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claire 04-07-2018 12:34

Re: Problema migranti
 
Quote:

Originariamente inviata da Hallucigenia (Messaggio 2135784)
Si,per me dovrebbe valere per tutti,anche per gli operai che figliano come conigli e poi piangono miseria e accusano lo Stato..

Mentre i ricchi possono fare i figli che vogliono perchè sono ricchi.E vai di turbocapitalismo

E. Scrooge 04-07-2018 12:43

Re: Problema migranti
 
Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 2135768)
Spero allora che le tue teorie classiste ed eugenetiche non trovino applicazione, sarebbe un genocidio.
Per coerenza dovresti proporre anche la sterilizzazione coatta dei disoccupati italiani (anche di molti utenti e utentesse di questo forum che non hanno un'occupazione stabile). Procreare può essere un diritto solamente qualora tutti si assumano la piena responsabilità economica di coloro che hanno messo al mondo deve valere anche per loro, no?

Lasciamo perdere per un momento la sterilizzazione forzata e certe pratiche scomode ed intrusive (che mi sembrano piuttosto antipatiche), ma è davvero così assurdo per te persuadere un nullatenente a non mettere al mondo un essere umano che probabilmente morirà di fame? Io non sto parlando degli operai o dei disoccupati italiani, che i soldi per un panino li raccattano sempre (dalla nonna, dalla mamma ecc), sto parlando di certi africani che non hanno nemmeno accesso a pozzi di acqua potabile. Loro sono la causa della sofferenza dei loro figli, e mi fanno incazzare.

claire 04-07-2018 12:55

Re: Problema migranti
 
Quote:

Originariamente inviata da MeStessa93 (Messaggio 2135794)
Cioè se pensa che l'oggetto ereditato gli spetti di diritto? :sarcastico:

Se pensa che qualcuno valga di meno.E che sia giusto che lui abbia trovato tutto pronto mentre l'altro deve faticare,ed inoltre prendersi i suoi insulti, in nome di non si sa cosa, del bisnonno che si è fatto una casa?
Dovremmo avere ereditato dai nostri avi il principio di uguaglianza,di democrazia, di accoglienza e di rispetto delle altre vite,di parità di diritti.
Quando quello che hai non ti basterà per vivere,ne riparliamo.

Labocania 04-07-2018 13:13

Re: Problema migranti
 
Claire, prova a non poter dormire la notte perché un gruppo di sfaccendati marocchini gozzovigliano ogni sera sotto il tuo portone e poi riparlane; oppure prova a viaggiare in treno la sera a Milano e poi riparlane.
Facile fare l'anima candida quando il problema migranti viene vissuto come un'astrazione perché - per fortuna - non appartiene alla tua quotidianità.

claire 04-07-2018 13:31

Re: Problema migranti
 
Quote:

Originariamente inviata da Labocania (Messaggio 2135818)
Claire, prova a non poter dormire la notte perché un gruppo di sfaccendati marocchini gozzovigliano ogni sera sotto il tuo portone e poi riparlane; oppure prova a viaggiare in treno la sera a Milano e poi riparlane.
Facile fare l'anima candida quando il problema migranti viene vissuto come un'astrazione perché - per fortuna - non appartiene alla tua quotidianità.

Caschi male,io con immigrati di ogni nazionalità lavoro.

Sotto il mio portone goxzovigliano ragazzi italiani,di quelli che hanno ereditato il diritto a buttare bottiglie per terra, sputare urlare e sgommare con le auto comprate dal papi,e nessuno gli dice mai di tornarsene a casa propria.
Ho viaggiato in treno a Milano la sera,da sola.
Ho lavorato anni nella periferia degradata della mia città.
Stamattina ero in compagnia di una famiglia di marocchini :D .
Con me non attacca proprio

ESPROC 04-07-2018 13:38

Re: Problema migranti
 
Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 2135768)
Procreare può essere un diritto solamente qualora tutti si assumano la piena responsabilità economica di coloro che hanno messo al mondo deve valere anche per loro, no?

Ma infatti per la maggior parte degli italiani è così che funziona, è una regola non scritta. Solo che in Africa questa regola non vale, ed è necessario che valga, altrimenti rimarranno nella merda per sempre.

Labocania 04-07-2018 13:53

Re: Problema migranti
 
Quote:

Originariamente inviata da claire (Messaggio 2135824)
Caschi male,io con immigrati di ogni nazionalità lavoro.

Sotto il mio portone goxzovigliano ragazzi italiani,di quelli che hanno ereditato il diritto a buttare bottiglie per terra, sputare urlare e sgommare con le auto comprate dal papi,e nessuno gli dice mai di tornarsene a casa propria.
Ho viaggiato in treno a Milano la sera,da sola.
Ho lavorato anni nella periferia degradata della mia città.
Stamattina ero in compagnia di una famiglia di marocchini :D .
Con me non attacca proprio

E quelli che sono stati meno fortunati di te avranno avuto brutte esperienze per colpa loro, d'altronde basta accogliere tutti indiscriminatamente con il sorriso sulle labbra perché i problemi non sorgano neanche, sono tutti buoni pacifici e disponibili alla convivenza civile.
Le tue rimangono astrazioni.

claire 04-07-2018 13:56

Re: Problema migranti
 
Quote:

Originariamente inviata da Labocania (Messaggio 2135835)
E quelli che sono stati meno fortunati di te avranno avuto brutte esperienze per colpa loro, d'altronde basta accogliere tutti indiscriminatamente con il sorriso sulle labbra perché i problemi non sorgano neanche, sono tutti buoni pacifici e disponibili alla convivenza civile.
Le tue rimangono astrazioni.

Ma tu non eri cattolico ?I cattolici di solito sono solo omofobi,non ce l'hanno coi negri o sbaglio?

Labocania 04-07-2018 14:09

Re: Problema migranti
 
Già passata la voglia di argomentare, ma guarda un po'. Le provocazioni stupide evitale proprio.

Anche io ci lavoro con i neri o coni rumeni e anche io non ho problemi con loro, ma da questo ricavarne che non possano esistere problemi di convivenza con loro è un'astrazione.

muttley 04-07-2018 14:28

Re: Problema migranti
 
Perché non apriamo un topic antipopulista per decostruire tutto lo storytelling che in questi anni ha segnato il declino culturale di questo paese?

Winston_Smith 04-07-2018 15:04

Re: Problema migranti
 
Quote:

Originariamente inviata da MeStessa93 (Messaggio 2135779)
Udite, udite: chiunque abbia una casetta, un pezzetto di terra, due spicci, una collanina, un giocattolino ereditato dai propri nonni è uno schifoso classista! Vergogna!

Se pensa di aver diritto a qualcosa in più di altri solo perché ha avuto il culo di nascere da antenati che hanno lavorato al posto suo, sì.
Se vuole qualcosa in più se lo deve guadagnare facendosi il mazzo, niente pappa pronta.

Winston_Smith 04-07-2018 15:05

Re: Problema migranti
 
Quote:

Originariamente inviata da Labocania (Messaggio 2135818)
Claire, prova a non poter dormire la notte perché un gruppo di sfaccendati marocchini gozzovigliano ogni sera sotto il tuo portone e poi riparlane; oppure prova a viaggiare in treno la sera a Milano e poi riparlane.
Facile fare l'anima candida quando il problema migranti viene vissuto come un'astrazione perché - per fortuna - non appartiene alla tua quotidianità.

Io dovrei quindi avercela con i settentrionali perché Salvini è settentrionale e devo subire le sue decisioni in quanto ministro dell'Interno? Il criterio è quello, eh, la solita generalizzazione a sproposito.

Quote:

Originariamente inviata da Labocania (Messaggio 2135847)
Già passata la voglia di argomentare, ma guarda un po'. Le provocazioni stupide evitale proprio.

Tipo la tua di cui sopra?

Quote:

Originariamente inviata da Labocania (Messaggio 2135835)
E quelli che sono stati meno fortunati di te avranno avuto brutte esperienze per colpa loro, d'altronde basta accogliere tutti indiscriminatamente con il sorriso sulle labbra perché i problemi non sorgano neanche, sono tutti buoni pacifici e disponibili alla convivenza civile.
Le tue rimangono astrazioni.

Basta far rispettare a tutti le stesse regole e punire chi sgarra.
Non tenerci mafia, camorra, corruzione ed evasione e combatterli solo a chiacchiere perché sono un prodotto italiano DOP di cui andare fieri (e da cui farsi votare), e combattere solo il degrado apportato dai non ariani.

Winston_Smith 04-07-2018 15:07

Re: Problema migranti
 
Quote:

Originariamente inviata da ESPROC (Messaggio 2135829)
Ma infatti per la maggior parte degli italiani è così che funziona, è una regola non scritta.

Ma quando mai? E' pieno di disoccupati che piangono perché hanno famiglia e non sanno come arrivare a fine mese. Salvini & Co. ci hanno fatto la campagna elettorale sull'Italia con le pezze al culo e sul "futuro dei nostri figli" compromesso per colpa del PD!!1!!
Voi "patrioti" per coerenza dovreste proporgli di farsi sterilizzare. O vale solo per gli Untermenschen?

Winston_Smith 04-07-2018 15:10

Re: Problema migranti
 
Quote:

Originariamente inviata da ila82 (Messaggio 2135785)
qualche post dalla sua pagina

Non aprite i porti italiani [...] ogni giorno da secoli amazzano miglia di africani ..Nel silenzio totale..Vogliono farvi venire il senso di colpa...la Francia[...] che si spaccia per il paese dei diritti dell'uomo,in realtà è uno stato nazista..prende 440 miliardi di dollari ogni anno hai paese che usano la carta igienica(cfa-che significa il franco delle colonie francese) fabbricati in un piccole villaggio francese...Moneta che fuori della zona nessuno vuole...Ed solo la punta de l'iceberg...
Dovete a tutti costi mantenere chuiso le frontiere del vostro territorio...Seno succederà una guerra tra poveri...Gli africani penseranno che il popolo italiano è fascista e xenofobo..Questo può mettere a rischio i cittadini italiani che vivono in Africa...Sta per esplodere una rivoluzione in tutta l'Africa nera..[...]


Un papa della chiesa cattolica (nicolas5) Fu il primo a dare avvio la tratta negriera..oggi parlano di accoglienza...tutto e il contrario di tutto..[...]


Alla società civile italiana..
Aiutateci a combattere i dittatori africani(servi de L'oligarchia criminale occidentale)..
Non ne possiamo più..
Troppo è troppo..
Aiutatemi a fare conoscere la verità alla società civile occidentale..
Grazie.
Konaré.


l mio numero è:3314978713
Ovunque mi garantirete la sicurezza vengo a spiegare in dettaglio cosa fanno i governi occidentali in Africa,in particolare modo la Francia nazista...
Non vi potete immaginare cosa fa questo stato criminale che si fa passare per il paese dei diritti umani,della libertà..
Bisogna informare le popolazioni prima che chiudono il miei profili..
Sono a disposizione per dire tutto quello che i Medias di loro proprietà o sotto il loro controllo
Vi nascondo da sempre..
Sono a disposizione e vengo con carta in mano quindi tutti possono verificare quello che dirò..
Sono a disposizione.
Konaré.

http://i68.tinypic.com/317a80y.jpg

Bella la boiata per cui da secoli si ammazzano africani a tonnellate, quindi niente sensi di colpa, tanto vale continuare :miodio:

Non vedo proposte concrete come alternativa, solo deliri in stile John Titor o brutte copie di film come Bourne Identity o l'Esercito delle 12 scimmie (quest'ultimo gran bel film, consigliato).
Hai provato a chiamarlo al suo numero?

Winston_Smith 04-07-2018 15:15

Re: Problema migranti
 
Quote:

Originariamente inviata da E. Scrooge (Messaggio 2135792)
Lasciamo perdere per un momento la sterilizzazione forzata e certe pratiche scomode ed intrusive (che mi sembrano piuttosto antipatiche)

L'hai linkato tu il sito con la politica del figlio unico cinese e le sterilizzazioni coatte, eh.

Quote:

Originariamente inviata da E. Scrooge (Messaggio 2135792)
ma è davvero così assurdo per te persuadere un nullatenente a non mettere al mondo un essere umano che probabilmente morirà di fame?

Io ho parlato di educazione sessuale e campagne per l'uso dei contraccettivi. Quindi sì, non sono contrario in linea di principio.
Ma occhio agli abusi.

Quote:

Originariamente inviata da E. Scrooge (Messaggio 2135792)
Io non sto parlando degli operai o dei disoccupati italiani, che i soldi per un panino li raccattano sempre (dalla nonna, dalla mamma ecc)

Mica tutti, ci sono quelli che vanno sotto i ponti, a loro impediamo di figliare?

Quote:

Originariamente inviata da E. Scrooge (Messaggio 2135792)
sto parlando di certi africani che non hanno nemmeno accesso a pozzi di acqua potabile. Loro sono la causa della sofferenza dei loro figli, e mi fanno incazzare.

Anche i disoccupati italiani sono causa della sofferenza dei loro figli, anche per loro deve valere il tuo criterio. E' davvero così assurdo (cit.) persuaderli a non mettere al mondo dei figli, almeno finché la loro situazione economica non migliora?

Winston_Smith 04-07-2018 15:39

Re: Problema migranti
 
Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 2135644)

Quote:

Originariamente inviata da varykino (Messaggio 2135648)
:miscompiscio::miscompiscio::miscompiscio:

#RitaPavonedopoiPearlJamoraanchecontroiPinkFloyd

E. Scrooge 04-07-2018 15:46

Re: Problema migranti
 
Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 2135880)
L'hai linkato tu il sito con la politica del figlio unico cinese e le sterilizzazioni coatte, eh.

Io sarei più per l'aborto coatto oltrepassato il numero consentito di figli. Ad ogni modo, il problema demografico è loro, non nostro; per me potrebbero fare quantità infinite di figli, a patto che però siano disposti ad assumersi le loro responsabilità. Io non vorrei imporre loro niente, ma se chiedono i miei soldi devono stare alle mie regole, altrimenti si possono attaccare al tram.

Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 2135880)
Anche i disoccupati italiani sono causa della sofferenza dei loro figli, anche per loro deve valere il tuo criterio. E' davvero così assurdo (cit.) persuaderli a non mettere al mondo dei figli, almeno finché la loro situazione economica non migliora?

No, non è per niente assurdo.

cancellato2824 04-07-2018 15:51

Re: Problema migranti
 
Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 2135879)
Bella la boiata per cui da secoli si ammazzano africani a tonnellate, quindi niente sensi di colpa, tanto vale continuare :miodio:

Nel senso che obiettivo e' (oltre a tutta la speculazione sui disperati) farli venire qui per sfruttarne il lavoro e crear caos, (l'Italia finira' per diventare un paese di manodopera a baso costo, il centro industriale-tecnologico spostato piu' a Nord, vedremo se si realizzera' , si puo' anche immaginare piu' repressione-controllo, meno liberta' come risposta al caos) e non vera preoccupazione per la popolazione africana, come dimostra il poco che si fa per i bambini che muoion di fame o lo sfruttamento anche minorile per il cobalto per gli smartphone ecc.
Dice che di fatto una buona parte dei problemi derivano dalla moneta imposta dalla Francia che li tiene poveri ma quella ovviamente non si tocca. Lui dice che se volessero davvero potrebbero bloccare i flussi di migranti in un paio di giorni (ci si puo' credere o meno) ma non e' quello che vogliono e gli fa comodo. Ma infatti pare che l'immigrazione da questi Paesi all' occidente sia stata gia' programmata da molto tempo, dovrebbero esserci dei documenti che devo cercare (detto cosi' mi rendo conto ci si puo' credere o meno, piu' probabilmente meno).


Poi mi chiedo sempre: a quali sacrifici sareste disposti per i migranti? Una diminuzione del reddito del 10%? del 30%? restar disoccupati? poverta' ? razionamento? guerra civile? fine democrazia?
Ma no, che dico, gli immigrati portano ricchezza economica e anche arricchimento culturale, giusto (a proposito anche per il chi dice che portan ricchezza in ogni caso sarebbe perche' son le energie migliori del Paese che , come diceva in un video postato da Esproc, andranno a ostacolare ulteriormente lo sviluppo di questi Paesi).
Certo se non c'e' nulla da rimetterci perche' no, bello il bianco e il negretto che si tengon per mano...

cancellato2824 04-07-2018 15:55

Re: Problema migranti
 
Quote:

Originariamente inviata da claire (Messaggio 2135741)
Ma voi il diritto di pestare la terra dove camminate,il diritto al lavoro a mangiare a curarvi ad avere opinioni,dove l'avete comprato?Io non capisco.

io credo che uno Stato insomma come nel patto di Hobbes nasce in base all'accordo dei suoi membri (e poi discendenti) anzitutto per tutelarli, tutelar loro ...poi posson fare carita' verso l'esterno ma non e' un obbligo naturale
ma no, eliminiamo gli Stati, stupide frontiere artificiali, tutti insieme (schiavi) sotto il New World Order (gia', son complottista ...)

* ah, si' teoricamente i Paesi Occidentali non dovrebbero averli sfruttati e continuare a sfruttarli questi Paesi, ma tanto non che l'immigrazione risolva significativamente questo

E. Scrooge 04-07-2018 15:57

Re: Problema migranti
 
Quote:

Originariamente inviata da ila82 (Messaggio 2135902)
io credo che uno Stato insomma come patto di Hobbes nasce in base all'accordo dei suoi membri anzitutto per tutelarli ...poi posson fare carita' verso l'esterno ma non e' un obbligo naturale

Esatto :applauso:

claire 04-07-2018 16:01

Re: Problema migranti
 
Quote:

Originariamente inviata da ila82 (Messaggio 2135902)
io credo che uno Stato insomma come nel patto di Hobbes nasce in base all'accordo dei suoi membri (e poi discendenti) anzitutto per tutelarli ...poi posson fare carita' verso l'esterno ma non e' un obbligo naturale

ma no, eliminiamo gli Stati, stupide frontiere artificiali, tutti insieme (schiavi) sotto il New World Order (gia', son complottista ...)

Insomma chi ha sfiga ha sfiga e chi ha culo ha culo.
Capisco.

cancellato2824 04-07-2018 16:10

Re: Problema migranti
 
Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 2135879)
Hai provato a chiamarlo al suo numero?

Non ne vedo il motivo, non ho nulla da dirci, poi insomma si rivolge a organizzatori di eventi, giornalisti ecc.
Solo per vedere se il numero e' vero mi pare insensato, su facebook gia' mette video con la sua faccia.
E su facebook ha oltre 10.000 followers (quanti amici non essendoci amica non lo vedo) che in se' non significa chissa' che, ma insomma non sembra di uno appena scappato dal manicomio.

Mike Patton 04-07-2018 16:14

Re: Problema migranti
 
Quote:

Originariamente inviata da muttley (Messaggio 2135860)
Perché non apriamo un topic antipopulista per decostruire tutto lo storytelling che in questi anni ha segnato il declino culturale di questo paese?

Bell'idea, un gruppo di auto-aiuto per farsi coraggio a vicenda.

muttley 04-07-2018 16:17

Re: Problema migranti
 
Quote:

Originariamente inviata da ila82 (Messaggio 2135902)
ima no, eliminiamo gli Stati, stupide frontiere artificiali, tutti insieme (schiavi) sotto il New World Order (gia', son complottista ...)

E' un processo inevitabile, certo va guidato e disciplinato come ogni processo. Fa parte di una naturale evoluzione dei rapporti tra esseri umani, che un tempo vivano racchiusi in comunità delimitate da appartenenze tribali, oggi vivono in stati contrassegnati da leggi e regolamenti. Anche questo passaggio è stato il prodotto di un'evoluzione che non va arrestata ma solo regolamentata.

Quote:

Originariamente inviata da Harold Finch (Messaggio 2135911)
Bell'idea, un gruppo di auto-aiuto per farsi coraggio a vicenda.

Ti stupirò con effetti speciali

cancellato2824 04-07-2018 16:23

Re: Problema migranti
 
Quote:

Originariamente inviata da claire (Messaggio 2135906)
Insomma chi ha sfiga ha sfiga e chi ha culo ha culo.
Capisco.

riscrivo quanto ho scritto in un messaggio sopra

Poi mi chiedo sempre: a quali sacrifici sareste disposti per i migranti? Una diminuzione del reddito del 10%? del 30%? restar disoccupati? poverta' ? razionamento? guerra civile? fine democrazia?
Ma no, che dico, gli immigrati portano ricchezza economica e anche arricchimento culturale, giusto (a proposito anche per il chi dice che portan ricchezza in ogni caso sarebbe perche' son le energie migliori del Paese che , come diceva in un video postato da Esproc, andranno a ostacolare ulteriormente lo sviluppo di questi Paesi).
Certo se non c'e' nulla da rimetterci perche' no, bello il bianco e il negretto che si tengon per mano..
.

io son davvero curiosa di sapere quanto immaginate e quanto sareste disposti a dover rinunciare.... perche' tanti pensano che in fondo non devon fare nessuna rinuncia, entrano e dispersi nel mucchio e sull'intera collettivita' come non ci fossero
poi beh, c'e' qualche figura specifica che ha piu' lavoro grazie agli immigrati, mi pare sei fra questi

io non son ricca, ho la casa che in famiglia paghiamo col mutuo, genitori e nonna pensionati e io pensione di invalidita' di 300 euro...non vorrei perdere anche quello (ok, datemi dell'egoista)... stessi meglio mi piacerebbe ragionevolmete poter trovare un lavoro possibilmente che non sia vera schiavitu'... e poi vorrei continuasse a esserci quel poco di liberta' e democrazia che ancora c'e'... e non vorrei neanche una guerra civile

ti importa davvero dell'Africa...allora dimmi quanti soldi doni per i bambini che fan la fame? hai forse un cellulare col cobalto delle loro miniere (e sangue di bambini)? vai in manifestazioni contro il loro sfruttamento? stai attenta a non comprare prodotti di multinazionali col lavoro dei bambini? ti sei offerta per ospitarli ( possibilmente senza compenso che se no non e' vero voler aiutare)? fai volontariato per loro?
no? e pero' ti senti buona perche' dici "massi' fateli entrare tutti qui" :interrogativo:

Ansiaboy 04-07-2018 16:33

Re: Problema migranti
 
forse per questo i nehandertal si sono estinti

gli immigrati sapiens provenienti dall'Africa (da cui noi discendiamo) facevano molti più figli rispetto agli autoctoni nehandertal

sta succedendo di nuovo
e sta volta noi italiani faremo la parte dei nehandertal :sisi:

Myway 04-07-2018 16:39

Re: Problema migranti
 
Quote:

Originariamente inviata da Ansiaboy (Messaggio 2135918)
forse per questo i nehandertal si sono estinti

gli immigrati sapiens provenienti dall'Africa (da cui noi discendiamo) facevano molti più figli rispetto agli autoctoni nehandertal

sta succedendo di nuovo
e sta volta noi italiani faremo la parte dei nehandertal :sisi:

Nella maggior parte dei casi chi ha invaso ha vinto...

Winston_Smith 04-07-2018 17:59

Re: Problema migranti
 
Quote:

Originariamente inviata da MeStessa93 (Messaggio 2135932)
No, non "qualcosa in più", bensì quello che gli è stato lasciato. Che sia la casa (livello individuale) o che sia la Patria ["terra dei padri", appunto] (livello collettivo), il discorso non cambia.
Non lo trovo un principio sbagliato.

Non mi pare si stesse parlando di questo.
Si stava parlando del fatto che per alcuni gli "autoctoni" hanno certi diritti e gli "altri" no. Cosa che trovo ingiusta se basata sulla sola nascita.
Il diritto di chi ha bisogno di essere aiutato è più forte del diritto di chi pretende di esserlo di più solo perché nato dalla parte "giusta" del mondo.

Winston_Smith 04-07-2018 18:07

Re: Problema migranti
 
Io non ho ancora capito cosa propone 'sto tizio, a parte incitare all'odio antiimmigrati e a lasciar morire gente in mare o nei lager delle milizie libiche. E cosa proponi tu?

Quote:

Originariamente inviata da ila82 (Messaggio 2135899)
Nel senso che obiettivo e' (oltre a tutta la speculazione sui disperati) farli venire qui per sfruttarne il lavoro e crear caos, (l'Italia finira' per diventare un paese di manodopera a baso costo, il centro industriale-tecnologico spostato piu' a Nord, vedremo se si realizzera' , si puo' anche immaginare piu' repressione-controllo, meno liberta' come risposta al caos) e non vera preoccupazione per la popolazione africana, come dimostra il poco che si fa per i bambini che muoion di fame o lo sfruttamento anche minorile per il cobalto per gli smartphone ecc.

Vero, si fa poco per loro.
Ma adesso al governo ci sono quelli che "aiutiamoli a casa loro", vediamo cosa fanno loro.

Quote:

Originariamente inviata da ila82 (Messaggio 2135899)
Dice che di fatto una buona parte dei problemi derivano dalla moneta imposta dalla Francia che li tiene poveri ma quella ovviamente non si tocca. Lui dice che se volessero davvero potrebbero bloccare i flussi di migranti in un paio di giorni (ci si puo' credere o meno) ma non e' quello che vogliono e gli fa comodo. Ma infatti pare che l'immigrazione da questi Paesi all' occidente sia stata gia' programmata da molto tempo, dovrebbero esserci dei documenti che devo cercare (detto cosi' mi rendo conto ci si puo' credere o meno, piu' probabilmente meno).

Quindi potrebbero anche stare a casa loro? Emigrano per sport o perché glielo dice qualcuno?

Quote:

Originariamente inviata da ila82 (Messaggio 2135899)
Poi mi chiedo sempre: a quali sacrifici sareste disposti per i migranti? Una diminuzione del reddito del 10%? del 30%? restar disoccupati? poverta' ? razionamento? guerra civile? fine democrazia?

Guarda che a queste cose ci arriviamo benissimo da soli anche senza immigrati, alla crisi economica e alla disoccupazione ci hanno pensato quelli che hanno governato finora e alla guerra civile e alla fine della democrazia ci pensa felpaman con la teoria del capro espiatorio, la schedatura su base etnica e la soppressione della scorta agli scrittori antimafia che non la pensano come lui.
Non è dimostrato che l'immigrazione porti miseria (non in quanto tale, almeno), questo è un altro pregiudizio razzista inventato da chi ha bisogno di aizzare la gente incazzata contro bersagli facili.

Quote:

Originariamente inviata da ila82 (Messaggio 2135917)
io non son ricca, ho la casa che in famiglia paghiamo col mutuo, genitori e nonna pensionati e io pensione di invalidita' di 300 euro...non vorrei perdere anche quello (ok, datemi dell'egoista)... stessi meglio mi piacerebbe ragionevolmete poter trovare un lavoro possibilmente che non sia vera schiavitu'... e poi vorrei continuasse a esserci quel poco di liberta' e democrazia che ancora c'e'... e non vorrei neanche una guerra civile

Fossi in te non mi preoccuperei tanto degli immigrati quanto del clima da "Non ci sono le risorse per aiutare tutti" che sta diventando dominante.
Chi comincia a negare aiuto agli immigrati con questa scusa, probabilmente prima o poi lo negherà anche agli italiani poveri (vedi rifiuto del reddito di cittadinanza con la scusa che non bisogna alimentare l'assistenzialismo: la Lega non è mica favorevole come il M5S), fino ad arrivare all' "ognuno per sé e Dio per tutti".
Quando sarà evidente che i problemi economici non si risolvono prendendo a calci un po' di neri, la Lega o chi per lei proporrà di prendersela con un altro capro espiatorio (non sanno fare altro: prima i meridionali, poi gli immigrati, poi...). E povero chi sarà il nuovo bersaglio... magari saranno i fobici, magari diranno che un fobico ha gli arti che gli funzionano ed è capace di intendere e di volere, e quindi se non riesce a lavorare son cazzi suoi, non ci sono risorse per chiunque, è finita la pacchia... perché non immagini anche questo di scenario complottista, già che ti trovi? Sicura che gli attentatori alla libertà e alla democrazia in Italia siano necessariamente gli immigrati e non qualcun altro?

Quote:

Originariamente inviata da ila82 (Messaggio 2135910)
Non ne vedo il motivo, non ho nulla da dirci, poi insomma si rivolge a organizzatori di eventi, giornalisti ecc.
Solo per vedere se il numero e' vero mi pare insensato, su facebook gia' mette video con la sua faccia.
E su facebook ha oltre 10.000 followers (quanti amici non essendoci amica non lo vedo) che in se' non significa chissa' che, ma insomma non sembra di uno appena scappato dal manicomio.

Di solito uno più boiate spara e più followers ha. Può tranquillamente essere un fake/troll.

Winston_Smith 04-07-2018 18:12

Re: Problema migranti
 
Quote:

Originariamente inviata da E. Scrooge (Messaggio 2135896)
Io sarei più per l'aborto coatto oltrepassato il numero consentito di figli.

Alè, ancora peggio :testata:

Quote:

Originariamente inviata da E. Scrooge (Messaggio 2135896)
Ad ogni modo, il problema demografico è loro, non nostro; per me potrebbero fare quantità infinite di figli, a patto che però siano disposti ad assumersi le loro responsabilità. Io non vorrei imporre loro niente, ma se chiedono i miei soldi devono stare alle mie regole, altrimenti si possono attaccare al tram.



No, non è per niente assurdo.

Resta comunque l'inumanità dell'aut aut. Non si possono imporre campagne di sterilizzazione o aborti coatti, men che meno come arma di ricatto a cui condizionare eventuali aiuti (ovviamente vale sia all'estero che per indigenti nostrani).
La soluzione IMO è quella che ho detto prima.

Winston_Smith 04-07-2018 19:08

Re: Problema migranti
 
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Originariamente inviata da MeStessa93 (Messaggio 2135975)
Quando si parla di risorse (con cui si espletano i diritti), poiché esse non sono infinite e/o comunque vanno generate con la fatica di qualcuno, è ovvio che bisogna stabilire una priorità su chi ne debba beneficiare. E, nel paragone che facevo prima, in un caso è il figlio, nell'altro il popolo. Ciò non significa che non si possa - in ogni caso non dovrebbe essere un obbligo - destinarne una parte al vicino di casa o agli stranieri, ma le quantità e le modalità sono del tutto opinabili.

Secondo me è opinabile anche la priorità per diritto di nascita. O almeno lo è ben di più di quella in base alla gravità delle condizioni di indigenza.

Svalvolato 04-07-2018 19:22

Re: Problema migranti
 
Si ma nessuno risponde alla mia domanda.

Quanti milioni di migranti dovrebbero prendersi l'Italia (e l'Europa), prima che si possa considerare "satura" la situazione?
C'è un limite o si può andare avanti all'infinito?


E comunque nessuno li vuole. Orban è preso di mira per le sue posizioni nette, ma anche la coppia Stanlio e Ollio oramai ne ha la scatole piene. Il guaio per loro è all'interno, devono capire come sbatterli fuori più che come non farne più entrare.

Winston_Smith 04-07-2018 19:24

Re: Problema migranti
 
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Originariamente inviata da Svalvolato (Messaggio 2135984)
Si ma nessuno risponde alla mia domanda.

Quanti milioni di migranti dovrebbero prendersi l'Italia (e l'Europa), prima che si possa considerare "satura" la situazione?
C'è un limite o si può andare avanti all'infinito?

Sì, ma tanto la domanda è retorica, ogni numero diverso da zero è comunque troppo per i patrioti.
Io ho comunque risposto più su. Se davvero li si aiuta a casa loro (non solo come slogan felpato in campagna elettorale) non ci sarà "saturazione" perché i flussi diminuiranno spontaneamente, senza respingimenti inumani. E' la soluzione in grado di coniugare umanità ed efficacia.

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Originariamente inviata da Svalvolato (Messaggio 2135984)
E comunque nessuno li vuole. Orban è preso di mira per le sue posizioni nette

Ah adesso "fasciste" si dice così :sisi:

Svalvolato 04-07-2018 19:27

Re: Problema migranti
 
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Originariamente inviata da ila82 (Messaggio 2135899)

Poi mi chiedo sempre: a quali sacrifici sareste disposti per i migranti? Una diminuzione del reddito del 10%? del 30%? restar disoccupati? poverta' ? razionamento? guerra civile? fine democrazia?
Ma no, che dico, gli immigrati portano ricchezza economica e anche arricchimento culturale, giusto (a proposito anche per il chi dice che portan ricchezza in ogni caso sarebbe perche' son le energie migliori del Paese che , come diceva in un video postato da Esproc, andranno a ostacolare ulteriormente lo sviluppo di questi Paesi).
Certo se non c'e' nulla da rimetterci perche' no, bello il bianco e il negretto che si tengon per mano...

Non portano alcuna ricchezza. Al massimo spingeranno carrelli ai super, ma dubito ne vedremo alle olimpiadi della matematica, o che faranno partire qualche start-up innovativa. Mentre i capi di stato europei perdono tempo in estenuanti e struggenti tour de force serali per risolvere la questione migranti, oltre il 90% dei brevetti in campo 4.0 è in mano al trio Usa, Cina, Giappone. Chissà in futuro chi si sarà maggiormente arricchito, se noi con i venditori di accendini, o loro coi robot.

Winston_Smith 04-07-2018 19:28

Re: Problema migranti
 
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Originariamente inviata da Svalvolato (Messaggio 2135988)
Non portano alcuna ricchezza.

(ammesso che sia così)
Proprio come tanti fobici. Quindi secondo te bisogna trattarli alla stessa stregua.

Winston_Smith 04-07-2018 19:29

Re: Problema migranti
 
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Originariamente inviata da MeStessa93 (Messaggio 2135990)
A mio avviso, questo potrebbe essere vero qualora non esistessero i confini. Ma i confini esistono perché esistono le differenze e la gente tende ad aggregarsi ai simili, tanto alla piccola quanto alla grande scala. Inoltre, credo vi sia anche una componente che riguarda la gestibilità di territori e popolazioni più contenuti.

Opinabile anche questo, e comunque non immutabile in saecula seculorum. Io penso che invece sia quello che tanti vogliono/ a tanti faccia comodo che la gente pensi.

Svalvolato 04-07-2018 19:30

Re: Problema migranti
 
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Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 2135987)
Se davvero li si aiuta a casa loro

Aiutarli a casa loro?

Ma se hanno voluto l'indipendenza per non avere più i cattivoni europei in mezzo alle palle. Sono 60 anni che sono indipendenti e sono ancora più alle pezze di prima.
Prima hanno voluto l'indipendenza, poi quei pochi bianchi che c'erano gli hanno cacciati e massacrati (vedi Zimbawe e Sudafrica), coi risultati economici che tutti conosciamo; che si tengano la loro povertà e non rompano più ai cattivoni europei.

muttley 04-07-2018 19:30

Re: Problema migranti
 
In Italia c'é immigrazione irregolare perché il nostro paese si basa sull'irregolarità. Come un tessuto cicatriziale su cui si sviluppano più facilmente i tumori, ma questo il populista medio non vuole ammetterlo.

Winston_Smith 04-07-2018 19:33

Re: Problema migranti
 
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Originariamente inviata da Svalvolato (Messaggio 2135996)
Aiutarli a casa loro?

Ma se hanno voluto l'indipendenza per non avere più i cattivoni europei in mezzo alle palle. Sono 60 anni che sono indipendenti e sono ancora più alle pezze di prima.

Perché dovrebbero perdere l'indipendenza? Sto parlando di aiutarli, mica di sfruttarli. Non credo rifiuterebbero un aiuto senza secondi fini.
E comunque è il "patriota" ministro degli interni a dirlo, che bisogna aiutarli a casa loro. Stai dicendo che mente? :occhiali:

Quote:

Originariamente inviata da Svalvolato (Messaggio 2135996)
Prima hanno voluto l'indipendenza, poi quei pochi bianchi che c'erano gli hanno cacciati e massacrati (vedi Zimbawe e Sudafrica), coi risultati economici che tutti conosciamo; che si tengano la loro povertà e non rompano più ai cattivoni europei.

E via con le generalizzazioni a sproposito, mo' tutta l'Africa è composta da omologhi neri di Forza Nuova :sarcastico:

Svalvolato 04-07-2018 19:38

Re: Problema migranti
 
Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 2135999)
Perché dovrebbero perdere l'indipendenza? Sto parlando di aiutarli, mica di sfruttarli. Non credo rifiuterebbero un aiuto senza secondi fini.
E comunque è il "patriota" ministro degli interni a dirlo, che bisogna aiutarli a casa loro. Stai dicendo che mente? :occhiali:



E via con le generalizzazioni a sproposito, mo' tutta l'Africa è composta da omologhi neri di Forza Nuova :sarcastico:

Indipendenza è una parola con un certo significato. L'hanno voluta? Se la tengano e se la cavino da soli, se sono così bravi e portano così tanta ricchezza come dite.

E comunque massacri a colpi di machete verso famiglie di neri da parte di Forza Nuova non le ho ancora sentite, purtroppo invece sono più che autentiche quelle in Sudafrica nei confronti degli agricoltori bianchi.

Ma se non c'è scritto su Repubblichella allora non è vero.


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