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Da quel che leggo sui siti di esperti militari, incluso il video nel link sotto, dal punto di vista numerico il rapporto di forze tra esercito russo e esercito ucraino e 1/2 1/3 circa, cioè circa 200000 soldati russi contro circa 600000 ucraini.

Dato che la conquista di una città richiede uno sforzo enorme (a meno che non vuoi raderla al suolo come Hiroshima devi andare palazzo per palazzo ad ammazzare i nemici, come è stato fatto a Mariupol) non è plausibile che i russi siano andati a Kiev per conquistarla, piuttosto hanno distrutto sistemi di comunicazione e di comando, linee di rifornimento, depositi di armi e carburante ecc...

Conflitto Russia - Ukraina
 

La domanda a cui nessun geopolitico “equidistante tra le parti” qua sopra vuole rispondere è perché se Zelenski è un estremista oppressore la stragrande maggioranza degli ucraini sono ancora al suo fianco dopo settimane di bombe e morti.

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E prendendo pure per buoni i numeri, mi sembrano un'ulteriore conferma: chi mai attaccherebbe con un tale svantaggio numerico, su un fronte ampissimo e da più direttrici * se non si aspettasse un rapido collasso generale dell'avversario?
La tenuta militare e politica dell'Ucraina è un imprevisto per i russi, tutto ciò che sta accadendo dalla prima settimana di guerra in poi è un adeguamento a condizioni impreviste.

*e senza nessuna preparazione aerea preventiva, questo è incredibile nel 2022

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Questa linea di pensiero non la condivido, non penso che gli ammiratori di Putin coincidano con ogni sorta di complottisti contro le informazioni main stream, secondo me li accomuna il desiderio di trovare qualcosa che si opponga a forme di potere occidentali che talvolta e più di talvolta fanno cilecca, solo che per me é come cercare come contrapposte alle forze statali malfunzionanti (che so per esempio i membri delle forze dell'ordine che arbitrariamente portarono avanti un'azione punitiva ingiustificata durante il g8 a genova) quelle mafiose o magari terroristiche, non è una buona idea anche se prima credo che avrei appoggiato posizioni di questo tipo, oggi non lo farei più.
Bisogna cercare di mettere a posto le forze dell'ordine e non legittimare la mafia perché in diverse occasioni queste si sono dimostrate inaffidabili, criminali e mafiose a loro volta.
Legittimare la mafia e dire "é un'alternativa valida in fondo non si comporta in modo così diverso dalle forze dell'ordine, guardate gua, là e lì come si sono comportate", non credo che possa portare ad un qualche progresso o miglioramento.

Criticate duramente i responsabili occidentali che hanno fatto guai, e fate pressioni di ogni tipo affinché siano puniti o deposti (come in genere capita), ma non legittimate quelli di altri paesi che hanno fatto o stanno facendo altrettanto o peggio.

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Non ho idea di cosa si aspettavano i russi, di sicuro c'è una ucraina che resiste all'invasione e combatte. Comunque credo che uno scenario del genere i russi se lo erano immaginato pertanto si sono avvantaggiati distruggendo gli aeroporti militari ucraini, controllando così lo spazio aereo, e scardinando l'organizzazione dell'esercito ucraino

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Ma quello è stato proprio il minimo: considerato il largo impiego di elicotteri che i russi hanno fatto nelle primissime fasi delle operazioni ci mancherebbe pure che non avessero nemmeno colpito l'aviazione ucraina, sarebbe stato completamente suicida lasciarli alla mercé di una difesa aerea ucraina intatta.

Ma l'esercito ucraino di terra evidentemente non è mai stato "scardinato": è sui perché e per come di questo fatto che possiamo discutere.

Sapete perché credo fermamente che i nazisti siano pessime persone? Perché hanno subito un regolare processo: udienze pubbliche, procedura prestabilita, presenza degli imputati, presenza di difensori, prove a carico e a discarico, testimonianze dirette, ecc. Quello che i russi stanno subendo è un processo mediatico, per di più è un processo mediatico su una guerra in corso (durante una guerra, è un tantino complicato valutare la credibilità di una prova o portare un testimone in udienza, per capire se è chi dice di essere e sottoporlo a controinterrogatorio).
Troppe volte gli USA hanno processato mediaticamente i loro nemici e troppe volte le prove statunitensi si sono rivelate completamente false

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perchè ha consensi popolari solo dalla metà del paese e ovviamente del suo esercito , chi combatte è l esercito , qualche pazzo nazionalista , qualche mercenario e qualche disperato che tenta di difendere la sua casa ..... zelenski nn è un estremista oppressore è il portavoce di biden e fa gli interessi degli americani , ne putin e ne zelenski fanno gli interessi degli ucraini , che so quasi sicuro che almeno la metà non vogliano essere il pupazzetto di nessuno dei 2 , tranne appunto le milizie che sono pagate profumatamente dagli usa.

se zelenski e gli usa erano interessati realmente al paese e alla gente ucraina avrebbero intavolato il discorso di indipendenza o di aderimento alla nato anni e anni fa , probabilmente fa comodo a tutti sta guerra , tranne ovviamente alla gente.

è come se di maio fa un pessimo lavoro di diplomazia estera per anni e un giorno veniamo attaccati da qualcuno anche noi (cosa che puo succedere conoscendo il paninaro :sisi:) la gente ovviamente lotterà per il proprio paese e la propria casa , ma chi ha seminato merda resterà di maio , che nn è un oppressore come non lo è zelenski , ma un coglione... e durante la guerra nn te la prendi con di maio , pensi a difendere il tuo orto.

e nn ripetete per piacere " eh ma è putin che ha attaccato" perchè si sa , e tutti conoscono nell ambiente come è fatto putin e la russia e quanto puo essere pericolosa , per quello credo che nn è stato fatto nulla per evitarla sta guerra , anzi è voluta da tutti ..... altrimenti tocca pensare che gli usa e l europa siano degli sprovveduti che non conoscono chi gli sta intorno , cosa impossibile.
saranno 20 anni che putin va in giro dicendo che l ucraina nn esiste davanti a tutti i leader mondiali , poi se fanno 2 mangiate di caviale e tutto apposto , pensare che sta guerra era inaspettata da parte nostra è veramente da ingenui. per quello la sola figura che viene venduta alla gente di putin il mostro orientale è la storiella superficiale da raccontare al popolo disinteressato

Però mi sembrano strani questi numeri, comunque è la prima volta che sento che l'esercito ucraino ha così tante truppe, finora ho sempre letto/sentito che sono circa 250mila.

Però se fossero veramente così tante allora con una sproporzione del genere i russi avranno bisogno di ben più truppe per ottenere risultati concreti e consolidati anche solo nelle aree limitrofe a est e a sud, ora che con la ritirata russa il grosso dell'esercito ucraino non è più occupato a difendere le città in tutto il resto del paese

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Il video me lo guarderò tutto perché l'esperto interpellato mi pare dimostri di essere una persona ragionevole già dal fatto che dica subito che le informazioni sono poche ed è difficile capire bene cosa accada.

I numeri non hanno un significato univoco, a spanne (ma potrei sbagliare, non ho ancora visto tutto il video) direi che potrebbero includere tutto il potenziale di mobilitazione, non si tratta di forze immediatamente operative né di forze dall'uguale capacità di impiego: un vigile urbano a cui viene data in fretta e furia una mimetica e un fucile e un richiamato cinquantenne possono rientrare nel numero totale di personale disponibile, ma cosa possano fare e quando è un altro discorso.

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Ma Putin secondo voi (mi riferisco a chi continua a difenderlo) in termini morali, ha fatto bene o male ad ordinare e portare avanti una cosa del genere?
Si continua a responsabilizzare l'occidente, ma l'ordine di invadere e schierare tutte queste truppe chi l'ha dato?
Sempre l'occidente? Gli hanno impiantato un chip nel cervello per controllarlo? :nonso:

Qua secondo me bisogna chiarire le cose, è una guerra giusta?
Putin ha assolutamente ragione nel fare quel che sta facendo?

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Se sono un tutt'uno non serve distruggere ogni cosa, tanto al governo ci sono solo una cricca di nazisti, basta rimuovere quelli e l'Ucraina gioirà al ritorno del fraterno abbraccio russo ... e infatti questa in sostanza è stata la prima narrazione del Cremlino.
Se avesse voluto fin da subito prendere solo il sud non avrebbe senso l'impegno militare sconnesso profuso al nord: non per nulla Putin stesso negli ultimi giorni ha dichiarato che l'impegno in quelle zone verrà ridotto (quanto sarà vero si vedrà).

Insomma mi sembra che te non solo non credi al mainstream occidentale, ma riguardo alle idee di Putin non credi neanche a quanto dichiara Putin stesso! :D

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Anche a me non convince questa narrazione, oltretutto se si cerca di aggiungere elementi come le armi biologiche per supportare tutto, è chiaro che si cercano motivazioni fantoccio.

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ancora co sto giusto e sbagliato , nn conta un cazzooooooo , le guerre so sbagliate tutte , che cazzo di discorsi sono ....... putin non cambia se gli dici " sei uno stronzone" il dovere di chi governa un paese è proteggerlo e studiando i potenziali pericoli che vengono da fuori , ogni guerra puo essere evitata o nel peggiore dei casi fatta durare poco con violenza estrema , il fatto di non aver fatto nessuna mossa diplomatica per decenni per evitarla sta a significare che al mondo intero dell ucraina nn fotte un cazzo ma che invece questa guerra è ben accetta da ambo i lati e se vogliamo dirla tutta è stata usata per stuzzicarsi a vicenda tra usa e russia , sti 2 si odiano da sempre e godono a farsi la guerra , sta rincorsa alla supremazia mondiale c è da sempre praticamente ...... il suo prolungamento poi è la conferma definitiva.

per quello fa tenerezza il tizio ucraino che chiede aiuto agli usa e pensa realmente che l occidente è con loro , sono da soli in mezzo alla merda , questa è la realtà.

quando finirà da tutti e 2 i lati racconteranno che hanno il pene piu grosso dell avversario attraverso la loro propaganda e come minimo i danni li fanno pagare all europa che è il di maio di turno :sisi:

A me questo sembra un discorso troppo estremizzato, secondo me questa guerra non è ben accetta da nessuna delle due parti.
I russi l'hanno iniziata probabilmente con aspettative diverse sulla durata e sullo svolgimento, e ormai si sono impantanati in una situazione molto difficile.
Gli Stati Uniti trovo che non siano felici della situazione di instabilità e incertezza che si è venuta a creare, molto complicata da gestire a livello economico e diplomatico

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Tu i video e le foto di Bucha le hai viste?

Conflitto Russia - Ukraina
 

E allora perché la maggioranza degli ucraini preferisce stare con Biden e non con Putin anche a scapito di beccarsi le bombe in testa?

Non sarà che loro avendoci vissuto in Unione sovietica prima e attaccati alla Russia adesso sanno qual è la realtà delle cose?
No, devono sorbirsi i discorsucci del geopolitico di turno che vive a Gallarate o a Reggio Calabria e a cui fino a ieri di sta storia non gliene fregava un cazzo.

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Pure il governo e l'amministrazione civile afghane era sostenuto dall'occidente anche attraverso foraggiamenti economici, e pure l'esercito afghano era addestrato e armato dall'occidente e in particolar modo dagli USA. Eppure di fronte alla riscossa talebana si è sciolto tutto come neve al sole.

Ma come fai tu a stabilire che un colpo di stato filo russo sarebbe stato assai improbabile mentre Putin stesso a suo tempo non la pensava così!
https://youtu.be/JHVX2sUFdPk?t=43
Take power into your own hands, like that it will be easier for us to come to an agreement

Ora dimostrami che il filmato è manipolato e il traduttore distorce le parole di Putin, io certo non comprendo il russo quindi potrebbe anche essere. :D

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ancora co sta maggioranza , ma quale maggioranza , l ucraina nelle grandi citta' a stampo occidentale gode dello stile di vita europeo , nei dintorni la gente lo subisce , per quello e' anche cosi divisa la popolazione e alcuni si sentono piu russi e altri piu europei , stessa cosa che e' successa in cecoslovacchia , io ce so andato anni fa e sta differenza di stile di vita tra citta' e periferie e' devastante ..... nn c e' nessuna maggioranza , ci so solo zone diverse ..... la democrazia l america la esporta solo a meta'

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Gli americani ragionano da grande potenza e non gliene può fregà di meno di quello che dice putin, come è giusto che sia, essendo un nano in confronto alle nazioni più grandi. Ha solo le atomiche. Tutte le grandi potenze vanno avanti per la propria strada, come anche la cina che se ne frega di tutto e tutti. Io penso che nessuno si aspettasse un attacco stile guerra, tutt'al più si metteva in conto un'operazione militare, stavolta però nel vero senso della parola, con un'arrivo di forze speciali che occupano il palazzo del governo, le sedi regionali, etc. una cosa pulita e fatta bene. A mali estremi ci può stare una cosa così, un roba pulita e tranquilla come in crimea. Sarebbe stata una risposta bilanciata agli americani che si impicciano un po' troppo dei cavoli degli altri, ma il macello che sta accadendo ora no, è infinitamente sproporzionato, è come se io ti bullizzo, cerco di fregarti la ragazza, senza riuscirci, e tu per reazione mi ammazzi a me e tutta la famiglia e mi radi al suolo pure la città mia e quelle intorno.

Conflitto Russia - Ukraina
 

Perché in Russia non è così? Ma di che stiamo parlando

Ma poi mica l’America è tutta sta el dorado si sa, ma mi sa sono ben consapevoli che sarebbe il meno peggio.

La Russia è un paese del terzo mondo con un po’ di bombe atomiche, fine.

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nn sottovaluterei troppo le alleanze , la cina fa finta di niente ma e' chiaramente schierata con il comparto russo , nn e' un caso che il macello sta succedendo in uno stato di confine tra nato e russia ..... e'la lotta di 2 bulli che nn fanno altro che stuzzicarsi , come il primo razzo nello spazio , la corsa all atomica etc.... oggi si contendono una citta' , domani la perde uno , domani la perde l altro ..... nn escluderei che sta guerra durasse anni , proprio perche nn potendo usare le atomiche per ovvi motivi , questi giocano cosi , putin raccoglie consensi in patria , biden fa uguale e giocano a risiko con la gente

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questo lo dici te che nn sei nato e cresciuto la.

da noi uno come putin avrebbe zero consensi , in russia continuano ad aumentare i consensi ..... proprio ieri leggevo che una prof parlava male della guerra ed e' stata denunciata dai propri alunni . se nn si vuole accettare che sono diversi da noi amen

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E allora ti pongo un unico quesito: in base a quali elementi ritieni che l'invito in mondovisione di Putin rivolto alle forze armate ucraine fosse farlocco, che invitasse al colpo di stato così, tanto per ridere, e che invece si sia consapevolmente impelagato in questa campagna militare apparentemente non ben organizzata aspettandosi proprio l'accanita resistenza che l'esercito russo sta incontrando?

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Continuo a dire che c’entra questo col fatto che l’ucraina non vuole stare sotto l’influenza russa, tutto qua.

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penso di si , nn siamo patriottici , e piu che altro pensiamo alla politica interna , verrebbe accettato solo il putin che da lavoro , ti rifa' le strade etc.... ma per quello c era gia'il berlusca XD

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e io te ripeto che non e' vero che la totalita' dell ucraina vuole stare con gli usa e l europa , ovviamente si vede solo la parte che vuole starci perche' e' l unica che combatte

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eh appunto nn e' un vero putin , e' la versione casareccia :sisi: .... ma a noi oltre che il putin italiano piace pure il partito di biden , il pd , nn a caso il paese e' diviso a meta' pure qua :sisi:

'Zelensky non ha vinto quelle elezioni, le ha stravinte, battendo il suo predecessore Poroshenko con il 73% dei voti al secondo turno*delle elezioni presidenziali.'

https://www.infodata.ilsole24ore.com/2022/03/04/chi-e-volodymyr-zelensky-la-biografia-le-elezioni-e-il-suo-passato-raccontato-con-le-mappe/

È così varikì, stacce

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come le ha vinte il predecessore che pero' casualmente e' stato rimosso :sisi:

questi so i dati all epoca della rivoluzione , capisci che il paese era diviso e ancora lo e' inevitabilmente , come lo siamo noi quando andiamo a votare


Secondo i dati dei sondaggi di GfK raccolti tra il 4 e il 18 marzo in tutte le regioni d'Ucraina (compresa la Crimea), il 48% degli ucraini sosteneva il cambiamento di potere mentre il 34% vi si opponeva.

zelenski viene dopo , quando il laghetto era gia' stato pasturato

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Sì ma l'esercito russo in Ucraina è entrato davvero però, e ci è entrato in una maniera che, al punto in cui siamo ora, è ben difficile non definire scoordinata e inefficiente: e perché questo sarebbe accaduto se un rapido collasso dello stato centrale ucraino non era ritenuto piuttosto probabile?
Perché effettuare manovre militari ai confini per settimane prima dello scoppio delle ostilità in modo da dare modo agli ucraini di schierarsi?
Perché impiegare subito truppe di élite come i paracadutisti per prendere obiettivi non tenibili e costringerli a ripiegare con forti perdite?
Perché tentare subito ricognizioni nella capitale Kiev con piccoli reparti che sono stati annientati?
Perché nessuna campagna aerea contro le posizioni ucraine prima dell'attacco da terra?
Perché questa apparente scarsa pianificazione nel garantire il flusso dei rifornimenti alle truppe impegnate in battaglia?
Perché questa dispersione generale di forze militari tutto sommato limitate?
Perché ora è annunciato un cambio degli obiettivi militari in corsa?

Io sono anche disponibile a sentire una narrazione alternativa, ma che abbia un capo e una coda e non che sia basata solo sul non credere a prescindere all'informazione ufficiale.

Aspe aspe adesso sto in giro più tardi, se non lo fa qualcun altro, a casa troverò l inghippo che ci sarà...

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se te lo inventi puoi pure scriverlo mentre guidi :sisi:

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Madonna che imbarazzo a leggere mincoso e varykino.

Come non azzeccarne mezza manco a pagare, e continuare a oltranza.

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ti imbarazza pure wikipedia occidentale quindi

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Tu stai facendo salti mortali privi di visione oggettiva per dimostrare che dietro a Zelenski non c'è un sentimento popolare largamente condiviso dagli ucraini ma una macchinazione occidentale che muove i fili, come se l'autodeterminazione dei popoli non potesse esistere. Ti stai servendo della retorica anti-nato dei circoli più zozzoni della sinistra radicale per screditare la volontà ucraina di staccarsi dall'influenza russa, voltare pagina e scegliere un altro destino. Nella popolazione ucraina non ci sono due parti contrapposte in equilibrio, la maggioranza lealista a Kiev è schiacciate ed ha scelto per l'Ucraina un destino più vicino alla ucraina galiziana, quella più vicina ai valori mitteleuropei di Leopoli.

Questo dato oggi è dimostrato da due dati incontrovertibili:
- I risultati delle battaglie nelle città russofone di Kharkiv, Sumy, Cherniv, indicano una resistenza feroce a cui ha partecipato tutta la popolazione e che ha portato all'annientamento di intere divisioni russe
-La questione prodighi. Sono 4.500.000 e sono tutti scappati in Romania e Polonia, Ungheria e Slovacchia. Perché non sono andati in Russia, se non poche migliaia di cui alcuni risultano essere deportati contro la loro volontà?

re: Conflitto Russia - Ucraina
 

l ucraina nn e' solo kiev e grandi citta' .....il comico che amate tanto ha fatto quello che sta facendo putin per anni e anni nelle regioni del donbass , solo che giustamente ste robe nn interessano , interessa la serie netflix sul comico .... la classica visione con il FOV a 50 :sisi: questa nn la capiscono tutti mi sa.

che l ucraina e' divisa nn mi serve manco leggere in giro basta sentire i conoscenti russi della mia eta' .... gente di odessa che si sente russa e sulla carta d indentita' ha scritto ancora urss , e deridono il comico , nn so io a farlo lo fanno alcuni dei diretti interessati.

purtroppo pensate che esiste un solo pensiero unico al mondo e nn accettate l ipotesi che ce ne possa essere piu di uno perche si parla sempre dal proprio punto di vista.

per semplicita' conviene pensare tuttaaa l ucraina vuole questo o quello

Conflitto Russia - Ukraina
 

Eh ok ma se è la maggioranza cosa facciamo, pure molti in Italia non vorrebbero appartenere all’Italia, io vorrei essere padano ma come la mettiamo?

Facciamo un referendum in accordo con la Francia per annetterci e se Roma non vuole la Francia inizia a bombardare la penisola?

Dai, su

re: Conflitto Russia - Ucraina
 

che se arriva uno armato a sostenere la tua tesi prendi e vai a combattere per quello in cui credi , se nn arriva nn ci vai o diventi tu stesso il tizio armato