Conflitto Russia - Ukraina
 

Putin manco in grado di conquistare un paese 1000 volte più scarso del suo, che pacco

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Minchia oh che ganzo Orsini le farà bagnare tutte

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1) E' soltanto benaltrismo;
2) Non avete ben chiaro il significato della parola censura. Basta vedere chi parla di censure e di maccartismo e poi è costantemente ospite televisivo.

Censura significa che quella cosa non la potete vedere, punto. Ed è quella che c'è in russia. Demonetizzazione significa che se volete fare propaganda con notizie false e fuorvianti (il "volete" è voluto), per lo meno la fate gratis. E dovete ringraziare la democrazia occidentale che vi permette di dire fregnacce spesso senza contraddittorio.

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l'errore è pensare che google sa cos è la verità e cosa non lo è , pure mio padre ormai chiede tutto a google , l altro ieri l ho visto chiedergli come si fa una amatriciana nonostante la sa fare :sisi: , ormai l occidente c ha fottuto il cervello.

sul fatto di demonetizzare nn penso sia sbagliato , visto che google cmq è una società privata e fa quello che vuole , l errore è della gente che pensa che google è appunto un dio e fa l associazione che se una cosa è demonetizzata è per forza falsa.

diciamo che demonetizzando, google è fedele a se stessa almeno :sisi: , cioè un privato che si fa i suoi interessi , un testa di cazzo praticamente come ce ne sono a migliaia nel mondo , non è speciale o strano da sto punto di vista , nn è censura o ricerca della verità è buissssnesseee

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meh

https://www.corriere.it/politica/22_...9aeeea07.shtml

https://www.butac.it/rogo-odessa-wikipedia/

https://www.giornalettismo.com/wikip...sa-e-successo/

https://visionetv.it/odessa-quella-s...forma-in-rogo/

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Nel caso specifico comunque si può anche provare a rivolgersi ad un giudice, Casapound mi pare fu oscurata da facebook fece ricorso e un giudice italiano le diede ragione, certo essendo l'organo un organo privato non lo si può costringere in alcun modo, la cosa si risolse con una multa per ogni giorno di oscuramento.
In caso di inadempimento non so legalmente le cose come evolvono.
Non credo proprio che dall'altra parte esistono strumenti simili, visto che là si vuol denazificare senza se e senza ma addirittura un altro stato.
Comunque fu oscurato anche l'account di Donald Trump (mi sembra di twitter, per motivi analoghi) se non ricordo male per i presunti brogli elettorali e allora non ci fu quest'alzata di scudi da parte anche delle persone che parlano di censura ora.

Essendo questi editori privati, lo stato non può costringerli, può multarli o usare sanzioni legali casomai questi provvedimenti siano fuori legge e vadano contro la libertà di pensiero ed espressione e non corrispondano semplicemente ad una sorta di linea editoriale.

Se una piattaforma rompe le balle si cambia piattaforma o se ne crea un'altra. Comunque si può criticare google e tutti i suoi servizi o altre piattaforme non usandoli, si può cercare anche di penalizzarli usandone altre, c'è ad esempio yandex come motore di ricerca che è russo e non è male, ci sono alternative a youtube, e così via.

Parlerei di censura pesante se il provvedimento viene dall'alto, da organi statali, certo è che anche in casi del genere (esistono anche da noi perché poi può capitare davvero che delle fake news possano fomentare certi imbecilli) si può provare a fare ricorso, si va in cassazione e si cerca di spiegare la situazione e se si ha davvero a che fare con un caso del genere o con altro, cioè un caso di censura immotivata.

Viviamo in un regime nel forum non si può parlare di redpill se no mi buttano fuori, aiuto! aiuto! aiuto!

Poi se mi dicono qua, vai da un'altra parte a parlare di queste cose, dovrei fare una rivoluzione o sostenere che mi trovo nella Russia Putiniana o magari Stalinista?

Ci sono molti strumenti per difendersi senza che nessuno cerchi di avvelenarti di nascosto o metterti al gabbio alla luce del sole da noi se diffondi certe notizie, quindi paragonare le due cose o i due sistemi come al solito mi sembra davvero fuori luogo. Posso ammettere che non sia perfetto il nostro ma che sia di gran lunga migliore e diecimila volte più libero mi sembra davvero evidente.

Comunque non so che succede se un organo internazionale di cui fa parte l'italia vieta la diffusione di certe notizie e questa cosa va contro la costituzione, viene a crearsi un conflitto che non so poi come si dovrebbe risolvere. E' solo l'italia che decide cosa oscurare o dipende in termini tecnici anche dai paesi circostanti?

https://europa.today.it/attualita/rt...ali-russi.html

In ogni caso non credo che possano tecnicamente oscurarli del tutto, non credo si possa proprio fare, mi sembra siano accessibili

https://vk.com/video-154921046_456240556

Possono ostacolare o penalizzare, ma non possono secondo me mettere in piedi leggi dove vietano a noi di parlare di queste cose in un forum o altrove minacciandoci di metterci in galera.

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I siti di informazione Russa sono oscurati in occidente, non è possibile accedervi, in rete almeno io non riesco a trovare notizie e video che erano reperibili fino ad un paio di mesi fa.

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Questo è lo stesso ragionamento che ha fatto il governo russo "questi so scarsissimi, in 2 giorni cadono" senza considerare che ci sono molti veterani di guerra del donbass, hanno armi occidentali moderne, almeno la metà degli uomini (10 milioni) sono disposti ad una guerra di difesa patriottica per non cadere sotto il regime russo. Noi tante cose non le sappiamo e non le capiamo, ma se questi sono disposti al martirio, a morte quasi certa, evidentemente è perché pensano a torto o a ragione non lo so, che la russia vuole distruggerli, genocidarli, deportarli.

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Sì ma hanno e continuano a usare i civili come scudi umani lascia stare le tecniche segrete e le strategie millitari, non credo abbia fretta la russia, semplicemente non si vuole fare uno sterminio

Putin non mi sembra abbia mai detto che in due giorni avrebbe concluso tutto, mi pare avesse detto che è pronto a farla durare anche decenni il conflitto se non si giunge ad un compromesso

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Ma non gli conviene farla durare decenni. visto che brutta fine hanno fatto in afghanistan? E' anche per quello che è crollata l'urss. le guerre costano. Le sanzione nel breve termine gli fanno un baffo, ma a lungo termine potrebbero pesare. sta roba prima finisce e meglio è. Gli ucraini pure qualcosa devono cedere, perché tanto ormai vuoi o non vuoi ci stanno dentro. Gli dessero sto cavolo di donbass da ricongiungere alla crimea e basta. Meglio avere un po' meno territorio.. che tanto cmq già non ne disponi, che averlo tutto fra 10 anni ma tutto distrutto, magari pure nuclearizzato, con 2 milioni di morti, economia che non esiste più..

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Dopo i post sui nazisti buoni, sarebbe meglio evitare parlare qui di benealtrismo :rolleyes:
Quindi, per te, Orban non è un dittatore? :malvagio:

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non avendoli fatti io, parlo di benaltrismo quando cazzo mi pare.

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Secondo me ragionate in modo vecchio, pensate di essere ancora nel secolo scorso in cui si conquistavano i territori stile risiko, a Putin non è mai interessato conquistare l'ucraiana per poi vedersi messo all'angolo per qualche decenio e senza riconoscimenti internazionali, i suoi 3 obbiettivi principali sono ben chiari cioè riconoscimento internazionale della crimea, indipedenza del donbass con relativo riconoscimento degli altri stati e neutralità dell'ucrania e si possono ottenere solo ai tavoli dei negoziati ecco perchè Kiev è stata circondata e non distrutta, ecco perchè i tavoli delle trattative sono sempre stati aperti, ecco perchè la Russia paga regolarmente all'Ucrania i diritti per il passaggio del gas.

I movimenti delle truppe Russe vanno letti in chiave geopolitica e non strettamente militare, poi se volete credere alla storiella di Putin che impazzisce e vuole ricostruire l'URSS con tutta la popolazione contro e che non ci riesce grazie alla valorosa resistenza Ukraina credeteci pure, ma è solo una bella favola.

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Dici che è per questo che a Burcha sono state trovate per la strada centinaia di cadaveri di civili con le braccia legate e spari alla testa, come in un esecuzione?

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Mi sembra ennesima fake news

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All'angolo no perché ha già i suoi nuovi partner commerciali in cina ed india. Due potenze non di secondo piano. e poi ci sono pure i paesi arabi. Può fare a meno dell'occidente.

Beh la volontà di ricostruire l'urss in cuor suo ce l'ha, ma sa bene che non è facile, quantomeno nel breve termine, e lui è già vecchiotto e non è che campa tanto. Però qualche obiettivo minore gli piacerebbe eccome.

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https://twitter.com/search?q=%23Buch...ertical=trends

divertiti, sono foto che danno gli incubi.

Colpa dell amerika e dei nassisti kativi di az0v 😆

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Oh ma l'aveva lasciato intuire Putin stesso eh che l'obiettivo era l'Ucraina intera, quelli che si stanno delineando ora sono solo obiettivi di ripiego vista la mala parata e sei tu eventualmente che credi alla storiella che fosse tutto pianificato in origine in questa misura limitata.

Con un VPN l'articolo scritto da Putin in persona pubblicato sul sito ufficiale del Cremlino anche in traduzione inglese è ancora visibile, zero propaganda occidentale.
https://thumbs2.imgbox.com/00/62/bFREHVH0_t.jpg
http://en.kremlin.ru/events/president/news/66181

Secondo me l'intensità dello sforzo bellico russo fino a questo momento e le alte perdite subite di conseguenza in così poco tempo stridono con l'ipotesi di obbiettivi così ristretti.
In ogni caso comunque il ritiro da Kiev lo vedo come un segnale di grande affaticamento dell'armata russa, qualsiasi sia il motivo per cui l'avevano circondata

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Solo Milo poteva abboccare alla storia che Putin in realtà voleva solo Crimea e Donbass e ha invaso l'Ucraina per fare "geopolitica". :miodio:

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https://images2.imgbox.com/c5/39/Ilv4uVk1_o.png


Anche questo colpa della NATO?

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se non è genocidio questo.. stiamo ai livelli di srebrenica, solo in scala 5 volte maggiore. I milosevic, mladic, etc. furono condannati dal tribunale dell'aia e incarcerati ma con questo sarà difficile farlo.

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Equivale al fatto che l'intenzione era di fare dell'Ucraina una nuova Bielorussia, mi pare ampiamente plausibile (non certo, ma ampiamente plausibile).

La "storia del Blitzkrieg" è coerente con l'andamento dei primi giorni del conflitto, con i paracadutisti russi lanciati sugli aeroporti a nord di Kiev che prima li prendevano ma poi ne venivano scacciati, e con gli ormai fin troppo noti avvenimenti dei reparti motorizzati russi che rimanevano a corto di carburante fin da subito. Io non ho certezze, ma dinamiche del genere sembrano proprio indicare che l'obiettivo fosse prendere rapidamente il controllo dell'intero stato aspettandosi scarsa resistenza ...

Un conto è prendere l'informazione mainstream con le molle, un conto è smaniare talmente dalla voglia di confutarla abbracciando a prescindere qualsiasi fregnaccia le vada contro.

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Mi sembra che facciate di tutto per non ammettere di aver sopravvalutato Pooteen, il quale voleva molto semplicemente trasformare l'Ucraina in un'altra Bielorussia, prima scacciando Zelenski con un bluff, e poi in seguito al fallimento di questa idea, provando ad eliminare fisicamente Zelenski con un attacco lampo. Che ha trovato una resistenza imprevista (imprevista anche per il fatto che gli yesman di Putin non gli hanno riferito i veri dati sulle capacità militari dell'Ucraina e della Russia).

Il resto è tutto un rage furioso e un tentativo di salvare la faccia.

E stupri, esecuzioni, distruzioni di abitazioni, creazione di milioni di profughi.

E gente che giustifica ciò dicendo "Eh ma la NATO! Eh ma il battaglione Azov!"


Come se qualsiasi crimine commesso dal b. Azov giustificasse gli stupri nel culo di bambine sotto i 10 anni.


Stiamo parlando di questo. Di stupri nel culo a bambine sotto i 10 anni.

La cosa che lascia scalpore non è tanto che queste cose succedono sporadicamente, perché casi così purtroppo in guerra succedono quasi sempre, ma la sistematicità con cui i russi starebbero facendo queste porcate, gli ucraini dicono di avere prove, che in futuro consegneranno a chi di dovere, di migliaia di casi, in solo 1 mese circa di guerra

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Che poi è qui che risiede la strategia dei vari scettici e anti-mainstream: non aderiscono ad un sistema pensiero specifico, come accadeva ai tempi della guerra fredda, con due visioni del mondo contrapposte e di conseguenza un insieme di valori spesso contrastanti. Qua c'é la compulsione a contraddire l'andazzo generale dell'informazione per partito preso per costruirsi un'identità da persona anti-sistemica.

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Non sconvolge che nel mondo ci siano esseri umani che sono come delle bestie, perché lo sappiamo che esistono.
Né sconvolge che queste si trovino spesso dentro gli eserciti più battaglieri, perché li attirano come la merda attira le mosche.

Quello che sconvolge è che i leader pensino ancora di poter ricorrere a questi mezzi per poter raggiungere i loro obiettivi di potenza e restare impuniti.
Non ha quasi mai funzionato, storicamente; specie in epoca contemporanea. Alla fine i nodi vengono al pettine. E quel che si ottiene è sempre meno di quello che già si aveva in prima battuta.

Quindi, perché insistere con queste strategie??

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Ti dimentichi di riportare che il primo aiuto proposto dagli statunitensi a Zelenski è stato proporgli di farlo scappare assieme alla famiglia.

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Scusa ma non ho capito cosa intendi. Che la proposta USA fosse una finta? E il fatto che Zelenski non rischiava la vita per le bombe nega che rischiasse la vita in altre maniere?

Perché sono delle bestie, come le bestie naziste che negli anni 40' si appropriarono di certe simbologie facendole loro, frustrati perché stando sotto psicopatici dittatori non potendo prendersela contro chi sta sopra, si sfogano con chi possono civili, bambini...

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Pensa che qualcuno qui qualche giorno fa aveva scritto che i russi avanzano lentamente perché non vogliono colpire i civili...

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Ma anche questa storia dell'onnipotenza statunitense è esagerata: vent'anni di occupazione in Afghanistan, soldi e risorse investite probabilmente male ma sicuramente investite in abbondanza, e l'impalcatura di stato ed esercito afghano sono crollate subito appena le forze armate occidentali si sono ritirate. Non si spreme sangue dalle rape, neanche se a volerle spremere sono gli ammeregani.
Perché in Ucraina invece le cose sono andate diversamente, anche a fronte di una situazione parecchio diversa? Ecco, secondo me su questo sarebbe sensato discutere, molto più che lanciarsi in contronarrazioni che non stanno in piedi. Mia opinione eh.

Detto questo, lo stato ucraino pare sia fortemente corrotto e ciò lo si può verificare perfino nei documentari trasmessi dai media mainstream prima di questo conflitto, nessun segreto quindi, in Ucraina di filorussi ce ne sono sempre stati non per nulla c'è stato un Yanukovych, l'annessione della Crimea alla Russia era stata rapida, i legami di parentela tra i due stati sono inconfutabili nel senso che a quanto pare davvero tra Russia e Ucraina è pieno di persone che hanno parenti di là dal confine ...
Un collasso rapido dello stato ucraino non ho gli strumenti per definire quanto sarebbe stato plausibile, ma alla luce di queste banali considerazioni non mi pare poi sarebbe stato così impossibile. Putin ha probabilmente commesso un errore di valutazione tipico degli uomini soli al comando, non è "impazzito" più di quanto non sia impazzito Mussolini quando ha portato l'Italia in guerra (nel senso che una certa mentalità l'aveva già da prima, ma le decisioni prese a un certo punto l'hanno resa talmente palese da risultare innegabile anche a chi non avrebbe voluto vedere).

Non vedo la necessità di dover impazzire io a cercare chissà che spiegazioni alternative, basandomi sul rasoio di Occam mi pare più che sufficiente questa spiegazione degli avvenimenti. Magari in futuro avremo altre informazioni e rivedrò questa mia idea, ma per ora mi pare si adatti benissimo all'andamento di questa crisi.

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già è scappato , gira da hollywood le interviste

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Senza voler far voli pindarici sull'eventuale sanità mentale di Putin, anch'io sono propenso a ritenere che in questa guerra abbia fatto due grossi errori di calcolo: pensava che lo Stato ucraino si sarebbe sfarinato in pochi giorni di fronte all'attacco russo e non pensava che la reazione occidentale, in termini di sanzioni economiche alla Russia e supporto militare all'Ucraina, sarebbe stata così forte. Poi bisogna vedere se questi errori di calcolo siano anche stati frutto di informazioni inattendibili ricevute dal suo entourage che, da quanto ho letto, negli anni più recenti si è rinnovato in un senso via via più radicale e nazionalista e quindi, si può anche pensare, distaccato da quello che è lo stato reale delle cose sul campo.
Detto in breve, secondo me Putin e i suoi speravano di ripetere con l'Ucraina quanto fecero con la Georgia nel 2008, quando vinsero una guerra in dodici giorni... ma non ci sono riusciti.

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Mettiamoci anche la presidenza Biden negli USA e la situazione covid da cui forse pare si stia uscendo (con le annesse necessità per una ripresa economica globale) ... sommando tutti gli elementi il calcolo nel complesso in teoria non era affatto insensato.

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Mi sembra che stai dando per scontate cose che non sono scontate affatto.

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Allora probabilmente ora la stessa persona ti dirà che sono andati casa per casa a prendere i civili rimasti e ad assassinarli per la strada così da potersi ritirare più in fretta.

Ma non sono solo avanzati verso Kiev per poi accamparsi passivamente.
È stata assediata per un mese e gli scontri sono stati molto intensi e cruenti, non mi sembra affatto soltanto una strategia di avvertimento.
L'ipotesi che molto semplicemente hanno provato a prenderla velocemente a me sembra molto più credibile

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Certo che l'Ucraina non è l'Afghanistan, l'Afghanistan è un paese molto particolare e sono il primo a dirlo; il punto è che non è sufficiente ci sia un impegno statunitense da qualche parte (come in Afghanistan indubbiamente c'è stato) per poter dare poi per scontato che quel territorio è e rimarrà saldamente soggetto ai loro piani.
Non mi pare così assurdo e improponibile quindi che Putin non si sia fatto bloccare dai tentativi occidentali di portare l'Ucraina nel campo a lui avverso, avrà valutato che una volta collassato lo stato centrale e arresosi il grosso dell'esercito regolare le sue forze avrebbero piegato un'eventuale (anche probabile) resistenza senza troppa fretta, presentando ogni operazione come la necessaria "denazificazione" di cui ha sempre parlato: dopotutto con il governo di Kiev rapidamente rimpiazzato da un esecutivo collaborazionista questa vulgata sarebbe risultata meno improponibile di quanto non lo sia risultata nello scenario che invece si è realizzato nella realtà.

A me comunque sembra che vuoi a tutti i costi trovare una spiegazione più complicata del necessario. Putin considera i popoli russo e ucraino un tutt'uno, questo lo ha scritto lui stesso e almeno su questo non vedo come si possa continuare a dubitare, e la situazione politica di quello stato pareva molto instabile: alla luce di questo non vedo come tu possa dire che la presa dell' intera Ucraina non rientrasse nelle sue intenzioni iniziali.
Il fatto che ora le forze armate russe "colpiscano qua e là" non rientra nel piano iniziale, è un risultato proprio del fatto che adesso si trovino a tentare di gestire una situazione uscita dai binari, modificando e ridimensionando gli obiettivi.