te, mi fa ridere quello che scrivi, mi dispiace di questo e ti chiedo scusa ma non posso smettere di ridere.
Terzo: quando moriremo si scoprirà chi ha ragione però se abbiamo ragione noi non potremo parlarne perché saremo cadaveri e i cadaveri parlano solo in alcuni film.
Buona vita Stellina, che dio t'aiuti visto che io non posso farlo.

Beh quando moriremo si scoprirà chi ha ragione.. concordo con te.. ma sai che io anche se scoprissi che avete ragione voi, e che siamo solo cadaveri e non c'è NULLA... sarei comunque felice????
Perchè vivere la mia vita con degli ideali grandi, e puri e perfetti emulando il concetto di vero Amore, avrebbe reso la mia piccola misera e finita vita degna di essere vissuta come qualcosa di speciale, anche se limitato e finito, ma pur sempre diverso dal solito magma di edonismo, materialismo e superficialità che permea il mondo moderno.
Sono felice che almeno ridi e ti sollevo l'umore... pregherò per te, così ridi ancora di più :mrgreen:

milton erickson 26-03-2014 15:41

Re: Fede (la mia esperienza)
 
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Originariamente inviata da *Stellina* (Messaggio 1259692)
.. intanto se a voi venisse un tumore a 17 anni, per conto mio vi sparereste... cosa che questi piccoli ma grandissimi Santi invece non hanno fatto, ma anzi hanno dato un esempio grandissimo nelle generazioni a venire: con Dio vicino, puoi accettare e vincere tutto, anche la morte.

Vero ma ammetterai che si tratta di situazioni limite, in cui non hai molto a cui aggrapparti. Nella vita di tutti i giorni è difficile affidarsi a qualcuno che non vedi e non senti, ma che "dicono" potrebbe esistere.

Personalmente mi trovo in mezzo al guado: so che Dio esiste ma non lo sento vicino. Continuo a non capire perchè un essere di infinito amore, come viene descritto, si nasconda e non intervenga per aiutarti (o se interviene non te ne accorgi..)

Se tu credessi di essere orfano e scoprissi ad un certo punto di avere un padre lontano che non si è mai fatto vivo come reagiresti? Il paragone è azzardato ma rende l'idea...

*Stellina* 26-03-2014 15:51

Re: Fede (la mia esperienza)
 
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Originariamente inviata da milton erickson (Messaggio 1259735)
Vero ma ammetterai che si tratta di situazioni limite, in cui non hai molto a cui aggrapparti. Nella vita di tutti i giorni è difficile affidarsi a qualcuno che non vedi e non senti, ma che "dicono" potrebbe esistere.

Personalmente mi trovo in mezzo al guado: so che Dio esiste ma non lo sento vicino. Continuo a non capire perchè un essere di infinito amore, come viene descritto, si nasconda e non intervenga per aiutarti (o se interviene non te ne accorgi..)

Se tu credessi di essere orfano e scoprissi ad un certo punto di avere un padre lontano che non si è mai fatto vivo come reagiresti? Il paragone è azzardato ma rende l'idea...

Ma io capisco cosa provi.. anch'io tante volte nella mia vita mi sono sentita orfana di questo Padre... e per tanti anni ho lottato con Dio: non capivo perchè mi avesse fatta nascere piena di malattie, insicurezze, casini, fragile, e non amata da nessuno e con una famiglia allucinante alle spalle.
E' un'esperienza che ciascuno di noi ha provato nella propria vita, anche i grandi credenti (per stare sempre in tema di Santi, tipo basta pensare al Buio della fede di Madre Teresa di Calcutta, che si è sentita lontana da Dio e non amata per 20 anni.. eppure ha continuato lo stesso la sua missione di amore verso i poveri e il resto).
Vedi, noi non lo possiamo capire il modo di agire di Dio, perchè non siamo Lui. Lo so,sembra la solita scusa.. ma purtroppo è la verità.
Io so però che quando non lo sento vicino e mi sento abbandonata nella mia sofferenza e nella mai vita piena di tribolazioni, mi basta pensare alle volte in cui in passato l'ho sentito vicino invece... per risollevarmi e sperare nel futuro. E anche ammesso che non abbia grandi esperienze mistiche da raccontare, mi è illuminante guardare a quelle altrui.. possibile che i Santi fossero tutti malati di mente allora?? Si sono immaginati tutto???

rocketmail_89 26-03-2014 15:52

Re: Fede (la mia esperienza)
 
Se mi venisse un tumore probabilmente non mi sparerei immediatamente, dipende. Se mi dicono che non c'è più nulla da fare a quel punto, se posso, scelgo il metodo più rapido e meno doloroso per sparire anzichè agonizzare fino alla fine. Si tratta sempre di morte e fine di questa vita, cambiano solo i tempi... a meno di un miracolo chiaramente (che come ripeto è strano che quando si tratta di malattie dove i medici non possono più nulla, le preghiere di guarigione rivolte all'altissimo onnipotente NON vanno a buon fine come accadde una volta, secondo quella che dovrebbe essere parola ispirata di Dio)


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