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muttley 11-11-2020 17:40

Re: Nuovo virus cinese
 
“Il virus manda in ospedale solo il 5% dei contagiati e in terapia intensiva solo lo 0,7%. Perché allora questo terrorismo? Ci nascondono qualcosa”.
Sì, ci nascondono il motivo per cui ti hanno dato la licenza elementare.
Perché già alle elementari ti insegnano che una percentuale piccola di un numero enorme, è a sua volta un numero enorme.
E il 5% di ricoverati su 500mila attualmente postivi fa 25.000.
E infatti 25.000, o meglio 28mila, sono oggi i ricoverati Covid negli ospedali italiani.
I quali aumentano di 1.000 al giorno, ogni giorno.
E 28mila ricoverati sono sì sulla calcolatrice un misero 5% di tutti i contagiati, ma nel mondo reale sono 28mila persone che occupano 28mila posti letto in un sistema sanitario che di posti ne ha 190mila, i quali erano già tutti o quasi tutti occupati.
Perché non è che prima del Covid medici e infermieri stessero con le mani in mano e gli ospedali fossero vuoti.
Quel misero “5%” che tanto fa sorridere complottisti e riduzionisti, corrisponde a decine di migliaia di medici e infermieri costretti a occuparsi di pazienti che fino a 9 mesi fa non erano mai esistiti.
Costretti a “trascurarne” altri perché meno “urgenti”.
Quel 5% si sta traducendo in reparti chiusi, diagnosi rimandate, interventi chirurgici sospesi, in medici spostati perfino dall’Ortopedia ai reparti Covid perché non ce ne sono più.
Si sta traducendo in diagnosi sospese, interventi rinviati, in sofferenze prolungate, in rischi ingigantiti. In morti che non dovevano esserci.
E quel misero 0,7% in terapia intensiva corrisponde a 2.800 posti di terapia intensiva, su un totale di 2.600 letti riservati ai pazienti Covid. Siamo già oltre. Siamo già a letti tolti agli altri pazienti gravi.
Ecco cosa sono quelle misere percentuali.
Ecco perché le chiusure. Ecco perché dobbiamo restare a casa. Qualche mese, poi ci lasceremo tutto alle spalle.
Ma se il sistema sanitario collasserà così come sta accadendo, con i letti messi nei corridoi e le chiese e la gente che muore, le cicatrici non ce le toglieremo più di dosso.
Non c'è più posto.
E' difficile capire la gravità di questa frase? Non c'è più posto.


Emilio Mola

Winston_Smith 11-11-2020 17:43

Re: Nuovo virus cinese
 
Quote:

Originariamente inviata da muttley (Messaggio 2533952)
“Nessuno aveva ancora davvero accettato la malattia. Quasi tutti erano in primo luogo sensibili a ciò che interferiva con le loro abitudini o toccava i loro interessi. Ne provavano fastidio o irritazione, e non sono questi sentimenti che è possibile contrapporre alla peste. La loro prima reazione, per esempio, fu di prendersela con la pubblica amministrazione”.

La Peste, Albert Camus

In principio dunque, non peste, assolutamente no, per nessun conto: proibito anche di proferire il vocabolo. Poi, febbri pestilenziali: l’idea s’ammette per isbieco in un aggettivo. Poi, non vera peste, vale a dire peste sì, ma in un certo senso; non peste proprio, ma una cosa alla quale non si sa trovare un altro nome. Finalmente, peste senza dubbio, e senza contrasto: ma già ci s’è attaccata un'altra idea, l’idea del venefizio e del malefizio, la quale altera e confonde l’idea espressa dalla parola che non si può più mandare indietro. Non è, credo, necessario d’esser molto versato nella storia dell’idee e delle parole, per vedere che molte hanno fatto un simil corso. Per grazia del cielo, che non sono molte quelle d’una tal sorte, e d’una tale importanza, e che conquistino la loro evidenza a un tal prezzo, e alle quali si possano attaccare accessòri d’un tal genere. Si potrebbe però, tanto nelle cose piccole, come nelle grandi, evitare, in gran parte, quel corso così lungo e così storto, prendendo il metodo proposto da tanto tempo, d’osservare, ascoltare, paragonare, pensare, prima di parlare. Ma parlare, questa cosa così sola, è talmente più facile di tutte quell’altre insieme, che anche noi, dico noi uomini in generale, siamo un po’ da compatire.

(I promessi sposi, cap. XXXI, A. Manzoni)

claire 11-11-2020 17:56

Re: Nuovo virus cinese
 
Quote:

Originariamente inviata da alien boy (Messaggio 2534269)
Io la vedo da un altro punto di vista.
Esempio: supponiamo che ci sia la proposta di mettere delle prove di ingresso a una certa Facoltà e se non le si superano non potrai mai fare più quel lavoro a cui si può ambire tramite quella scelta. D'altra parte se le superi, fai il percorso e poi ti laurei puoi godere di una serie di vantaggi che altrimenti non potevi avere.
Se uno dice "ok, sono d'accordo con questa proposta", è disposto a correre un rischio che magari ritiene molto basso. Se gli si dice: "scegli tra rinunciare ai benefici della laurea conseguita (in presenza di questa riforma) e poter fare il test ma essere sicuro di non superarlo", quello può pure scegliere a questo punto la prima opzione senza essere incoerente.

Non la capisco, esempio troppo difficile per il mio q.i.

Svalvolato 11-11-2020 18:37

Re: Nuovo virus cinese
 

La pericolosissima signora con la pizza. Immagino che le forze dell'ordine useranno lo stesso dispiegamento di uomini anche nei confronti di spacciatori e pappa (che intanto giù in strada se la rideranno).

claire 11-11-2020 18:58

Re: Nuovo virus cinese
 
Quote:

Originariamente inviata da Svalvolato (Messaggio 2534305)
https://www.youtube.com/watch?v=up6D...l=RadioRadioTV

La pericolosissima signora con la pizza. Immagino che le forze dell'ordine useranno lo stesso dispiegamento di uomini anche nei confronti di spacciatori e pappa (che intanto giù in strada se la rideranno).

Chiedi ad Aldovrandi in quanti erano quella volta...ah no.

muttley 11-11-2020 18:58

Re: Nuovo virus cinese
 
Filmato molto credibile, altroché.

Svalvolato 11-11-2020 19:10

Re: Nuovo virus cinese
 
Quote:

Originariamente inviata da alien boy (Messaggio 2534219)
Vabbè ma quanti sarebbero disposti a vedere morire i propri genitori (se non li odiano) per una causa che si ritiene giusta?

Magari proprio per l'ossessione che oramai c'è per il covid non possono curare altre patologie e muoiono per quelle.
Non esiste solo il covid eh.

lone 73 11-11-2020 19:17

Re: Nuovo virus cinese
 
Quote:

Originariamente inviata da Kitsune (Messaggio 2534244)
I miei colleghi han detto che il sierologico ti trova gli anticorpi quindi capisci che lo hai avuto, ti trova quelli di mesi fa e quelli attuali.
Il tampone so che invece individua l'rna del virus quindi è più facile capire se l'infezione è in atto a differenza del sierologico che impiega più tempo. Ma da quello che ho capito il tampone non lo fanno a tutti, costa molto di più e ci sono liste di attesa lunghe. Non sono stato li a chiedere spiegazioni.. penso sia per questi motivi che hanno optato per il sierologico ma alla fine il mio medico di base mi ha fatto capire che c'è da aspettare pure per il sierologico adesso.

In realtà ne abbiamo soltanto 5 di anticorpi non abbiamo milioni di anticorpi uno per ogni battere e uno per ogni virus,loro ne cercano soltanto 2 di questi 5,ma questi 2 possono essere presenti per qualsiasi problematica anche per depressione,

claire 11-11-2020 19:32

Re: Nuovo virus cinese
 
Quote:

Originariamente inviata da lone 73 (Messaggio 2534322)
In realtà ne abbiamo soltanto 5 di anticorpi non abbiamo milioni di anticorpi uno per ogni battere e uno per ogni virus,loro ne cercano soltanto 2 di questi 5,ma questi 2 possono essere presenti per qualsiasi problematica anche per depressione,

Fonte?

lone 73 11-11-2020 19:41

Re: Nuovo virus cinese
 
Quote:

Originariamente inviata da claire (Messaggio 2534327)
Fonte?

Lo spiega Stefano Scoglio ma non credo sia importante la fonte,gli anticorpi sono 5 e col sierologico ne vengono cercati 2 l'igG e l'igM.

Loner 11-11-2020 19:50

Re: Nuovo virus cinese
 
Quote:

Originariamente inviata da lone 73 (Messaggio 2534322)
In realtà ne abbiamo soltanto 5 di anticorpi non abbiamo milioni di anticorpi uno per ogni battere e uno per ogni virus,loro ne cercano soltanto 2 di questi 5,ma questi 2 possono essere presenti per qualsiasi problematica anche per depressione,



No a dire il vero il test sierologico per questo virus si basa principalmente sulla ricerca di IgM (che compaiono rapidamente) e IgG (che invece vengono prodotte a partire da qualche settimana dopo l'infezione e rimangono per diverso tempo nel sangue) specifiche per SARS-CoV-2.
E' vero che abbiamo 5 tipologie di anticorpi (IgG, IgM, IgD, IgA, IgE, ogni tipo ha funzioni specifiche) , ma non per questo ogni singola immunoglobulina deve essere identica ad un altra.
Se, per dire, hai fatto tempo fa la toxoplasmosi si possono trovare nel tuo sangue una marea di IgG specifiche anti-toxoplasma , tra i tantissimi anticorpi che hai.

Se fosse come dici tu non potremmo fare la diagnosi di tantissime patologie (tra cui quelle autoimmuni) e non avrebbero alcun senso i vaccini o l'immunizzazione passiva.:mrgreen:

muttley 11-11-2020 19:55

Re: Nuovo virus cinese
 
Quote:

Originariamente inviata da Svalvolato (Messaggio 2534316)
Magari proprio per l'ossessione che oramai c'è per il covid non possono curare altre patologie e muoiono per quelle.
Non esiste solo il covid eh.

Ma tu sei davvero convinto che non si possono curare determinate malattie perché c'é in corso un'ossessione collettiva?
Facciamo un esempio: tu hai il cancro, e devi fare un ciclo di chemioterapie ogni tre mesi. Oggi fai la tua chemio e la prossima sarà appunto tra tre mesi. Nel frattempo, durante questi tre mesi, arrivano un certo numero di persone che si sono prese il virus...alcune sono anziane, altre hanno patologie pregresse come la tua, e se non vengono curati subito rischiano la pelle. Queste persone continuano ad arrivare ma a te al momento non interessa perché al tuo prossimo ciclo di chemio manca ancora un po'. Passano i giorni e i contagiati gravi aumentano (sono l'1% del totale, solo che questo totale è composto da centinaia di migliaia di persone, quindi fai un po' i conti) così si arriva al momento del tuo secondo ciclo di chemio, e ti senti dire che non te la possono più fare.
Ripeto: questo è avvenuto perché c'é un'ossessione per il covid o perché effettivamente l'entità del contagio, anche se interessa in modo grave solo l'1% del totale, ha mandato in tilt il sistema sanitario?

claire 11-11-2020 20:02

Re: Nuovo virus cinese
 
Quote:

Originariamente inviata da lone 73 (Messaggio 2534330)
Lo spiega Stefano Scoglio ma non credo sia importante la fonte,gli anticorpi sono 5 e col sierologico ne vengono cercati 2 l'igG e l'igM.

É importante eccome.
Come ha spiegato Loner, non è un'informazione pienamente corretta.
E non mi stupisce, data da un "fitoterapista esperto di nutrizione"

Naltro po' e le cose di virologia ce le spiega "fatto in casa da Benedetta".


Poi i pecoroni siamo noi che siamo retta alla scienza.

A me pare che qui chi dice "non importa la fonte, l'ha detto l'esperto di piante e quindi è così" siano altri.

Per sicurezza comunque, ho chiesto anche a un mio contatto medico se è vero che per questi motivi il sierologico non è attendibile , ha confermato quanto dice Loner, e aggiunto che chi ritiene che quei due anticorpi si producano durante la depressione, è talmente ignorante da non meritare risposta.

lone 73 11-11-2020 20:04

Re: Nuovo virus cinese
 
Quote:

Originariamente inviata da claire (Messaggio 2534334)
É importante eccome.
Come ha spiegato Loner, non è un'informazione pienamente corretta.
E non mi stupisce, data da un "fitoterapista esperto di nutrizione"

Naltro po' e le cose di virologia ce le spiega "fatto in casa da Benedetta".

L'affermazione di base di Scoglio è che il virus non è stato isolato nessuno lo ha mai visto è soltanto un ipotesi e quindi non possono esistere strumenti diagnostici per un virus che non è stato isolato,mi potete dare informazioni in più.

cancellato2824 11-11-2020 20:09

Re: Nuovo virus cinese
 
https://it.notizie.yahoo.com/coronav...144852963.html
qui notizia recente dice che han trovato anticorpi contro il coronavirus del covid19 in una persona su 20 in campioni di tempi non sopsetti insomma risalenti a anni fa
non vedo specificato che anticorpi ma se son quelli che si rilevano di solito il sierologico non dimostra di avere o aver avuto covid19

claire 11-11-2020 20:13

Re: Nuovo virus cinese
 
Quote:

Originariamente inviata da lone 73 (Messaggio 2534338)
L'affermazione di base di Scoglio è che il virus non è stato isolato nessuno lo ha mai visto è soltanto un ipotesi e quindi non possono esistere strumenti diagnostici per un virus che non è stato isolato,mi potete dare informazioni in più.

Le informazioni in più le trovi in qualunque canale ufficiale finché ne vuoi, non vedo perché andarsi a cercare i video di questo Scoglio invece che pubblicazioni di medici, ricercatori , virologi, scienziati che fanno ricerca e pubblicano studi scientifici da quasi un anno ormai.
Non penso che le informazioni manchino.

cancellato2824 11-11-2020 20:20

Re: Nuovo virus cinese
 
Perche' al di la' di quel che dice questo Scoglio che non seguo magari ci ha ragione, magari solleva qualche punto valido (insomma ciascuno sceglie chi ascoltare ma il motivo per cui ascoltare voci alternative e' che magari dicon cose che ufficialmente non posson tanto venir dette... non e' che proprio il resto sian bugie ma ci puo' essere un certo dar risalto a alcune cose piuttosto che altre)... il virus nessuno l'ha mai visto, Montanari dice che e' come se da un'unghia cercassimo di riconoscere la persona ora non so se qualcuno medico o scienziato sa smentirlo su questo punto ma fino a prova contraria io questo lo prendo per vero perche' non ho motivi per considerarlo falso... a meno appunto di sentire una convincente smentita.
Per me personalmente e' un modo di procedere, io (su qualunque argomento) parto dalle accuse, poi vaglio se la descrizione ufficiale sembra sufficientemente reggerle e smentirle. Considero plausibili (non vere ma comunque plausibiii si') le accuse/dubbi sollevati ecc. fino a che non ne ho prova contraria.

Odradek 11-11-2020 20:34

Re: Emergenza coronavirus
 
Il cancro si cura col bicarbonato, metodo Montanari-Cunial-Red Ronnie. Dunque nessun problema: il pensiero magico oggi molto trendy salverà il popolo (volk). Non per nulla byoblu e fuffaro continuano a fare soldi con le loro minchiate anche con seicento morti quotidiani.
Viva l'Italia.

Inviato dal mio Redmi Note 7 utilizzando Tapatalk

cancellato2824 11-11-2020 20:58

Re: Emergenza coronavirus
 
Quote:

Originariamente inviata da Odradek (Messaggio 2534350)
Il cancro si cura col bicarbonato, metodo Montanari-Cunial-Red Ronnie. Dunque nessun problema: il pensiero magico oggi molto trendy salverà il popolo (volk). Non per nulla byoblu e fuffaro continuano a fare soldi con le loro minchiate anche con seicento morti quotidiani.
Viva l'Italia.

Inviato dal mio Redmi Note 7 utilizzando Tapatalk

Guarda tanto con gli ospedali dove non si trova posto ben venga il bicarbonato.

Poi
quotidiano e sanita'- scienza e farmaci- terapia antiacida nel tumore

il motivo alla fine e' sempre la terapia anticida che col bicarbonato a tanti suona far ridere (che poi bicarbonato pure proprieta' antibatteriche/ antimicotiche ecc. fin antiradiattive ) ma gia' se si citan dei farmaci il parolone inibitori di pompa protonica allora ah be' terapia antiacida magari boh puo' anche essere

tornando al bicarbonato:

Controllando la letteratura scientifica al riguardo si trovano lavori molto interessanti, come per esempio, “Bicarbonate Increases Tumor pH and Inhibits spoantaneous Metastases” (Il bicarbonato aumenta il pH e inibisce le metastasi spontanee, Cancer Res 2009; 69. March 15, 2009). Rivista prestigiosa, lavoro firmato da 11 autori appartenenti alle Università dell’Arizona, del Michigan e del già ricordato Centro di Tampa, in Florida. Il lavoro riporta 46 citazioni di lavori usciti negli ultimi 10 anni, a dimostrazione dell’attualità e dell’importanza dell’argomento. Della lotta all’acidità, se ne è occupata anche Nature, una delle più autorevoli pubblicazioni scientifiche. L’efficacia del bicarbonato di sodio nella lotta a certe forme tumorali sembra quindi accertata.
«La svolta» incalza Stefano Fais «ci sarà quando avremo l’approvazione di uno studio clinico in cui poter usare solo gli inibitori della pompa protonica, senza abbinamento alla chemioterapia. Così dimostreremo la loro efficacia e la possibilità di usarli come alternativa alla chemioterapia. Già ora, comunque, i risultati sono molto incoraggianti perché questi farmaci, associati ai chemioterapici, hanno migliorato la risposta del paziente alla terapia».

Da La medicina ufficiale conferma gli effetti benefici del bicarbonato di sodio contro alcuni tipi di tumore

il fatto che nonostante quanto su sia uso comune considerare il bicarbonato l'esempio per antonomasia di str.nzata e di disinformazione e' indice del mondo capovolto in cui viviamo (non sono particolarmente fan del bicarbonato pero' non si puo' dire che e' un'idiozia per furbi truffatori e tonti disperati e al contempo avere universita' che ci fanno lavori scientifici che mostrano una sua efficacia, e' totalmente contradditorio)

Milo 11-11-2020 21:05

Re: Nuovo virus cinese
 
Quote:

Originariamente inviata da muttley (Messaggio 2534313)
Filmato molto credibile, altroché.

Dici che erano dei cosplay?

Cmq io dò ragione ai carabinieri se ti chiedono le generalità non si scappa.


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