Re: Forum Politica
 

Secondo me al di là delle differenze ideologiche fra nazismo e comunismo, equiparare chi si professa comunista e chi si professa fascista è comunque abbastanza strambo.

Per fortuna i fascisti e i nazisti in Italia sono pochi, ma sono quelli che terrorizzano le famiglie rom che ottengono case popolari, che danno fuoco ai gay, che picchiano i giornalisti, ecc. Non mi sembra proprio la stessa cosa dell'universitario che ti rompe i coglioni per farti andare alle riunioni di lotta comunista.

Re: Forum Politica
 

anche i comunisti sono pochissimi in Italia, altrimenti non ci sarebbe un mese intero dedicato all'orgoglio lgbt e un solo giorno dedicato ai lavoratori.

Re: Forum Politica
 

Quel che a me lascia un po' interdetto è il fatto che Fascismo e Nazismo vengono riconosciuti come uno dei punti più bassi della storia dell' umanità, ed è giusto così, hanno causato milioni di vittime innocenti.

Allo stesso tempo però è pieno (soprattutto nelle università) di gente che vorrebbe un ritorno del comunismo, nonostante sia l' ideologia politica che ha causato più morti in assoluto, certo buona parte di questi morti è dovuta alla fame ed alle carestie che si sono diffuse in Cina e USSR a seguito dell' avvento dei regimi comunisti, ma ciò non toglie che vi siano stati 1,5/1,7 milioni di morti solamente nei Gulag (secondo Wikipedia), senza contare le esecuzioni sommarie fuori dai Gulag, e senza contare la gente presa dai Gulag e mandata forzatamente a morire al fronte durante la 2a guerra mondiale.

Il comunismo è pericoloso tanto quanto le ideologie di estrema destra, eppure la gente non sembra volerlo riconoscere.

Re: Forum Politica
 

Addirittura è pieno di gente che vorrebbe il ritorno del comunismo? (ma poi, dove? In Russia o in Italia? La Cina non basta? Cuba?)

Sarebbe davvero incredibile visto che l'unico partito che fa apologia dell'Unione Sovietica è il Partito Comunista di Rizzo e per raccattare quel 1/2% che prende ha dovuto allearsi a fasci, antivaccinisti, putinisti e sovranisti.

Re: Forum Politica
 

Ma te scusa, non condanni i regimi comunisti?

Ti ho visto molto sulla difensiva in questa discussione, ma invece di cercare sempre di puntualizzare, non sei disposto a dire che la grande purga di Stalin è stata un vero e proprio massacro e che la lotta di classe comunista è pericolosa?

Re: Forum Politica
 

Questo è un esempio di affermazione apodittica

Re: Forum Politica
 

Dal sito dell' unione europea si parla di 100 milioni di morti a causa del comunismo,
https://www.europarl.europa.eu/doceo...3-0230_IT.html

La camera dei deputati parla di 90 milioni

L'intera seconda guerra mondiale (quindi non solo i nazisti) ha fatto tra i 60 ed i 70 milioni di morti.


Non sono a conoscenza di altre ideologie politiche si si siano anche solamente avvicinate a questi numeri.


100 milioni di morti sono tanti Mr. Muttley

Re: Forum Politica
 

Nessun problema, ma la condanna delle purghe staliniane non mi sembra molto controversa neanche fra i comunisti, se non gli emme-elle più duri e puri, ma di solito sono dei 19enni brufolosi su Twitter e fatico a pensare che esistano nel mondo reale

Re: Forum Politica
 

Perfetto, e fin qua ci sia siamo, ora, il comunismo ha causato milioni di morti in tutto il mondo, te non ti senti di condannate il comunismo? Non credi che sia pericoloso?

Re: Forum Politica
 

Hai ammesso anche tu che la quasi totalità di quei morti fu dovuta a carestie: ebbene io so che nei paesi del terzo mondo le carestie arrivavano a fare fino a 40 milioni di morti all'anno e queste carestie erano dovute alle conseguenze del capitalismo. Ne dovremmo dedurre allora che il capitalismo, figlio dell'ideologia liberale, è il sistema politico economico che ha fatto più morti, per lo meno indirettamente.

Re: Forum Politica
 

La seconda guerra mondiale è durata 6 anni, il periodo preso in esame da gente come Stéphane Courtois che ha scritto il libro nero sul comunismo e da cui sono tratte quelle cifre, si estende per quasi tutto il novecento, almeno ottant'anni.

Re: Forum Politica
 

eh per fortuna nn si potevano fare in modo pacifico, l aristocrazia deve morire , nn oggi , ieri

Re: Forum Politica
 

Per quale motivo questi 40 milioni di morti l' anno sarebbero da imputare al capitalismo? Se nei paesi emergenti dove si registrano queste morti ci fosse un sistema socialista, i morti sarebbero evitabili?
Il comunismo storicamente non è sinonimo di abbondanza...

E poi, da dove hai preso questo numero, quali sono le tue fonti?

Re: Forum Politica
 

Non esistono più regimi socialisti nei paesi emergenti e anche negli anni della guerra fredda i paesi a regime socialista non appartenenti al Patto di Varsavia erano pochissimi.
Il numero l'ho preso dal world economic forum del 2001, potrebbe essere anche scorretto e/o falsato, mettiamo che i morti reali fossero 10 milioni l'anno...sono comunque moltissimi.
Il capitalismo è sinonimo di abbondanza solo per alcuni paesi, per molti altri è sinonimo di miseria in quanto c'é un'ineguale ridistribuzione delle ricchezze. Noi non ce ne siamo mai accorti perché siamo sempre stati alla parte "giusta", quella più ricca. Ora che nuovi attori sono entrati in scena nella competizione economica globale (Cina, India), il nostro benessere sta entrando in crisi. Se un domani i paesi oggi poveri diventassero ricchi, saremmo noi a conoscere la miseria e la non abbondanza.

Re: Forum Politica
 

Ma la domanda è, siamo sicuri che questi morti siano conseguenza (diretta o indiretta) del capitalismo?

O, in altri termini, se nei paesi emergenti che registrano questo numero di morti (immagino a causa della malnutrizione, malattie, mancanza di acqua potabile ecc) vi fosse un regime comunista, avremmo evitato queste decine di milioni di morti all' anno o le condizioni di vita sarebbero potute essere ancora peggiori di quelle attuali?

Re: Forum Politica
 

anvedi il prof sa pure parlare bene XD gg

Re: Forum Politica
 

Non saprei, diciamo che la povertà è frutto del mancato sviluppo economico, ma anche di una mancata ridistribuzione delle risorse. Anche nei paesi socialisti c'erano disuguaglianze perché la burocrazia corrotta si teneva tutto per sé. Nel capitalismo le disuguaglianze però fanno parte della natura stessa del sistema.

In Italia i gruppi antagonisti non di destra che creano più grattacapi ai vari governi, alla fine sono i movimenti anarchici o anarco-green.
I comunisti a parte le manifestazioni pro palestina, direi molto meno.

Qua a Bologna gli anarchici rompono spesso le palle alla giunta, tant'è che sono riusciti a non far abbattere gli alberi per il rifacimento di una scuola.

Re: Forum Politica
 

Imputare a un sistema politico dei morti è un esercizio abbastanza sterile. Tu citi una direttiva del parlamento europeo a firma dei peggio fasci che abbiamo mandato democraticamente all'Europarlamento (fra cui spicca Ceccardi, la crème de la crème della classe dirigente salviniana), i quali citano il libro nero del comunismo che è stato debunkato come in mucchio di spazzatura da qualunque storico non ideologizzato.

L'unico sistema politico e ideologia che aveva già nelle sue premesse lo sterminio di massa è il nazismo, mi spiace. Il socialismo reale ha fallito su tutta la linea ma non è paragonabile.

Re: Forum Politica
 

Gulag furono soppressi ufficialmente nel 1960. Soltanto fra il 1934 e il 1953 il totale documentabile di vittime del sistema di lavoro correttivo è di 1.054.000 individui, fra prigionieri politici e comuni. Vi si aggiungano circa 800.000 esecuzioni di «controrivoluzionari» eseguite fuori dal sistema dei campi. Ma secondo le denunce di Solgenicyn e di altri dissidenti sovietici, l’«Arcipelago Gulag», ovvero l’intero sistema sovietico, provocò in totale 60 milioni morti, compresi quelli uccisi dalle numerose carestie.

L' unica differenza tra nazismo e comunismo staliniano è che il primo faceva guerra di razza, il secondo guerra di classe

Re: Forum Politica
 

Esiste una specie di Mein Kampf scritto da qualche filosofo marxista che teorizza lo sterminio di massa degli oppositori politici, dei dissidenti, dei padroni?

Re: Forum Politica
 

È un po' ingenuo pensare che le purghe di Stalin avessero una base ideologica come la lotta di classe quando in sostanza furono il modo con cui Stalin consolidò il suo potere politico. Anche perché le purghe riguardarono tantissimi vecchi bolscevichi.

Nel conteggio delle vittime dei gulag fra il 34 e il 53 ci sono anche i poveri nazisti?

Re: Forum Politica
 

Non capisco perché vi ostinate a difendere un' ideologia che ha fatto milioni di morti :nonso:

Re: Forum Politica
 

Su questo sono d'accordo

Re: Forum Politica
 

Le purghe del '37-'38 no, ma la precedente collettivizzazione forzata dell'agricoltura, che portò poi alla carestia, fu presentata proprio come lotta di classe: l'obiettivo dichiarato da Stalin era "liquidare i kulaki come classe".

Re: Forum Politica
 

Solzenitstyn ha spiegato come il comunismo non può essere implementato senza ricorrere alla violenza. Detto questo per me comunismo e capitalismo corporativo sono molto simili e vanno evitati. Il compromesso migliore è l' economia keynesiana, cioè un' economia di libero mercato ma con lo stato che interviene soprattutto nei momenti di crisi per stimolare la domanda aggregata. Questo era il modello economico che aveva reso grande l' Italia portandola a essere la quarta economia industriale nel 91 prima che le politiche liberiste, l' UE e l' euro rovinassero tutto. Lo dico per gli zoomerini di 16-18 anni che parlano dell' italietta della liretta senza rendersi conto che a quei tempi un operaio con una famiglia di 5 persone riusciva a pagarsi il mutuo per la casa, adesso un ingegnere con una famiglia di 3 persone fa fatica.
Su come il debito pubblico sia aumentato causa divorzio tra tesoro e banca d'Italia ne ho già parlato, quindi non fatemi ripetere e riflettete sul fatto che ho ragione io.

Re: Forum Politica
 

L'idea di Olaf Palme è una via che non è mai stata presa in considerazione poiché era una dimostrazione ( con le dovute variazioni) di quello che poteva essere un sistema socialista prendendo in maniera eclettica magari, i punti cardine del comunismo e del riformismo.

Re: Forum Politica
 

Penso che la socialdemocrazia di stampo nordico del secondo novecento, pur non perfetta e da inquadrare nel contesto storico e sociale in cui si é affermata, sia uno dei punti più avanzati, se non il più avanzato, dell’organizzazione della societá umana finora raggiunti.

Re: Forum Politica
 

Sicuramente uno dei più progressisti. Però purtroppo, in particolare per la Svezia è sempre stata un pregio e arma a doppio taglio. E ancora ora infatti vi sono strascichi di un sentimento di una possibilità d'architettura politica che si riteneva idonea o per lo meno promettente, rubata/negata.

Re: Forum Politica
 

Si ma infatti il suo successo era strettamente legato al contesto della guerra fredda, alla ricostruzione post-bellica (in senso ampio perché di fatto la Svezia non venne toccata da combattimenti nella seconda guerra, ma altri paesi nordici si) e a certe caratteristiche demografiche. Ora però le cose sono cambiate, anche lá ci sono partiti populisti anti-sistema, e il problema dell’immigrazione é molto sentito, ma le cose reggono complessivamente meglio.
Olof Palme aveva una visione straordinaria, anche di quello che sarebbe successo nel mondo. Interessante notare che negli anni ‘80 in Svezia il primo ministro se ne andasse in giro la sera senza scorta o guardie di sicurezza, segno di una fiducia notevole nel sistema e nella società. Certo forse un po’ eccessiva visto com’é finita.

Re: Forum Politica
 

A proposito di comunismo, oggi ho scoperto che Trotskii è stato assassinato da un lontano parente di Christian De Sica.

Re: Forum Politica
 

Neanche tanto lontano, era lo zio, il fratello della madre

https://it.wikipedia.org/wiki/Ramón_Mercader

Re: Forum Politica
 

Qua dice che era il cugino della madre ma lui in un'intervista ha detto che era un lontano parente.

Re: Forum Politica
 

Si é vero avevo letto male. Comunque interessante questa coincidenza cosmica che lega la grande rivoluzione proletaria comunista a Natale sul Nilo.

Re: Forum Politica
 

pensa che per dimostrare che ha uno stipendio basso ha dovuto pure rubare dei profumi in aereoporto :sisi:

Re: Forum Politica
 

Ilaria Salis in “ritiro” in montagna: “Ho bisogno di raccoglimento prima di tornare a combattere”

Sarà andata a menare orsi fascisti... Tesoro riposati ché ti vogliamo in forma per le prossime olimpiadi di pugilato femminile :sisi:

https://www.msn.com/it-it/video/noti...d=BingNewsSerp

https://www.ilfattoquotidiano.it/202...ttere/7649045/

Re: Forum Politica
 

Sprangate le baite

Re: Forum Politica
 

cmq lol , a parte le fazioni politiche etc.... sentendola parlare etc.... se questa salis ha mai accoppato una mosca in vita sua è grasso che cola ..... sinceramente ce la vedete a menare 2 neonazisti? vorrei tanto sapere la verità su sta storia , nn tanto per la tematica politica , piu che altro il lato "scientifico" , a me pare come se uno arriva e ti dice che ha visto una gallina volare da roma a milano :sisi: , dal lato scientifico la vedo a sto livello di assurdagine

Re: Forum Politica
 

ah beh dici che è cosi si , in effetti beccano sempre a lei a quanto pare quando ce so ste cose da quello che è venuto fuori sulle robe passate .

quindi alle olimpiadi di sicuro nn tocca segnarla per l atletica XD ..... cmq per me ha fatto bene in ogni caso , anche solo partecipare , come le olimpiadi l importante è partecipare :sisi:

Re: Forum Politica
 

Si è macchiata di crimini contro il nazismo, è imperdonabile