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JohnReds 25-06-2011 16:51
Re: Esperimento esoterico sul sincronismo
 
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Originariamente inviata da HurryUp (Messaggio 550928)
Una mente intelligente e intuitiva secondo me non è empirista, o meglio non considera l'empirismo il fondamentale metodo di misurazione della realtà. Deve avere predisposizione al pensiero astratto e metafisico, e intuizioni di proprietà della realtà che vadano al di là delle attuali possibilità di verifica empirica.
Fare ipotesi fantasiose e geniali è proprio di una mente intelligente (einstein riuscì a predire molti fenomeni che sarebbero stati verificati molto più tardi), però queste ipotesi devono riguardare almeno in parte una base empirica, una valida teoria è si predittiva della realtà, ma deve anche riuscire a spiegare fenomeni che già esistono.
Sennò son solo favolette alla harry potter.

Tu non spieghi niente, perché non ci sono evidenze empiriche (eppure nel 2011 gli strumenti per misurarle ci sono eccome) che facciano supporre l'esistenza delle telepatia.

HurryUp 25-06-2011 16:52
Re: Esperimento esoterico sul sincronismo
 
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Originariamente inviata da JohnReds (Messaggio 550932)
Quando uno dice "sicuramente ho ragione io, ma è troppo complicato spiegarti perché e cmq anche se te lo spiegassi non capiresti" significa che è alla frutta, che non ha più argomentazioni: è la replica stizzita di chi è punto sul vivo.
Ammetti almeno che tu credi in telepatia, aldilà e simili fantasiose amenità solo perché lo desideri intensamente.
E' una motivazione emotiva, totalmente irrazionale (e non c'è nulla di male, l'uomo non è solo logica, è anche passioni), ma almeno è più onesta intellettualmente.
Non è così, io non voglio investire energie per instaurare una comunicazione con te su questo argomento, so già quale sarebbe l'esito perchè ci ho provato con altri individui. Ho investito molte energie per fare quello che ora non mi vedi fare, ma mi sono accorto che solo con una comunicazione telepatica è possibile trasmettere quelle argomentazioni in modo efficace, per questo devo aspettare l'aldilà. Poi quando nell'aldilà trasmetterò nella tua mente le mie argomentazioni forse capirai che potevi arrivarci anche qua, quindi ti dico comunque di provare a intuire, magari ci arrivi da solo :)

HurryUp 25-06-2011 16:58
Re: Esperimento esoterico sul sincronismo
 
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Originariamente inviata da JohnReds (Messaggio 550938)
Fare ipotesi fantasiose e geniali è proprio di una mente intelligente (einstein riuscì a predire molti fenomeni che sarebbero stati verificati molto più tardi), però queste ipotesi devono riguardare almeno in parte una base empirica, una valida teoria è si predittiva della realtà, ma deve anche riuscire a spiegare fenomeni che già esistono.
Sennò son solo favolette alla harry potter.

Tu non spieghi niente, perché non ci sono evidenze empiriche (eppure nel 2011 gli strumenti per misurarle ci sono eccome) che facciano supporre l'esistenza delle telepatia.
La telepatia non è però un'ipotesi fantasiosa e geniale, ma come ho detto è abbastanza credibile. In fondo si tratta di una comunicazione a distanza tra due menti, cosa che empiricamente avviene in altre forme, quindi uno intelligente si aspetta che la probabilità che esista la telepatia sia altissima, e che è solo l'uomo a non avere la capacità di usarla coscientemente. Se tu vedessi una macchina sofisticatissima ma non sapessi guidarla perchè totalmente differente dalle macchine comuni, penseresti che comunque esiste un modo di guidarla, e il fatto che tanti uomini non siano mai riusciti a farla camminare non ti farebbe pensare che quella non è una macchina che può camminare, ma che gli uomini non conoscono le istruzioni. Così è per la telepatia: la natura è così sofisticata da ritenere probabilissima e credibilissima la telepatia, ma l'uomo ha una conoscenza delle istruzioni della natura così scarsa che è normale che non la sappia usare.
Comunque domani farò un'esperienza nel campo della telepatia, magari ti farò sapere meglio i dettagli.

JohnReds 25-06-2011 16:58
Re: Esperimento esoterico sul sincronismo
 
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Originariamente inviata da HurryUp (Messaggio 550939)
Non è così, io non voglio investire energie per instaurare una comunicazione con te su questo argomento, so già quale sarebbe l'esito perchè ci ho provato con altri individui. Ho investito molte energie per fare quello che ora non mi vedi fare, ma mi sono accorto che solo con una comunicazione telepatica è possibile trasmettere quelle argomentazioni in modo efficace, per questo devo aspettare l'aldilà. Poi quando nell'aldilà trasmetterò nella tua mente le mie argomentazioni forse capirai che potevi arrivarci anche qua, quindi ti dico comunque di provare a intuire, magari ci arrivi da solo :)
Non ti riesce comunicare quello che vorresti perché, ripeto, quello che non vuoi comunicare non sono prove logiche, ma sentimenti di fede. I concetti che esprimi sono più di tipo religioso, e si trasmettono con una comunicazione assolutamente non-razionale. Mi vengono in mente i maestri orientali che dicono che la Verità si raggiunge con le proprie forze, il maestro può solo indicarti la via.


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Originariamente inviata da HurryUp (Messaggio 550934)
Ti ringrazio per il consiglio, anche se non credo di averne bisogno. Anzi, purtroppo mi sono fatto incastrare da uno specialista. Volevo andare da uno psicologo perchè mi aiutasse ad affrontare un problema, cioè ad allontanare un amico con cui mi trovavo male, e a cui non riuscivo a spiegare che volevo smettere di frequentarlo. Il mio programma era ricorrere all'appoggio dello psicologo per avere una sollecitazione ad affrontare il mio amico. Il risultato è che sono riuscito a staccarmi dal mio amico, ma la fregatura è che lo psicologo mi si è accollato e non riesco a dirgli che voglio smettere, così adesso sto meditando come fare per liberarmi dallo psicologo :)
Non so quali problemi sociali hai e non mi permetto di dare giudizi su questo, l'unico consiglio che mi viene da darti, data la tua forte passione per le cose spirituali, è di entrare in contatto con esperti di vedanta, magari con un soggiorno in un ashram. A me piacerebbe andarci, prima o poi, quando avrò i soldi.

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Originariamente inviata da HurryUp (Messaggio 550941)
La telepatia non è però un'ipotesi fantasiosa e geniale, ma come ho detto è abbastanza credibile. In fondo si tratta di una comunicazione a distanza tra due menti, cosa che empiricamente avviene in altre forme, quindi uno intelligente si aspetta che la probabilità che esista la telepatia sia altissima
solito discorso: ma COME??
impulsi elettrici? onde elettromagnetiche? la scienza non ha mai rilevato questa capacità di trasmissione: non siamo telefoni cellulari e ci mancano le antenne.

CuoreDiGhiaccio 25-06-2011 17:03
Re: Esperimento esoterico sul sincronismo
 
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Originariamente inviata da HurryUp (Messaggio 550928)
Credo che l'empirismo sia un indirizzo di pensiero proprio di una mente che non ha ancora raggiunto una soglia critica matura di intelligenza. Una mente intelligente e intuitiva secondo me non è empirista, o meglio non considera l'empirismo il fondamentale metodo di misurazione della realtà. Deve avere predisposizione al pensiero astratto e metafisico, e intuizioni di proprietà della realtà che vadano al di là delle attuali possibilità di verifica empirica.
Per esempio, un empirico non maturo intellettualmente vede che non ci sono prove ufficiali della telepatia e pensa: "è più probabile che la telepatia non esista". Invece un individuo che ha sviluppato l'intelligenza superiore dice "è probabile che la telepatia esista ma non la sappiamo gestire".
Poi comunque la telepatia è un fenomeno abbastanza credibile in sè: la comunicazione a distanza è possibile realizzarla artificialmente, perciò a maggior ragione l'intelligente maturo crederà che, se esiste una comunicazione a distanza artificiale, molto probabilmente ne esisterà una naturale chiamata telepatia. Per ritenerlo improbabile bisogna difettare di una grossa sfera di intuito e di intelligenza.
Ma questo discorso, come ho detto, lo rimanderò nell'aldilà.
Non sono per niente d'accordo, secondo il tuo ragionamento ad esempio "un individuo che ha sviluppato l'intelligenza superiore" può ritenere probabile che l'uomo sappia volare naturalmente, ma che non ha ancora sviluppato le capacità per farlo, per lo stesso tuo ragionamento sarebbe probabilissimo, visto che volare artificialmente è possibile e lo stesso ragionamento sarebbe applicabile a qualunque cosa si immagini, anche se non ha un minimo, minuscolo riscontro nella realtà, come ad esempio l'esistenza di mucche volanti invisibili...

HurryUp 25-06-2011 17:04
Re: Esperimento esoterico sul sincronismo
 
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Originariamente inviata da JohnReds (Messaggio 550942)
Non ti riesce comunicare quello che vorresti perché, ripeto, quello che non vuoi comunicare non sono prove logiche, ma sentimenti di fede. I concetti che esprimi sono più di tipo religioso, e si trasmettono con una comunicazione assolutamente non-razionale. Mi vengono in mente i maestri orientali che dicono che la Verità si raggiunge con le proprie forze, il maestro può solo indicarti la via.
No no, io ho argomentazioni logiche, non le ho formalizzate in modo rigoroso, quindi anche questo ti fa capire che dovrei investire doppiamente le energie. Con la comunicazione telepatica invece non c'è bisogno di formalizzare, perchè la consequenzialità logica del discorso è già implicita nell'informazione del messaggio. Tu confondi il contributo che i sentimenti e le intuizioni emotive danno alla mia aspettativa con la struttura logica rigorosa che sostiene la mia aspettativa. Io credo che la spiritualità sia essenzialmente logica, quindi non tendo a separare le due dimensioni.

HurryUp 25-06-2011 17:07
Re: Esperimento esoterico sul sincronismo
 
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Originariamente inviata da CuoreDiGhiaccio (Messaggio 550946)
Non sono per niente d'accordo, secondo il tuo ragionamento ad esempio "un individuo che ha sviluppato l'intelligenza superiore" può ritenere probabile che l'uomo sappia volare naturalmente, ma che non ha ancora sviluppato le capacità per farlo, per lo stesso tuo ragionamento sarebbe probabilissimo, visto che volare artificialmente è possibile e lo stesso ragionamento sarebbe applicabile a qualunque cosa si immagini, anche se non ha un minimo, minuscolo riscontro nella realtà, come ad esempio l'esistenza di mucche volanti invisibili...
L'obiezione mi sembra molto fallace. Le conoscenze acquisite di aerodinamica rende improbabile per uno intelligente credere che l'uomo possa volare con il suo corpo, essendo note le condizioni principali per cui un corpo possa volare. Ma per la telepatia è diverso, le possibilità e le probabilità sono più ampie.

HurryUp 25-06-2011 17:09
Re: Esperimento esoterico sul sincronismo
 
Domani comunque farò un'esperienza con "evolvenza". Chi vorrà sapere come è andata mi potrà chiedere in privato :)

JohnReds 25-06-2011 17:15
Re: Esperimento esoterico sul sincronismo
 
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Originariamente inviata da HurryUp (Messaggio 550947)
Io credo che la spiritualità sia essenzialmente logica, quindi non tendo a separare le due dimensioni.
Hai appena detto una bestemmia (in senso intellettuale, non sacrilego) di dimensioni epiche. Lo spirituale è l'irrazionale per eccellenza
Quando dici che siccome gli individui comunicano verbalmente allora necessariamente devono comunicare in modo telepatico, non compi nessun passaggio logico, semplicemente fai un'ipotesi a cui credi perché ti piace e hai fede in essa.
Il perché è piuttosto semplice, mi ricordo i tuoi discorsi sulla metacomunicazione, che avrebbe eliminato i problemi di timidezza, ecco tu speri così tanto in un mondo senza timidezza che questa speranza si converte in fede nella telepatia.
Attenzione, io non voglio dire che la telepatia non esisterà mai: probabilmente in qualche laboratorio di ricerca americano stanno studiando come creare un microchip per convertire gli impulsi cerebrali in onde radio (già ora stanno creando arti bionici molto perfezionati che convertono gli impulsi cerebrali in onde radio), magari infilandoci tutti un micropc nel cervello diverremmo capaci di comunicare col pensiero..però questa perlomeno è un ipotesi roba concreta, che non c'entra nulla con l'aldilà o il sincronismo.

HurryUp 25-06-2011 17:24
Re: Esperimento esoterico sul sincronismo
 
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Originariamente inviata da JohnReds (Messaggio 550952)
Hai appena detto una bestemmia (in senso intellettuale, non sacrilego) di dimensioni epiche. Lo spirituale è l'irrazionale per eccellenza
Credo che non ci intendiamo sul significato di razionalità. Per me irrazionale è ciò che implica una contraddizione. La spiritualità per me non implica alcuna contraddizione, nè interna, nè relazionale all'ambiente.
Quote:
Originariamente inviata da JohnReds (Messaggio 550952)
Quando dici che siccome gli individui comunicano verbalmente allora necessariamente devono comunicare in modo telepatico, non compi nessun passaggio logico, semplicemente fai un'ipotesi a cui credi perché ti piace e hai fede in essa.
O invece ometto i passaggi logici rimandandoli all'aldilà. Ma comunque non è detto, potrei un giorno realizzare una formalizzazione di questi passaggi logici, anche se mi chiedo con quale motivazione, ma non è escluso che lo faccia.

PS: A proposito, ti interessa sapere la mia esperienza di domani? Se sei un vero empirista allora devi ascoltare tutte le testimonianze, e adesso hai un'occasione.

CuoreDiGhiaccio 25-06-2011 17:26
Re: Esperimento esoterico sul sincronismo
 
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Originariamente inviata da HurryUp (Messaggio 550948)
L'obiezione mi sembra molto fallace. Le conoscenze acquisite di aerodinamica rende improbabile per uno intelligente credere che l'uomo possa volare con il suo corpo, essendo note le condizioni principali per cui un corpo possa volare. Ma per la telepatia è diverso, le possibilità e le probabilità sono più ampie.
Ma sono altrettanto note le condizioni per comunicare a distanza artificialmente.
Sono d'accordo sul fatto che è più probabile la telepatia che il volare.
Perchè dici che la telepatia va al di là delle possibilità empiriche attuali? Forse non è attualmente dimostrabile perchè non si conosce ancora bene il funzionamento del cervello, ma sarebbe comunque verificabile facendo degli esperimenti: ad esempio si prendono due persone che dicono di saper comunicare telepaticamente le si mettono in due stanze dove non possono ne vedersi ne sentirsi, si fornisce ad uno dei due una frase da comunicare all'altro e si vede se l'altro ne viene a conoscenza.
O nel tuo caso come ho detto potresti fare molte passeggiate senza sincronismo e altrettante con sincronismo e vedere se cambia qualcosa, per rendere il risultato meno confutabile dovresti fare sempre le stesse cose in ogni passeggiata. Non sarebbe comunque una dimostrazione perchè anche se cambiasse qualcosa potrebbe dipendere da un'infinità di altri fattori, ma almeno avrebbe un minimo di riscontro nella realtà.

Sono curioso di sapere sia cos'è un esperimento di evolvenza sia i risultati che ottieni.

Redman 25-06-2011 17:29
Re: Esperimento esoterico sul sincronismo
 
Io con Hurry ho dei trascorsi anche burrascosi, perchè ogni tot. di tempo viene qui, spara le sue teorie e poi sparisce. per poi ritornare risparare le sue teorie ecc ecc.
E ogni volta mi ripeto che non devo intervenire e ti devo lasciar "vaneggiare", ma proprio non ce la faccio è piu forte di me.
Sarà da quando sei iscritto che ti dico che senza prove per me sei meno credibile delle bombe di "maurizio mosca" - e la cosa che proprio non mi piace e che il tuo porti con gli altri è un continuo elevarti e dare (a chi non ti crede) praticamente dell'ignorante.
Io ovviamente faccio parte di quelli che non hanno sviluppato a pieno l'intelligenza (ma forse neanche per metà) e probabilmente non la svilupperà mai, però ho sviluppato la coerenza e l'educazione. quindi sei pregato dal sottoscritto di avere più educazione nei confronti degli "inferiori" che non condividono la tua realtà. a meno che tu non ci porti delle prove concrete di cio che dici, solo in quel momento ci cospargeremo il capo di cenere dinanzi a te. Io ho le stesse capacità di Joh Holmes...ma questo lo scoprirete solo nell'aldilà...

HurryUp 25-06-2011 17:37
Re: Esperimento esoterico sul sincronismo
 
Redman, cerco di essere educato. Però voglio comunque dire che secondo me ritenere improbabile la telepatia è segno di scarsa intelligenza o di scarso uso di intelligenza. Avere scarsa intelligenza o fare scarso uso di intelligenza inoltre per me non è segno di inferiorità, inoltre credo che chiunque prima o poi raggiungerà l'intelligenza di un genio.

HurryUp 25-06-2011 17:40
Re: Esperimento esoterico sul sincronismo
 
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Originariamente inviata da CuoreDiGhiaccio (Messaggio 550959)
Sono curioso di sapere sia cos'è un esperimento di evolvenza sia i risultati che ottieni.
ok, ma questo potrebbe essere interpretato come spam o promozione, quindi te lo spiegherei in privato.

JohnReds 25-06-2011 17:40
Re: Esperimento esoterico sul sincronismo
 
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Originariamente inviata da HurryUp (Messaggio 550958)
Credo che non ci intendiamo sul significato di razionalità. Per me irrazionale è ciò che implica una contraddizione. La spiritualità per me non implica alcuna contraddizione, nè interna, nè relazionale all'ambiente.
No, son proprio due universi differenti: al razionale si applicano i termini contraddizione/non contraddizione, perché riguarda le forme del pensiero
L'irrazionale è una cosa istintiva, emotiva, che riguarda il "sentire" interno, va oltre le categorie di contraddizione/non contraddizione.

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Originariamente inviata da HurryUp (Messaggio 550958)
PS: A proposito, ti interessa sapere la mia esperienza di domani? Se sei un vero empirista allora devi ascoltare tutte le testimonianze, e adesso hai un'occasione.
Si, sono interessato alla tua esperienza di domani, vediamo cosa ci racconti

HurryUp 25-06-2011 17:43
Re: Esperimento esoterico sul sincronismo
 
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Originariamente inviata da JohnReds (Messaggio 550973)
No, son proprio due universi differenti: al razionale si applicano i termini contraddizione/non contraddizione, perché riguarda le forme del pensiero
L'irrazionale è una cosa istintiva, emotiva, che riguarda il "sentire" interno, va oltre le categorie di contraddizione/non contraddizione.
Non sono d'accordo. La coerenza non è un principio dualista, quindi il principio di non contraddizione non si applica solo alle forme del pensiero. Una cosa è contraddittoria quando non è omogenea, se fluisce libera è soddisfatta la razionalità. Un'emozione non vedo come possa andare contro la razionalità. Comunque anche questo discorso non lo possiamo approfondire.
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Originariamente inviata da JohnReds (Messaggio 550973)
Si, sono interessato alla tua esperienza di domani, vediamo cosa ci racconti
Bene, ti farò sapere.

Who_by_fire 25-06-2011 17:45
Re: Esperimento esoterico sul sincronismo
 
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Originariamente inviata da JohnReds (Messaggio 550973)
Si, sono interessato alla tua esperienza di domani, vediamo cosa ci racconti
Hehe. A me invece non serve: sono in grado di prevedere il futuro e so già cosa succederà nell'esperienza di domani di HurryUp.
Però non posso svelarlo finché non saremo nell'aldilà... :cool:

HurryUp 25-06-2011 17:47
Re: Esperimento esoterico sul sincronismo
 
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Originariamente inviata da Who_by_fire (Messaggio 550976)
Però non posso svelarlo finché non saremo nell'aldilà... :cool:
L'aldilà risolve tutto :)

CuoreDiGhiaccio 25-06-2011 17:49
Re: Esperimento esoterico sul sincronismo
 
Quote:
Originariamente inviata da HurryUp (Messaggio 550971)
ok, ma questo potrebbe essere interpretato come spam o promozione, quindi te lo spiegherei in privato.
Va bè se non puoi fare altrimenti mi accontento di saperlo in privato, ma visto che interessa anche a john reds e forse ad altri per me sarebbe meglio se apri un topic, o ne parli qua. Non vedo come possa essere considerato spam o promozione comunque, a meno che tu non mi proponga l'acquisto di qualcosa.

HurryUp 25-06-2011 17:53
Re: Esperimento esoterico sul sincronismo
 
Quote:
Originariamente inviata da CuoreDiGhiaccio (Messaggio 550979)
Va bè se non puoi fare altrimenti mi accontento di saperlo in privato, ma visto che interessa anche a john reds e forse ad altri per me sarebbe meglio se apri un topic, o ne parli qua. Non vedo come possa essere considerato spam o promozione comunque, a meno che tu non mi proponga l'acquisto di qualcosa.
Non vorrei rischiare di dar da mangiare lo zucchero ai diabetici. Trattandosi di un'esperienza con persone che si occupano di medianità potrei involontariamente stimolare dei lettori irresponsabili a fare delle sedute spiritiche.


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