Re: Discutiamo civilmente sul COVID-19
 

Ma quello è "normale" , ci vivono coi click e con gli ascolti. Quello che mi sembra fuori da ogni grazia di dio é la polarizzazione proprio, tutti allineati sullo stesso tipo di notizie, nello stesso momento e con la stessa view sull'argomento. Pare che vengano scopiazzate da una testata all'altra a caso le notizie :nonso:

Re: Discutiamo civilmente sul COVID-19
 

Non è colpa mia se questa affermazione

E' falsa. Anche prescindendo dal covid, ci sono un sacco di altri vaccini obbligatori. Quindi no, non è così, non puoi decidere di evitare cure che non sono sicure al 100%. Non è un opinione, è un fatto.

Poi si può discutere se dovrebbe essere così oppure no. Per ulteriori riferimenti, studiatevi la questione "is, ought" di Hume.

Re: Discutiamo civilmente sul COVID-19
 

Io ho detto che è sacrosanto che una persona possa scegliere di dire di no (e ho spiegato perché) non ho detto che allo stato attuale dei fatti uno ce l'ha questa scelta.

Infatti i novax non è che sono venuti fuori col Covid, c'erano già.

Io ho solo discusso la cosa, secondo me non dovrebbero esserci cure obbligatorie in ambito medico se non si è certi dell'esito positivo là dove paziente e curante si è verificato che sono d'accordo sull'obiettivo da raggiungere (perché anche questo non è scontato, spesso lo si presuppone e non c'è nemmeno questo).
Per me lo stato dovrebbe tutelare tutti i cittadini, se una cura si è visto che produce effetti indesiderati per certi singoli (o non si è certi che non ammazzi o sia nociva) non si può renderla obbligatoria per me.
La tutela è di tutti i singoli non della maggioranza, siccome non è onnisciente, lo stato non può non far danno a tutti in caso di obbligo dato che le cure sono fallibili se applicate a certe persone e si può sapere solo a posteriori quando il danno è già stato fatto.
Per me, tenendo fermo il principio della tutela, non può fare altro che informare e lasciare che il rischio l'assumano i singoli (che valutino questi se il gioco vale la candela), al più può convincere le persone ad usufruire di una cura, ma non renderla obbligatoria tramite sanzioni dirette o indirette se la cura non risulta sempre innocua.
Chi vorrà usarla la userà.

Per me l'obbligo dovrebbe essere separato dall'idea che si sta curando una persona così facendo, a rigore non si sa se la si sta curando davvero (i dati statistici ci parlano del gruppo non del singolo caso unico e separato). Al più lo si può intendere come un obbligo civile come le tasse e roba simile, ecco che si paghino le tasse o meno non ha a che fare con l'epistemologia, i medici, gli scienziati e compagnia bella.

Le devi pagare non perché ti fa bene alla salute, ma perché in questo gruppo così s'è deciso.

Ci sono beni da tutelare più importanti del diritto alla salute, e quindi questo discorso qua può reggere per me, ma non si dica che si stanno curando le persone, si stanno curando certi altri interessi che si reputano più importanti del diritto alle cure e alla salute dei singoli.

A me la cosa che più infastidisce è l'imposizione ideale, non solo ti obbligano a far qualcosa, vogliono giustificare l'obbligo sostenendo che questa cosa dovrebbe far bene a te singolo (secondo loro), ecco questa è la grossa paraculata che mi infastidisce più di tutte. E' simile all'obbligo militare, mica era una cosa che esisteva perché faceva bene alla salute del singolo?! C'era l'obbligo per altri motivi.

Re: Discutiamo civilmente sul COVID-19
 

Ennesimo suicidio x colpa delle discriminazioni NAZI FASCITE alle quali noi novax siamo sottoposti, oggi 1 febbraio la stretta e le discriminazioni si fanno sempre più pesanti ma non si molla.

Re: Discutiamo civilmente sul COVID-19
 

i media sono ormai poco più che agenzie di stampa, arrivano le veline con la notizia del giorno o su quello che deve essere detto, e la notizia viene ripresa dalle testate più importanti, spesso con parole simili o uguali.

Re: Discutiamo civilmente sul COVID-19
 

Queste morti sono anche sulle coscienze di chi fa finta di niente e si gira dall' altra parte perché lui tanto ha l'infame tessera verde.

Re: Discutiamo civilmente sul COVID-19
 

C'erano già ma erano il 2% della popolazione, ora sono il 15%, non credo sia una casualità...

Re: Discutiamo civilmente sul COVID-19
 

non volersi fare un vaccino non vuol dire essere contro a prescindere contro ogni vaccino. Queste etichette ( come giustamente detto nel video di gracis poco sopra ) sono davvero molto superficiali, perchè si cerca di ricondurre a una categoria le scelte private di ogni persona. Non si è una massa unica con le stesse idee.

Re: Discutiamo civilmente sul COVID-19
 

Ma la notizia del docente che si è dato fuoco cosa c'entra?
Avevo letto che era vaccinato e in possesso del green pass.
Chiedo non per fare polemica, probabilmente non sono aggiornato sulla vicenda (non è da escludersi).

Re: Discutiamo civilmente sul COVID-19
 

che suicidio? fonti?
forse non sai bene cos'è il nazi-fascismo. meglio che ti documenti perché in quel periodo alla tua età si andava sul fronte russo, altro che vaccino che muore uno su un milione, lì moriva 1 su 5.
se poi veramente pensate che nella vita non ci possano essere periodi critici in cui bisogna fare scelte difficili.. allora la colpa è di chi non insegna la storia come si deve, o di voi che non avete ascoltato i racconti dei vostri nonni.
In periodi di grandi calamità la nostra vita non conta NULLA. si può andare al fronte, si può andare a spegnere a mano un reattore nucleare in fiamme, può succedere qualsiasi cosa e la si affronta.. oppure emigri. La scelta se uno vuole c'è sempre.

Re: Discutiamo civilmente sul COVID-19
 

Io mi sono informato tu sai cosa era la tessera fascista ? Tu sai le discriminazioni inflitte ai civili ebrei come sono partite?

La storia insegna ma non ha scolari

Ps in periodi di calamità LA TUA VITA NON CONTA NULLA, che è ben diverso, grazie

Ti rendi conto che è simil influenzale il virus ora? Sveglia syd

I racconti di mio nonno li ho ascoltati eccome, e ora lui è uno fra i primi a promuovere discriminazioni, Bell insegnamento

Re: Discutiamo civilmente sul COVID-19
 

Su questo sono d'accordo, ho solo riportato un dato (anche se l'articolo a cui mi riferisco non specifica se quel 15% indica gente contraria a tutti i vaccini o solo a quello anticovid)

Re: Discutiamo civilmente sul COVID-19
 

Ah, e quindi la vita tua conta più della mia? Naa amico, sei carne da cannone, come tutti.

Ma beato te :)

Re: Discutiamo civilmente sul COVID-19
 

I 16 morti di covid solo nel mio quartiere, a gennaio, mi dicono che non e' per niente simil influenzale

Re: Discutiamo civilmente sul COVID-19
 

Tra l'altro molti hanno le stesse proprietà e non è difficile trovare gli stessi titoli su più testate.

Re: Discutiamo civilmente sul COVID-19
 

La Fede

Cos'e' la Fede? E' credere in un'affermazione senza bisogno di nessuna dimostrazione
Con una persona che ha Fede in qualcosa non puoi usare nessun ragionamento, nessuna logica, nessuna dimostrazione, nessun insegnamento del passato.
La sua Fede lo portera' a credere che tu sei in torto, sei il Maligno che sta cercando di tentarlo con falsi miti.
Il Fedele ha ragione a prescindere, tutti gli altri vivono nell'oscurita'.

Cercare di ragionare con un no-vax e' impossibile, la razionalita' e' lo strumento sbagliato

Come mai si e' sviluppato questo movimento no-vax?
https://www.repubblica.it/cronaca/20...ini-335673548/
E' dall'alba dei tempi che i furbi vendono pozioni fatte con olio di serpente al popolino

Re: Discutiamo civilmente sul COVID-19
 

Io non ci credo, hai le prove di quello che affermi?

Re: Discutiamo civilmente sul COVID-19
 

Tra l'altro la questione dei troppi morti, dove anche qualche virostar inizia a farsi delle domande, o mentono sui numeri (visto l'attitudine a farlo) o la tanto sbandierata sanità italiana non è così eccellente come vogliono far credere.

Re: Discutiamo civilmente sul COVID-19
 

Ma dopo due anni ancora non ha capito che morto CON covid magari pure asintomatico non significa che l'ha ucciso il covid, comunque si può essere benissimo una cavolata

Chissà se si moriva anche prima del covid, ah ovviamente nel quartiere di Copacabana erano tutti no vax questo neanche c'è bisogno di soecificarlo

Re: Discutiamo civilmente sul COVID-19
 

Che razza di domanda e'?
Cosa ti aspetti che ti risponda?
Non so se fossero novax. So solo che ne sono morti. Tra giovani e vecchi. Erano in terapia intensiva per il Covid, e non ce l'hanno fatta