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SMS94 26-07-2024 10:38

Quote:

Originariamente inviata da zoe666 (Messaggio 2970391)
Un criminale che sta bombardando e sterminando una popolazione da ottobre

Be', se i terroristi islamici di Hamas non avessero attaccato Israele a Ottobre nessuno sarebbe stato bombardato.
Se si decide di attaccare per primi c'è poco da lamentarsi quando l'altro reagisce

Maffo 28-07-2024 17:08

Re: Forum Politica
 
1 allegato(i)
Questo è un meme pubblicato da Elon Musk un paio di anni fa, ed è più o meno così che mi sento anch'io.

Il PD di Prodi aveva idee condivisibili, al tempo io ero piccolo per votare ma ricordo che i miei (pur essendo entrambi di centro-destra) lo votarono in diverse occasioni, la sinistra attuale invece è per il 70% femminismo, diritti LGBTQ edi in secondo aiuti statali ai meno abbienti, è difficile votare una sinistra che corre sempre più a sinistra.

franz90 28-07-2024 18:35

Ma magari corresse più a sinistra, a me sembra l’ esatto opposto….

muttley 28-07-2024 18:40

Re: Forum Politica
 
In realtà tutti dicono che la sinistra sta andando sempre più verso il centro, è amica delle banche, dell'establishment e ha smesso di parlare dei poveri.
Questo in Europa almeno, in Usa invece qualsiasi alternativa ai valori repubblicani viene bollata come marxista tout court.
Del resto la parola marxismo evoca fantasmi atavici nella maggior parte degli americani, esclusi gli studenti che fanno le rivolte nei campus.

Maffo 28-07-2024 18:50

Re: Forum Politica
 
Quote:

Originariamente inviata da muttley (Messaggio 2970914)
In realtà tutti dicono che la sinistra sta andando sempre più verso il centro, è amica delle banche, dell'establishment e ha smesso di parlare dei poveri.
Questo in Europa almeno, in Usa invece qualsiasi alternativa ai valori repubblicani viene bollata come marxista tout court.
Del resto la parola marxismo evoca fantasmi atavici nella maggior parte degli americani, esclusi gli studenti che fanno le rivolte nei campus.

Sinceramente in Europa non so come sia la situazione, perché non mi sono mai informato, però qui in Italia la sinistra della Schlein sta andando molto a sinistra, stessa cosa negli USA con Kamala Harris, e prima di lei Obama

timewave 28-07-2024 19:02

Re: Forum Politica
 
Quote:

Originariamente inviata da Maffo (Messaggio 2970916)
Sinceramente in Europa non so come sia la situazione, perché non mi sono mai informato, però qui in Italia la sinistra della Schlein sta andando molto a sinistra, stessa cosa negli USA con Kamala Harris, e prima di lei Obama

Per quale ragione il PD di Schlein sarebbe molto di sinistra?

Hor 28-07-2024 19:04

Re: Forum Politica
 
Negli Stati Uniti in effetti i Repubblicani continuano a essere molto moderati, specie negli anni più recenti.

https://image.cnbcfm.com/api/v1/imag...=webp&vtcrop=y

Maffo 28-07-2024 19:12

Re: Forum Politica
 
Quote:

Originariamente inviata da timewave (Messaggio 2970918)
Per quale ragione il PD di Schlein sarebbe molto di sinistra?

Beh anche all' interno del PD Elly Schlein è considerata parte dell' ala più a sinistra...

Ha posizioni molto simili ai socialisti di Sanchez soprattutto riguardo a lavoro e diritti civili.

Crepuscolo 28-07-2024 19:12

Re: Forum Politica
 
Alcuni diritti che danno per scontati nei paesi più progressisti qui non lo sono ancora, tipo l'Italia non è ben posizionata in Europa per quanto riguarda i diritti LGBT, quindi mi sembra normale che la discussione su questo tema sia più accesa.

Comunque oggi si sta votando in Venezuela e sembra non fregare a nessuno almeno guardando i tg. Quando si è votato in Argentina ne hanno parlato molto invece.

Maffo 28-07-2024 19:19

Re: Forum Politica
 
Quote:

Originariamente inviata da Crepuscolo (Messaggio 2970922)
Alcuni diritti che danno per scontati nei paesi più progressisti qui non lo sono ancora, tipo l'Italia non è ben posizionata in Europa per quanto riguarda i diritti LGBT, quindi mi sembra normale che la discussione su questo tema sia più accesa.

Comunque oggi si sta votando in Venezuela e sembra non fregare a nessuno almeno guardando i tg. Quando si è votato in Argentina ne hanno parlato molto invece.

Perché c'era Javier Milei che faceva campagna elettorale con la motosega :D

Hor 28-07-2024 19:22

Re: Forum Politica
 
Per me un partito è moderato o estremista non per le politiche che porta avanti, ma per come le porta avanti.
Se un partito vuole la secessione della Padania (esempio semi-inventato fatto per capirsi) ma lo fa tramite un processo democratico, regolari elezioni, referendum trasparenti e con l'obiettivo di garantire i diritti di tutti anche nel nuovo Stato, allora è moderato.
Se invece per ottenere la secessione della Padania comincia a mettere bombe, magari a organizzare un colpo di Stato, si dice pronto alla guerra civile, e il nuovo Stato lo vuole gestire in maniera autoritaria, allora è estremista.

Crepuscolo 28-07-2024 19:26

Re: Forum Politica
 
Quote:

Originariamente inviata da Maffo (Messaggio 2970924)
Perché c'era Javier Milei che faceva campagna elettorale con la motosega :D

Beh, qua hanno Maduro che minaccia a destra e sinistra :mrgreen:

Hor 28-07-2024 19:28

Re: Forum Politica
 
Io per domani, quando si sapranno i risultati, sono pronto a salutare Maduro che se ne va. :brindis:

Hassell 28-07-2024 21:08

Re: Forum Politica
 
Quote:

Originariamente inviata da Crepuscolo (Messaggio 2970922)
.



Comunque oggi si sta votando in Venezuela e sembra non fregare a nessuno almeno guardando i tg. .

Credo che in questo periodo agli Usa non giovi troppa pubblicità su quest'argomento...

timewave 28-07-2024 21:08

Re: Forum Politica
 
Quote:

Originariamente inviata da Maffo (Messaggio 2970921)
Beh anche all' interno del PD Elly Schlein è considerata parte dell' ala più a sinistra...

Perché il PD più a destra di così e poteva fondersi direttamente a Forza Italia.


Quote:

Originariamente inviata da Maffo (Messaggio 2970921)
Ha posizioni molto simili ai socialisti di Sanchez soprattutto riguardo a lavoro e diritti civili.

Il PSOE fa parte dello stessa famiglia europea socialdemocratica di cui in teoria il PD fa anche parte, quindi non vedo comunque il presunto estremismo di Schlein.

Maffo 28-07-2024 21:55

Re: Forum Politica
 
Quote:

Originariamente inviata da timewave (Messaggio 2970933)
Perché il PD più a destra di così e poteva fondersi direttamente a Forza Italia.

Questa però è un' opinione personale...


Quote:

Il PSOE fa parte dello stessa famiglia europea socialdemocratica di cui in teoria il PD fa anche parte, quindi non vedo comunque il presunto estremismo di Schlein.
Non ho mai parlato di estremismo... Ho detto "molto a sinistra", che non credo sia una definizione fuori luogo per un partito socialista.

timewave 28-07-2024 23:01

Re: Forum Politica
 
Quote:

Originariamente inviata da Maffo (Messaggio 2970946)
Non ho mai parlato di estremismo... Ho detto "molto a sinistra", che non credo sia una definizione fuori luogo per un partito socialista.

Il punto è che l'anomalia era un partito che si diceva (a parole) socialdemocratico e durante la segreteria Renzi era sostanzialmente indistinguibile da Forza Italia. E' legittimo pensare che le idee socialdemocratiche siano troppo di sinistra ma non capisco il problema, non è che manchino partiti di destra o liberali da votare.

Crepuscolo 29-07-2024 07:23

Re: Forum Politica
 
Quote:

Originariamente inviata da Hor (Messaggio 2970927)
Io per domani, quando si sapranno i risultati, sono pronto a salutare Maduro che se ne va. :brindis:

Ed invece...

timewave 29-07-2024 08:01

Quote:

Originariamente inviata da Gummo (Messaggio 2970965)
Io però farei una distinzione fra la propaganda elettorale e le politiche concrete. Gli unici provvedimenti definibili "socialisti" che ho visto negli ultimi anni sono provenuti da attori diversi rispetto al PD, penso al reddito di cittadinanza o a certe misure attuate in risposta alla pandemia. Al contrario, il PSOE ha emanato leggi effettivamente in senso egualitario. Ciò che ci ha lasciato concretamente il PD sono leggi come il Jobs act che non definirei come di sinistra ma semmai di destra. Se poi parliamo di diritti civili si sono fatti dei passi avanti a livello legislativo, ma non direi in senso estremista. La sinistra italiana è sempre stata molto parolaia quando all'opposizione (es. le critiche alle politiche berlusconiane) ma assai pavida quando al governo, anche perché spesso imbrigliata in improbabili alleanze che la esponevano continuamente al rischio di cadute dei governi, una ricerca della governabilità a tutti i costi, quest'ultima, che ha tolto alla sinistra un pezzo di anima.

Infatti Schlein è chiaramente una segretaria che anche alle aree più reazionarie (o riformiste come amano definirsi) del PD va bene in questa fase storica dove sono all'opposizione, ma io vedo una grossa probabilità che le facciano fare la stessa fine di Bersani se anche riuscisse mai a vincere le elezioni.

muttley 29-07-2024 08:25

Re: Forum Politica
 
Come futuro segretario del piddì ci vedrei bene Damiano Tommasi :D

timewave 29-07-2024 08:48

Re: Forum Politica
 
Quote:

Originariamente inviata da muttley (Messaggio 2970976)
Come futuro segretario del piddì ci vedrei bene Damiano Tommasi :D

Nah, PD e Sinistra Italiana gli indipendenti li vogliono solo per raccogliere qualche votino in più alle elezioni

muttley 29-07-2024 09:18

Re: Forum Politica
 
Date un reddito di cittadinanza a questa donna

https://scontent.ftrn5-2.fna.fbcdn.n...iw&oe=66AD18B2

Nightlights 29-07-2024 09:24

Re: Forum Politica
 
Franz90 ti sei mai chiesto cosa ci fa il prof con tutti i soldi che gli elargisci? Secondo me paga gli alberghi alle risorse

Hor 29-07-2024 09:27

Re: Forum Politica
 
Quote:

Originariamente inviata da Crepuscolo (Messaggio 2970973)
Ed invece...

.....
:(

franz90 29-07-2024 15:12

Quote:

Originariamente inviata da Nightlights (Messaggio 2970987)
Franz90 ti sei mai chiesto cosa ci fa il prof con tutti i soldi che gli elargisci? Secondo me paga gli alberghi alle risorse

Ma il mutt abita in piazza duomo, sai cazzo gliene frega a lui degli alberghi per le risorse?

cuginosmorfio 29-07-2024 15:26

Re: Forum Politica
 
Quote:

Originariamente inviata da muttley (Messaggio 2970986)
Date un reddito di cittadinanza a questa donna

https://scontent.ftrn5-2.fna.fbcdn.n...iw&oe=66AD18B2

La Ceccardi è toscana e quindi ha ragione :mrgreen:

Nightlights 29-07-2024 15:27

Re: Forum Politica
 
Quote:

Originariamente inviata da franz90 (Messaggio 2971049)
Ma il mutt abita in piazza duomo, sai cazzo gliene frega a lui degli alberghi per le risorse?

Giusto, paga solo quello dei domestici e di quelli del catering

varykino 29-07-2024 15:38

Re: Forum Politica
 
Quote:

Originariamente inviata da Gummo (Messaggio 2970965)
Io però farei una distinzione fra la propaganda elettorale e le politiche concrete. Gli unici provvedimenti definibili "socialisti" che ho visto negli ultimi anni sono provenuti da attori diversi rispetto al PD, penso al reddito di cittadinanza o a certe misure attuate in risposta alla pandemia. Al contrario, il PSOE ha emanato leggi effettivamente in senso egualitario. Ciò che ci ha lasciato concretamente il PD sono leggi come il Jobs act che non definirei come di sinistra ma semmai di destra. Se poi parliamo di diritti civili si sono fatti dei passi avanti a livello legislativo, ma non direi in senso estremista. La sinistra italiana è sempre stata molto parolaia quando all'opposizione (es. le critiche alle politiche berlusconiane) ma assai pavida quando al governo, anche perché spesso imbrigliata in improbabili alleanze che la esponevano continuamente al rischio di cadute dei governi, una ricerca della governabilità a tutti i costi, quest'ultima, che ha tolto alla sinistra un pezzo di anima.

a me pare che nn solo la sinistra italiana e'parolaia all opposizione , ora abbiamo addirittura un governo parolaio , da sto punto di vista so tutti uguali , cercano la governabilita' come fosse la bolla di una livella e tradiscono qualsiasi promessa di destra e sinistra ..... sui diritti civili pero'c e' un abisso tra destra e sinistra

berserk 29-07-2024 17:58

Re: Forum Politica
 
Mi ha impressionato tantissimo il fatto che i media oscurino la truculenza di alcuni momenti guerra, mentre per altri gli algoritmi non funzionano: sul massacro della Wagner c'è anche il dettaglio.:bene:

Maffo 29-07-2024 18:20

Re: Forum Politica
 
Quote:

Originariamente inviata da varykino (Messaggio 2971062)
a me pare che nn solo la sinistra italiana e'parolaia all opposizione , ora abbiamo addirittura un governo parolaio , da sto punto di vista so tutti uguali , cercano la governabilita' come fosse la bolla di una livella e tradiscono qualsiasi promessa di destra e sinistra ..... sui diritti civili pero'c e' un abisso tra destra e sinistra

Sì alla fine fan tutti così, all' opposizione leoni, al governo cazzoni :D

Sarebbe un' altra parola da usare ma sto cercando di limitarmi poco alla volta:-O

muttley 29-07-2024 20:40

Re: Forum Politica
 
Quote:

Originariamente inviata da franz90 (Messaggio 2971049)
Ma il mutt abita in piazza duomo, sai cazzo gliene frega a lui degli alberghi per le risorse?

Ti sei dimenticato che sono intestatario di una catena di alberghi in cui possono alloggiare solo afroasiatici senza documenti? Se sono musulmani hanno anche il diritto alla sauna gratis.


Quote:

Originariamente inviata da cuginosmorfio (Messaggio 2971058)
La Ceccardi è toscana e quindi ha ragione :mrgreen:

Finché non ha la "c" aspirata, non dice "passami la harne" e non ha un senso dell'umorismo da quattro soldi, potrei darle anche retta.

Maffo 29-07-2024 20:41

Re: Forum Politica
 
Stavo pensando ad una cosa... Inneggiare al fascismo o al nazismo è giustamente reato, ma allora perché non vale lo stesso per marxismo e comunismo? In generale i regimi comunisti nel corso della storia hanno fatto ANCOR PIÙ MORTI del nazismo, Mao Zedong, Stalin, Lenin, Pol Pot, perché nessuno sembra voler denunciare i crimini dei regimi comunisti? Ed anzi, c'è più di qualche nostalgico che vorrebbe un ritorno dell' unione sovietica?

cuginosmorfio 29-07-2024 20:44

Re: Forum Politica
 
Quote:

Originariamente inviata da muttley (Messaggio 2971130)
Finché non ha la "c" aspirata, non dice "passami la harne" e non ha un senso dell'umorismo da quattro soldi, potrei darle anche retta.

No: lato pisano. È piuttosto immune alla "c" aspirata :mrgreen:
Sul senso dell'umorismo non so, però a me "fa sangue" :arrossire:

muttley 29-07-2024 21:03

Re: Forum Politica
 
In Italia è vietato inneggiare alle BR, infatti c'era un gruppo trap di nome P38 a cui fu impedito esibirsi.

Maffo 29-07-2024 21:11

Re: Forum Politica
 
Però se ci pensate è pieno di universitari che si definiscono comunisti, e non hanno problemi a dirlo, gente fascista probabilmente in giro ce n'è, ma i fascisti in genere non si fanno vanto pubblicamente di esser fascisti... Insomma, sono entrambe ideologie pericolose.

timewave 29-07-2024 21:32

Re: Forum Politica
 
Quote:

Originariamente inviata da Maffo (Messaggio 2971131)
Stavo pensando ad una cosa... Inneggiare al fascismo o al nazismo è giustamente reato, ma allora perché non vale lo stesso per marxismo e comunismo? In generale i regimi comunisti nel corso della storia hanno fatto ANCOR PIÙ MORTI del nazismo, Mao Zedong, Stalin, Lenin, Pol Pot, perché nessuno sembra voler denunciare i crimini dei regimi comunisti? Ed anzi, c'è più di qualche nostalgico che vorrebbe un ritorno dell' unione sovietica?

Se posso, anche regimi più o meno liberali e democratici hanno fatto una buona fetta di morti in giro per il mondo, ma sarebbe demenziale attribuire la colpa della carestia in India o Irlanda o le morti in Vietnam alla liberaldemocrazia tout-court.

Poi se vogliamo pure minimizzare l'olocausto...

franz90 29-07-2024 21:42

Quote:

Originariamente inviata da muttley (Messaggio 2971130)
Se sono musulmani hanno anche il diritto alla sauna gratis.

Razzista.

varykino 29-07-2024 22:58

Re: Forum Politica
 
Quote:

Originariamente inviata da Maffo (Messaggio 2971135)
Però se ci pensate è pieno di universitari che si definiscono comunisti, e non hanno problemi a dirlo, gente fascista probabilmente in giro ce n'è, ma i fascisti in genere non si fanno vanto pubblicamente di esser fascisti... Insomma, sono entrambe ideologie pericolose.

perchè chi dice di essere fascista ha proclami d odio che appoggia pienamente , tipo a morte gli ebrei , a morte i gay e tutte ste robe qua che facevano parte effettivamente del pensiero fascista ..... nel pensiero comunista nn sono contemplate uccisioni di massa o robe del genere , anche se gente come stalin ha effettivamente ucciso sotto quel regime . se leggi il manifesto del partito comunista di marx nn ci sono proclami a olocausti e robe del genere , cosa che invece nel pensiero fascista c era e ancora lo appoggiano quelli che dicono di essere fascisti . ad essere pignoli poi chi è comunista in teoria non "tifa" per un regime ma appunto per il potere al popolo che è tutt altro che un regime totalitario

varykino 29-07-2024 23:35

Re: Forum Politica
 
Quote:

Originariamente inviata da cuginosmorfio (Messaggio 2971152)
Non solo Stalin. Il caso più efferato e sempre poco ricordato fu la dittatura di Pol Pot in Cambogia (Holiday in Cambodia, yeah!): lì ci fu un vero e proprio genocidio "rosso". E pure Mao aveva instaurato vere e proprie repressioni "anti-destra".
E certo non avevano in simpatia i gay. Ma pure in Italia è una pseudo-bandiera di cui si avvolge la "sinistra" ma non è che nei decenni passati gliene fregava molto, dei gay&co.
Forse giusto ai radicali interessava la questione.

ma infatti quello nn lo nego , è stato usato un ideale modificato a proprio piacimento per perseguire altri scopi , il comunismo come ideale nn ha mai contemplato uccisioni e segregazioni , questo è innegabile , basta leggere marx ..... dall altra parte invece il fascismo come ideale e motto principale prevede ste cose , ampliamente appoggiate da chi lo sostiene ..... l unica violenza che prevedeva il raggiungimento dell ideale comunista era quella di fare fuori l aristocrazia che era tutto quello che si contrapponeva all ideale stesso ...... poi è andata in merda come tutti sappiamo . poi se qualcuno vuole ancora paragonare le 2 ideologie libero di farlo , ma secondo me è profondamente errato. ma questo nn lo dico io da "tifoso" puo confermartelo anche un fascista , almeno uno che nn si vergogna di esserlo fino in fondo :sisi: . poi per carità esistono pure comunisti stalinisti e totalitaristi che lodano quella versione di comunismo modificata , e li si si puo fare un confronto tra le 2 cose e trovare poche differenze.

poi cmq ormai discutere di ste cose è imbarazzante , nel senso che qualsiasi tipo di società attuale è cosi lontana da certe dinamiche che fa pure tenerezza discuterne ..... l unica cosa di cui si puo discutere e chi crea problemi è chi professa odio per qualcuno e chi non lo fa , il resto ormai sono solo chiacchiere . il consumismo ha spazzato via sia comunisti che fascisti , ha spazzato via pure la cina che la gente pensa sia comunista :sisi: , infatti ormai le uniche differenze tra destra e sinistra risiedono nei diritti civili almeno in occidente, in oriente manco quello è un caposaldo , il resto fa veramente ridere e tristezza allo stesso tempo. in tutto questo io nn giustificherò mai i fascisti o i nazisti , neanche in contrapposizione al consumismo XD

captainmarvel 30-07-2024 02:57

Re: Forum Politica
 
Varykino: il comunismo parla di rivoluzione e dittatura del proletariato, cose che non si possono fare in modo proprio pacifico.


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