re: Forum Politica
 

è sempre e solo una tua idea, e per quanto questo ti sconvolga, non tutti
la pensano come te.
beh, si.
perché la pensa diversamente da te? :laugh:
il bello che da te sento tanti slogan, tante sparate, tante frasi lapidarie, ma
contenuti pochini....
Pansa è solo un revisionista, come ogni storico dovrebbe essere (revisionista).
Che poi il suo revisionismo sia di bassa qualità non c'entra ein kakkien.
tipo il comunismo stalinista? no perché metà dei partigiani erano comunisti duri, organizzati con un commissario politico di controllo a imitazione dell'esercito sovietico.
a me sta anche bene, ma far passare questo come un valore assoluta mi fa scompisciare.
su questo IO son d'accordo. formalmente è corretto.
MA il loro punto di vista cmq non era quello. se non ti metti nella zucca di ascoltare le ragioni degli altri, continuerai a non capire un'emerita cippa.
il loro punto di vista è che nel 1943 l'Italia ha deposto le armi con viltà, tradendo l'alleanza con la Germania, un voltagabbana clamoroso.
mentre i tedeschi stavano lottando disperatamente, noi gli abbiam piantato
un pugnale nelle scapole.
beh sai, da tedesco, l'avrei presa male.
tu devi capire che se io combatto per una causa che fino a ieri reputi giusta, e poi ti accorgi che è sbagliata e mi dai un calcio, io ti tiro un papagno sui denti. è scontato.
vatti a leggere il trattamento subito dai tedeschi nei campi di prigionia alleati in Francia, o il diritto di rappresaglia adottato dagli americani e dai russi a Berlino, poi ne possiam discutere.
P.o.V. come si dice su wikipedia.
la differenza non è oggettiva. di oggettivo, per fortuna, non c'è nulla
se non i fatti.
non devi sostenere nulla. devi semplicemente smettere di interferire con altri popoli.
sisi. ma ovviamente lo dici adesso..... ^^
morale? immorale? ma che significa?
uno Stato Morale si chiama Teocrazia.
e poi la MORALE di CHI? la TUA?
lo capisci cos'è il relativismo culturale o no?
Io difendo il diritto dei popoli ad autodeterminarsi, a lottare per la loro indipendenza e a ribellarsi a regimi politici che non vogliono.
Quindi difendo il diritto della Confederazione di ribellarsi all'Unione e di secedere e non me ne impippa nulla della loro morale.
La loro morale non è la mia, e meno male che a questo mondo ci sono
ancora tanti punti di vista, perché se fosse per gli yankee saremmo tutti
fatti con lo stampino, con lo stesso stile di vita e gli stessi valori.


sinceramente visto che subisco l'occupazione militare americana, ho tutte
le ragioni di essere più incline all'antiamericanismo che ad altro.
a me i talebani non han fatto niente, gli americani impediscono al mio paese di essere indipendente politicamente e strategicamente.
ciò sarebbe già sufficiente.
infine chi invade altri paesi una volta all'anno son loro. almeno lo ammettessero. ^^

re: Forum Politica
 

indubbio. ma in quanto a coraggio vedo il medesimo.
una task force di Navy Seals la devi preparare molto ma molto prima, visto
che i rischi sono infinitamente più grandi.
il caso di Bin Laden, essendo un individuo che non rappresenta nessuno, sarebbe potuto essere svolto dalle corti americane cioè ove il crimine è stato compiuto.
Al Qaeda infatti altro non è che un'organizzazione fantasma, un monicker usato da diversi gruppi terroristici separati, molto vari tra loro.
era più che altro un simbolo.

caso molto diverso se si processa un leader politico o militare di un paese.
perché le leggi vanno applicate sulla base dei trattati internazionali, quindi la corte deve essere composta da membri di paesi neutrali.
altrimenti diventa, come da 65 anni a questa parte, il processo dei vincitori ai vinti.
è infatti ridicolo che i nemici vengano processati dagli USA, quando poi chi ha compiuto (per es.) la strage di My Lai venga processato internamente.
in pratica gli americani vogliono processare sia i loro soldati che quelli altrui...

re: Forum Politica
 

La penseranno pure così, ma l'importante è che non si dimentichi CON CHI erano alleati e COSA avrebbero potuto fare se avessero vinto la guerra.
Questo soprattutto quando certi personaggi in malafede parlano di "riconciliazione" e di "parificazione" delle parti combattenti: non può esservi riconciliazione né parificazione con chi voleva sterminare gli ebrei e perseguitare gli oppositori politici.

re: Forum Politica
 

discorso giustissimo, se lo applichiamo oggi.
io non sono tenero politicamente con i fascisti e sono molto critico sul
fatto che Casa Pound si autodefinisca neofascista per provocare,
perché tutto ciò ammazza alcune loro idee buone e il loro impegno civile
che altrimenti sarebbe pregevole.
ma questo discorso, retroattivamente, è peloso.
bisogna considerare che, per es., dell'Olocausto nessuno sapeva niente (o si sapeva molto poco, niente di eclatante rispetto a ciò che normalmente avviene in guerra).
il fatto che la causa fosse sbagliata e l'idea sbagliata (ovviamente sempre P.O.V.) non lava via PER NIENTE l'onta di un paese che tradisce il suo alleato.
noi festeggiamo l'armistizio, ma dovremmo sprofondare di vergogna.

non ci può essere parificazione, somma operazione paracula.
fin qui niente da dire.

credo cmq che se Mandela ha optato per la riconciliazione coi bianchi dopo l'apartheid, scemo scemo non è stato.
Win, te puoi avere tutte le ragioni del mondo, ma non puoi dimenticare il
contesto. ed il contesto è che oggi come oggi, di ex-fascisti ce ne son tanti, di fascisti pochi, ma gli anticomunisti sono la stragrande maggioranza. se non vuoi un paese spaccato, qualche compromesso lo devi fare. tutto sta a vedere quale.
più cerchi di imporre un'idea a forza, più aumenti la reazione contraria.

re: Forum Politica
 

Lo fanno solo per provocare? Tra i loro teorici ci sono dei neofascisti, se non sbaglio (Adinolfi, p.es.).

La collaborazione delle autorità della RSI con i tedeschi nella deportazione degli ebrei fu consistente, ci si basò sugli elenchi stilati dopo le leggi razziali.
Non si conoscevano i dettagli, ma la sostanza della cosa era nota, anche alla gente comune. Non ci voleva molto a capire che da certi viaggi non si faceva ritorno.

Non mi pare che si festeggi l'8 settembre, ma il 25 aprile.
Sarà vergognoso tradire il proprio alleato, ma se costui è Hitler direi che si possa dire, con Dante: e cortesia fu a lui esser villano (Inf. XXXIII).
E personalmente più del 1943 trovo vergognoso il 1938 (emanazione delle leggi razziali). Altro che sprofondare, lì.

Non si possono fare compromessi su tutto, una convivenza civile deve reggersi su dei punti fondamentali, altrimenti ognuno fa quel cavolo che gli pare, fino alle estreme conseguenze. Uno di questi, in una democrazia, è il rispetto delle minoranze. La riconciliazione non può avvenire con gente che pensa che fosse giusto combattere al fianco dei nazisti con obiettivi tristemente noti, o che combattere da quella parte o dall'altra fosse la stessa cosa. Sarebbe anche in contrasto con la Costituzione (che è il patto che tutti i cittadini di questa Repubblica dovrebbero sottoscrivere).

Se poi certi estremisti s'incazzano e vogliono "riprovarci", beh a mali estremi estremi rimedi.

re: Forum Politica
 

Ah ah valori sani :D!!! Tutti i dittatori più sanguinari fondano la loro forza persuasiva sui sani ed eroici valori che propagandano.

I ragazzi di Salò non erano tutti aderenti alla causa nazista su. Molti di loro erano ben consapevoli di essere alle prese con una guerra ormai irrimediabilmente persa, fu la coerenza e la disillusione a guidarli. Meglio loro poi degli antifascisti che prima dell'8 settembre, quando il regime era saldo e forte erano devoti a Mussolini.

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alcuni articoli di Adinolfi son pregevoli, altri son vaccate (la maggioranza).
detto questo sicuramente ci sono dei nostalgici, ma preferisco giudicare
le cose una alla volta e non buttare tutto nel cesso perché c'è un'etichetta che non mi piace.
sicuramente "fascisti del terzo millennio" è stato fatto per provocazione,
visto che tutti gli davan dei fascisti (spesso a torto o spesso per idee che non c'entrano niente).
questo non significa che dentro non ci siano anche dei fascisti, ma io trovo suicida che tutti quelli di CasaPound utilizzino quell'epiteto.
se le idee sono diverse, o cmq evolute, su molti temi, non vedo perché
delegittimarle in quel modo.
dopo che l'RSI fu formata sicuramente. ma prendiamo il caso di mio nonno che torna dai campi di prigionia inglesi in Africa dopo l'armistizio. non sapeva un accidente, e per fortuna che lui era antifascista e quindi non si è arruolato con i repubblichini. e poniamo altri, visto che in Italia la maggioranza era fascista e adorava il Duce, che han compiuto quella scelta in buona fede.
il contesto storico era molto difficile.
l'RSI ha cominciato a deportare DOPO aver arruolato. e se dopo fuggivi eri un disertore e ti facevan fuori in 5 secondi.
si sapeva ben poco del prima, e si vedeva piuttosto un Re in fuga.... attenzione che a parlare col culo al caldo è facile, se ci sei in mezzo le scelte son molto difficili e mai scontate.
non stai a casa dal lavoro, ma lo festeggiano e lo celebrano.
"Anniversario della Liberazione e della Resistenza - Festa militare"
Festa Militare un Armistizio, SIAMO DEI FENOMENI :laugh:
per me niente è peggio del tradimento.
detto questo son d'accordo sul 1938.
mai detto ciò.
una convivenza non regge se una parte insulta le vittime dell'altra.
ripeto: potrebbero avere tutte le ragioni del mondo, ma se ti insultano un parente non c'è ragionamento logico che tenga.
il che non vuol dire parificare, sia ben chiaro.
ma non è detto che lo pensino. magari hanno avuto dei parenti che lo pensavano, che si sono sbagliati, che han preso la parte sconfitta, che per circostanze sono stati arruolati a forza, che in quel momento non potevan fare altro...

tu la fai troppo buoni vs cattivi, e non è così.
la tua razionalità estrema, se ci fossi stato tu lì in mezzo, se ne andava a
fare un giro. e sarebbe stato così per tutti. se rischi la pelle per un si o per un no, vorrei vederti...

re: Forum Politica
 

Tradimento dettato dalla paura di incorrere nella furia bellica degli americani.
Generalizzi caro Win e pesantemente, i nostalgici del in larga maggioranza mica si struggono per gli obiettivi dei nazisti estranei alla loro cultura e non sono diversi da quelli che guardano Cuba con imperitura ammirazione

re: Forum Politica
 

Non lo so, ma forse il richiamo della foresta (cit.) è più forte.

Se dobbiamo andare sui singoli casi personali allora la valutazione va fatta caso per caso come dici tu.
Se dobbiamo restare sul piano delle parti in lotta e delle cause che difendevano non credo ci sia discussione.
E ripeto che non ci si può riconciliare se PRIMA non si riconosce l'impossibilità della parificazione di queste cause. E purtroppo non sono poi tanto pochi coloro che invece vogliono lo "scurdammoce 'o passato".

L'8 settembre? Sicuro? Anniversario della Liberazione?

Ultimamente ho sentito più insulti ai partigiani che ai repubblichini. Il clima dominante, a parte minoranze estremiste, è quello del "rispetto per i morti di ambo le parti" (formula per me ipocrita, anche se formalmente ineccepibile, perché evita di affrontare altre questioni, ma tant'è): non so cos'altro si voglia ancora, una medaglia? (cit.) La pensione di guerra già l'avevano proposta, mi pare...

Vale quello che ho detto sopra sull'analisi dei casi singoli.

re: Forum Politica
 

Più che altro la cobelligeranza del Regno del Sud si potrebbe definire tale, l'armistizio mi sembrava obbligato dopo lo sbarco in Sicilia. Del resto gli stessi gerarchi nazisti pensavano a una pace separata con le potenze occidentali in funzione antisovietica nella fase finale della guerra, con la Germania invasa.

In larga maggioranza? Vai a chiedere a un neofascista cosa pensa degli ebrei e magari anche dei gay, e poi facci sapere ^^
E comunque, se davvero riconoscono che la causa della lotta a fianco del nazismo era sbagliata, perché rompono i coglioni con 'sta storia della parificazione?

Eccallà, immancabile, 1-1 e palla al centro. Tutti colpevoli = nessun colpevole ^^

re: Forum Politica
 

http://milano.repubblica.it/cronaca/...8/?ref=HREC1-5

L'esposizione di simboli politici in una Questura non mi sembra proprio regolarissima, o no?

Non male come paradosso, una Polizia che non rispetta la legge:

Chiunque, fuori del caso preveduto dall'art. 1, pubblicamente esalta esponenti, principii, fatti o metodi del fascismo oppure le finalita' antidemocratiche proprie del partito fascista e' punito con la reclusione fino a due anni e con la multa fino a lire 500.000.

(Legge n. 645, 20/06/1952, art. 4)

re: Forum Politica
 

refuso. si festeggia la Resistenza: l'Armistizio e la Difesa di Roma.
in pratica una duplice sconfitta.
Paola Concia non è stata pestata da Casa Pound. A Casa Pound, la Concia,
ha avuto modo di discutere ed affermare che quelli di Casa Pound sono più avanti della sinistra sulla questione omosessuale.
Primo esempio che mi è venuto in mente.

p.s. io non essendo per la democrazia rappresentativa son un fan di Cuba. ^^

re: Forum Politica
 

Sì, quello sì. Ma più che una festa è una commemorazione.

Labo parlava però di "larga maggioranza", non credo che CP rappresenti la larga maggioranza dei neo fascisti...e inoltre chissà come la pensano sugli ebrei :rolleyes:

re: Forum Politica
 

il confine tra commemorazione e festa militare in Italia è praticamente nullo.

non so come la pensano sugli ebrei come etnia, di sicuro su Israele (come stato) la pensano non molto diversamente da me. ^^
per la maggioranza non saprei. ha più militanti CP o FN?

re: Forum Politica
 

direi di no.
la legge che citi non è giusta però, è quella del 1993 (Mancino) che ha equiparato la croce celtica alla svastica. legge che io contesto, come tu puoi ben capire.
infatti il Partito Fascista citato dalla legge che dici nn ha mai usato la croce celtica, che è invece diventata di uso delle destre a partire dagli anni 60.
ho sempre trovato piuttosto stupide le leggi che rendono fuorilegge i simboli, in ogni caso....e poi mi tocca giocare alle simulazioni della WWII con la bandiera tedesca pre-nazismo perché la svastica è proibita in Germania :laugh:

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Il Partito dell'Amore (e i suoi amanti):

http://www.ilfattoquotidiano.it/2011...uzzano/110291/

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Muahahahaha :D

http://www.ilfattoquotidiano.it/2011...voi-no/110413/

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Scanzi non lo condivido sempre, ma è una penna a dir poco fantastica.
e poi un tempo ci cazzeggiavo allegramente su facebook.
se la tira un sacco ma alla fine anche no. :laugh:

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Il Popolo della Legalità:

http://corrieredelmezzogiorno.corrie...28510414.shtml

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Questo post sarà replicato nel topic "Per gli amanti del calcio" per venire incontro al conflitto d'interessi del soggetto in questione:

http://www.ilfattoquotidiano.it/2011...-milan/111144/

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http://www.napolicentro.eu/home.asp?ultime_news_id=2031 :thumbup:

e pisapia che batte il pdl a Milanoooooooooooooooooo?????? ne vogliamo parlare??:clap:

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non scrive niente stasera qui dr.troy? :D

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This is not the end. It is not even the beginning of the end. But it is, perhaps, the end of the beginning (Winston Churchill) :cool:

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silvio sukaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa:D

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:D ahahahahahahahahahahah!:laugh:

Stò leggendo i risultati della destra in Toscana...ridi'oli! Se non fosse per quelle teste di cazzo dei grillini....

Silvio, da noi non passerai MAI!:cool:

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finita la sbornia e i caroselli, è bene tornare coi piedi per terra.
io invece spero proprio che il M5S faccia sputare sangue alla sinistra se vuole
il loro appoggio.
a Napoli è arrivato un certo segnale al PD, a Bologna (nonostante la vittoria al primo turno, anche : DIECI %).
purtroppo molti dei voti al PD sono voti anti-B. e all'entusiasmo elettorale può far velocemente posto la delusione della solita politica intruppata con banche, assicurazioni e braghe calate (ritornello che dura da 16 anni e che ha fatto la fortuna di B.)

i prb della sx sono due:
quella estrema è anacronistica e incapace di un linguaggio in linea con il contesto politico, quella PD-ina manca di sostanza politica essendo molto moderata e molto (troppo) incline al libero mercato.

detto questo: un Silvio Suka ci sta sempre bene e mi accodo al coro.

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Oltre alla batosta milanese è curioso che Berlusconi non sia riuscito a sfondare neanche in patria, ad Arcore nel primo turno ha preso più voti il csx, vedremo come andrà il ballottaggio...

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Muahahahahahahaha, a furia di rosicare avrà perso finanche 500 g :D

P.S.: Chi si rivede in questo topic... :cool:

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E Vendola?

Per una volta il bunga bunga gliel'abbiamo fatto noi:D

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Vendola non mi ispira fiducia. Fa dei gran giri di parole, dei voli pindarici, ma non ha proposto soluzioni di livello. In Puglia c'è stato qualche magheggio con gli inceneritori della Marcegaglia che danno adito a più di un dubbio.
Posto questo, restando sul politico, Vendola è un PD con più personalità,
ma con la personalità si guidano le masse non necessariamente si ha una visione attuabile di società.

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Aaah caro nemico stavolta siamo proprio d'accordo :)
E quella bischera della faenzi (quella che l'anno scorso voleva diventare presidente della regione, tsè) ha pure sbagliato a presentare le liste a castiglione della pescaia...totale incompetenza.. il csx ha preso il 94%!

re: Forum Politica
 

http://www.ilfattoquotidiano.it/2011...a-aria/111746/

migliore analisi letta sinora.

Scanzi, ribadisco, ha uno stile fantastico, ma ha anche acume.

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Si direbbe che il PD abbia vinto quasi "senza volerlo", mentre il PDP (Partito di Papi) ce l'ha messa tutta per perdere :D

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Vogliamo parlare di Orbetello dove quel coglione di Matteoli(cecinese ma là ha paura di correre per la carica di sindaco...)ha perso? Perchè quel candidato era un suo servo.E della provincia di Lucca? No..davvero..mi fanno pena. Gli abbiamo concesso delle riserve nel limbo della Toscana ma hanno dilapidato tutto come gli indiani d'America...maremma come godo!:D

Ti quoto al 100%

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ma come fa a dire abbiamo perso? non è un giornalista lui?

chissà che succederebbe se santoro dicesse abbiamo vinto :D

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diciamo che non ha fatto i soliti errori madornali e il PDPapi ne ha fatte un
po' troppe ultimamente.
nonostante questo la vittoria è marginalissima se non per il fatto che Milano
è simbolica.
l'anticomunismo, che è diventato grazie a B. anti-sinistra, è un sentimento di pancia molto radicato in più della metà del paese.
come già ho avuto modo di dire, tu puoi mettere anche un incrocio tra Hitler e Al Capone a capo della destra , ma se l'alternativa è la sinistra, quasi la metà degli italiani voterebbe cmq un farabutto.
sad but true.

re: Forum Politica
 

se non ci si sveglia tra 2 anni si va dritti a casa :sad:

1) fiscalità, burocrazia e controlli ridotti per imprese e lavoratori autonomi;
2) liberalizzazioni, incentivi e condoni mirati per dare una scossa ai settori in crisi;
3) soppressione delle province e in generale riduzione drastica degli sprechi amministrativi nel settore pubblico;
4) misure a sostegno del matrimonio e della famiglia;
5) lotta durissima ad ogni forma di immigrazione.

sono questi i temi concreti che stanno a cuore agli elettori di destra e che questo governo, fino ad oggi, ha tradito... nei due anni di legislatura che restano bisogna cambiare marcia...

re: Forum Politica
 

A casa voi, in galera Al Tappone :D

1) "è legittimo non pagare le tasse oltre una certa soglia" (cit.); e i lavoratori dipendenti? loro invece pagano tutto, vero?

2) tipo la privatizzazione dell'acqua? buona quella...

3) eh no, dai...poi come lo piazziamo il Trota? e a Scilipoti che mantiene in vita il governo e salva Papi dalla galera non gli diamo nulla?:D

4) cioè discriminazione per omosessuali e coppie di fatto;

5) cioè discriminazione verso gli immigrati, invenzione di reati sulla base della sola nazionalità (stile nazista) e respingimenti in mare o nei campi di concentramento dell'amico Gheddaf...ops,b isognerà trovarsene un altro :D

Sono questi i temi che caratterizzano l'anima più becera, approfittatrice e criminale di certa destra italiana. "Speriamo che governi Papi, così riesco a evadere ancora un po' di tasse e a costruirmi la piscina abusiva".
In pratica, più che un programma di governo, il piano della banda dei Soliti Ignoti :D
P.S.: Dimentichi il salvataggio delle case abusive...

re: Forum Politica
 

il punto è che questi provvedimenti, giusti o sbagliati che siano, son stati promessi in campagna elettorale, ottenendo un appoggio ed un riscontro straordinario nella gente... è il programma di governo...

non aver, ad oggi, lavorato concretamente a questi punti significa "aver tradito" l'elettorato che, appunto, poi eprime la sua rabbia votando con la logica della protesta

tra due anni si rischia il tracollo nazionale, ma non perchè gli italiani abbiamo cambiato di botto fede a sinistra, solo perchè delusi, non andranno a votare o voteranno contro per stizza