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franz90 02-07-2024 20:08

Quote:

Originariamente inviata da muttley (Messaggio 2964304)
In che modo la destra difende quelli che la sinistra non difende più? Mettendo i penultimi contro gli ultimi?

Non li difende in nessun modo, però i risultati sono sotto agli occhi di tutti, forse qualcosina avranno sbagliato…

Maffo 02-07-2024 20:46

Re: Forum Politica
 
Quote:

Originariamente inviata da gaucho (Messaggio 2964286)
La povertà porta all’isolamento, l’isolamento porta alla paura, la paura porta alla destra. È sempre stato così e lo capisco

https://uploads.tapatalk-cdn.com/202...8cffcfc16f.jpg

È interessante questo grafico, perché tutti sembrano pensare che i ricchi e gli imprenditori siano quelli che votano a destra, invece a quanto pare sono gli ultimi a farlo.

Teal 02-07-2024 20:51

Re: Forum Politica
 
La sinistra nasce come promessa di riscatto cambiando le cose, in un modo o nell’altro. Oggi la società occidentale é impaurita, teme di perdere quello che ha e di modificare modello di vita basato sulle certezze createsi nel dopoguerra (crescita economica infinita, riproduzione di modelli sociali e valori più o meno fissi, conflitti esternalizzati in altri continenti e pace in casa etc.), per questo tendenzialmente da più fiducia alle destre e la sinistra é in crisi.

Teal 02-07-2024 20:53

Re: Forum Politica
 
Quote:

Originariamente inviata da Maffo (Messaggio 2964324)
È interessante questo grafico, perché tutti sembrano pensare che i ricchi e gli imprenditori siano quelli che votano a destra, invece a quanto pare sono gli ultimi a farlo.

Però allo stesso modo si può dire che quelli più svantaggiati siano spesso anche quelli con meno strumenti culturali perché hanno avuto meno possibilità di studiare, e guarda caso sono i più permeabili ai richiami della destra.

Hor 02-07-2024 20:54

Re: Forum Politica
 
Non so bene come siano le cose in Francia, ma il fatto che un cavallo di battaglia della destra attuale, ad esempio quella italiana, sia abbassare le tasse dovrebbe comunque far riflettere. Meno tasse è "di destra" o "di sinistra"?
Poi c'è anche una certa destra, quella salviniana, che vorrebbe contemporaneamente abbassare le tasse il più possibile e aumentare la spesa pubblica, ad es. con quota 40 nelle pensioni.

Hor 02-07-2024 20:55

Re: Forum Politica
 
Quote:

Originariamente inviata da Teal (Messaggio 2964327)
Però allo stesso modo si può dire che quelli più svantaggiati siano spesso anche quelli con meno strumenti culturali perché hanno avuto meno possibilità di studiare, e guarda caso sono i più permeabili ai richiami della destra.

Ma sono anche quelli che fino a fine anni Ottanta votavano compatti la sinistra comunista o socialista che dir si voglia...

Teal 02-07-2024 21:03

Re: Forum Politica
 
Quote:

Originariamente inviata da Hor (Messaggio 2964329)
Ma sono anche quelli che fino a fine anni Ottanta votavano compatti la sinistra comunista o socialista che dir si voglia...

Vero. Poi si sono comprati le station-wagon, hanno scoperto le low-cost e di fare militanza in sezione commentando l’editoriale pensoso dell’Unitá non ne hanno più avuto bisogno. Allora si sono buttati a destra.

Maffo 02-07-2024 21:06

Re: Forum Politica
 
Secondo me la sinistra attuale ha perso parte della sua identità, e si sta focalizzando molto di più su temi come l'ambiente, i diritti delle donne e diritti LGBTQ+

Per una persona disoccupata che fatica ad arrivare a fine mese l' ambiente ed i diritti civili non sono la priorità, e forse preferisce dare il proprio a chi promette di creare occupazione.

Darby Crash 02-07-2024 21:10

Re: Forum Politica
 
Quote:

Originariamente inviata da Maffo (Messaggio 2964334)
Secondo me la sinistra attuale ha perso parte della sua identità, e si sta focalizzando molto di più su temi come l'ambiente, i diritti delle donne e diritti LGBTQ+

Per una persona disoccupata che fatica ad arrivare a fine mese l' ambiente ed i diritti civili non sono la priorità, e forse preferisce dare il proprio a chi promette di creare occupazione.

eh, infatti.
in realtà ci sono delle formazioni di estrema sinistra che ancora hanno molto a cuore i diritti sociali e considerano decisamente secondari temi come l'ambiente e i diritti lgbt, ma non le caga nessuno ahah.

gaucho 02-07-2024 22:02

Re: Forum Politica
 
Quote:

Originariamente inviata da muttley (Messaggio 2964304)
In che modo la destra difende quelli che la sinistra non difende più? Mettendo i penultimi contro gli ultimi?


Devo ricordarti chi ha abolito l’articolo 18? O chi ha modificato l’articolo 5 aprendo la strada all’autonomia differenziata?

Vadano a nascondersi schifosi

muttley 02-07-2024 22:11

Re: Forum Politica
 
Quote:

Originariamente inviata da gaucho (Messaggio 2964345)
Devo ricordarti chi ha abolito l’articolo 18? O chi ha modificato l’articolo 5 aprendo la strada all’autonomia differenziata?

Vadano a nascondersi schifosi

Ma non hai risposto alla mia domanda: cosa fa la destra per fare quello che dovrebbe fare la sinistra? Io vedo che, a livello di ceti deboli, si fomenta solo la guerra tra poveri.

gaucho 02-07-2024 22:16

Re: Forum Politica
 
Quote:

Originariamente inviata da muttley (Messaggio 2964349)
Ma non hai risposto alla mia domanda: cosa fa la destra per fare quello che dovrebbe fare la sinistra? Io vedo che, a livello di ceti deboli, si fomenta solo la guerra tra poveri.


Almeno ci provano con cose furbe.

Hanno bloccato i prezzi dei beni di prima necessità nei supermercati per qualche mese, agevolazioni per l’inserimento lavorativo, sgravi contributivi per assunzioni a tempo indeterminato.
E che piaccia o no l’Istat gli sta dando ragione, il tasso di disoccupazione è sceso e il pil cresce più delle demokratike Francia e Germania.

muttley 02-07-2024 22:40

Re: Forum Politica
 
Appunto, hanno fatto i furbi in vista delle elezioni.
Per il resto la loro propaganda è fomentare la guerra tra poveri.

gaucho 02-07-2024 22:42

Re: Forum Politica
 
Quote:

Originariamente inviata da muttley (Messaggio 2964360)
Appunto, hanno fatto i furbi in vista delle elezioni.
Per il resto la loro propaganda è fomentare la guerra tra poveri.


Ah be, grandi argomentazioni vedo.
Io guardo ai fatti e ai risultati.

muttley 02-07-2024 22:45

Re: Forum Politica
 
Probabilmente guardi ai fatti che ti dicono Libero, Il Giornale o il Tempo, perché io non vedo nessun paese del bengodi. Le variazioni sulla situazione occupazionale e di crescita del pil sono legate a fatti congiunturali, non certo a manovre miracolose dell'esecutivo. Piuttosto, qual è la linea politica di questo governo? Cosa caratterizza questo esecutivo in termini di politiche specificamente di destra?

Maffo 03-07-2024 08:57

Re: Forum Politica
 
Quote:

Originariamente inviata da muttley (Messaggio 2964364)
Probabilmente guardi ai fatti che ti dicono Libero, Il Giornale o il Tempo, perché io non vedo nessun paese del bengodi. Le variazioni sulla situazione occupazionale e di crescita del pil sono legate a fatti congiunturali, non certo a manovre miracolose dell'esecutivo. Piuttosto, qual è la linea politica di questo governo? Cosa caratterizza questo esecutivo in termini di politiche specificamente di destra?

Prof. L' occupazione va su grazie agli sgravi fiscali per donne e giovani che questo governo fascista di ESTREMA DESTRA :D ha introdotto, l' inflazione rallenta, gli immigrati clandestini sono dimezzati, i fondi del PNRR vengono spesi molto bene, e stiamo facendo tutto con un deficit del 7% che Beppino Conte ci ha lasciato in eredità, già che non siamo messi come la Grecia nel 2008 è un gran risultato, il resto è tutto oro che cola.

Se la destra non si occupa abbastanza dei problemi della sinistra forse la soluzione sarebbe che fosse la sinistra ad occuparsi dei problemi della sinistra ed a fare qualche proposta concreta e realizzabile invece di andare a ballare sui carri al gay-pride u.u

muttley 03-07-2024 09:11

Re: Forum Politica
 
In che senso gli immigrati clandestini si sono dimezzati? Intendi dire gli sbarchi? Lo scorso anno erano triplicati. Anche durante i precedenti governi ci sono state fluttuazioni nel numero di arrivi, fluttuazioni che purtroppo non dipendono dalle iniziative dell'esecutivo ma dai giri di affari della criminalità organizzata

https://www.ismu.org/wp-content/uplo...-1997-2022.pdf

PS Però il fatto che il debito pubblico sia salito a 2906 miliardi di euro vi guardate bene dal dirlo :D

Maffo 03-07-2024 09:38

Re: Forum Politica
 
Quote:

Originariamente inviata da muttley (Messaggio 2964410)
In che senso gli immigrati clandestini si sono dimezzati? Intendi dire gli sbarchi? Lo scorso anno erano triplicati. Anche durante i precedenti governi ci sono state fluttuazioni nel numero di arrivi, fluttuazioni che purtroppo non dipendono dalle iniziative dell'esecutivo ma dai giri di affari della criminalità organizzata

https://www.ismu.org/wp-content/uplo...-1997-2022.pdf

PS Però il fatto che il debito pubblico sia salito a 2906 miliardi di euro vi guardate bene dal dirlo :D

Sì sbarchi clandestini,
E certo che il debito pubblico è salito, con 129 miliardi di debito del superbonus direi che è normale che salga lol

muttley 03-07-2024 09:40

Re: Forum Politica
 
A proposito di clandestini: stando all'Istituto europeo di statistica sul tema delle espulsioni di immigrati irregolari, quelli per cui ci si indigna quando uno di loro commette un reato, nel primo trimestre di quest'anno la Francia ne ha espulsi 34.190, la Germania 15.400, l'Italia appena 6.950. Un po' pochi per il governo della legge e dell'ordine, no?

Maffo 03-07-2024 09:51

Re: Forum Politica
 
Quote:

Originariamente inviata da 3stm (Messaggio 2964413)
@maffo

Non si può più dire gay pride, adesso si chiama solo pride

Porta pazienza, non sono molto aggiornato...
Devo ancora imparare a dire scuola dell' infanzia al posto di asilo

Hor 04-07-2024 18:31

Re: Forum Politica
 
Ormai non sono più "né destra né sinistra". :ridacchiare:
II Movimento 5 Stelle è entrato a far parte del gruppo della Sinistra al Parlamento Europeo

Barracrudo 04-07-2024 18:39

Re: Forum Politica
 
Come si fa a parlare di destra e sinistra.. ma siamo nel 2024....

varykino 04-07-2024 20:06

Re: Forum Politica
 
penso che donzelli incarna tutto quello che odio nell essere umano :sisi:

muttley 05-07-2024 08:58

Re: Forum Politica
 
Il termine radical chic, come ho scritto innumerevoli volte, ha subito una processo di falsificazione semantica enorme negli ultimi anni all'interno del dibattito politico nostrano. Radical chic significherebbe una persona ricca (non benestante ma molto ricca) che sposa cause radicali, rivoluzionarie, come faceva Feltrinelli. Non parliamo quindi di gente che sceglie di mangiare biologico o di usare la bici per gli spostamenti al di sopra dei 500 metri. Non parliamo nemmeno dei filantropi tanto odiati perché non sposano certo cause rivoluzionarie.
Qualcuno potrebbe obiettare "'embe' e allora? Ti sembra importante?"...si, mi sembra importare, perché quando qualcuno accoglie termini e loro modalità d'uso della parte avversaria sta anche accogliendo il suo "framing", ovvero il suo modo di affrontare i problemi, la sua visione politico-ideologica, si sta abbassando a fare il suo gioco in pratica. Come quando i repubblicani iniziarono i preparativi per l'invasione dell'Iraq all'indomani dell'11/9: iniziarono subito a parlare di "guerra al terrorismo" e a sostenere di "essere in guerra" per preparare il terreno alla propaganda di invasione concretizzatasi due anni dopo. I loro avversari si fecero intrappolare in questa dialettica senza opporsi all'uso intenzionale di certa terminologia.
Qui in Italia si potrebbe estendere il discorso a termini come "buonismo" (un'inconsistenza linguistica da estirpare il prima possibile), invasione (quando si parla dei flussi migratori) e altro. E qualcuno potrebbe ancora ribadire: ma è davvero importante come si usa una parola? La mia risposta continua a essere si, perché è sintomatico di come ci si lasci dominare da un certo "framing" e si finisce per soccombere all'azione retorica dell'avversario.

Hor 05-07-2024 19:27

Re: Forum Politica
 
Quei casi in cui non si capisce se siano notizie di satira oppure vere. :D

Matteo Salvini ha detto che l’aeroporto di Milano Malpensa sarà intitolato a Silvio Berlusconi

gaucho 05-07-2024 19:42

Forum Politica
 
Quote:

Originariamente inviata da Hor (Messaggio 2965115)
Quei casi in cui non si capisce se siano notizie di satira oppure vere. :D

Matteo Salvini ha detto che l’aeroporto di Milano Malpensa sarà intitolato a Silvio Berlusconi


Gesù mio

Tra l’altro un aeroporto da sempre criticato per essere una cattedrale in mezzo al nulla

Maffo 05-07-2024 22:29

Re: Forum Politica
 
Quote:

Originariamente inviata da Hor (Messaggio 2965115)
Quei casi in cui non si capisce se siano notizie di satira oppure vere. :D

Matteo Salvini ha detto che l’aeroporto di Milano Malpensa sarà intitolato a Silvio Berlusconi

Non ci vedo nulla di così scandaloso tbh, certo sono dichiarazioni "di bandiera" ma non è una cosa inusuale

gaucho 08-07-2024 15:26

Re: Forum Politica
 
Se la sinistra Italiana avesse un programma come quella di Melenchon (eccetto per l’immigrazione) potrei anche votarla

https://www.ilsole24ore.com/art/fran...-fissi-AGsvVKj

muttley 08-07-2024 16:30

Re: Forum Politica
 
Quote:

Originariamente inviata da Gummo (Messaggio 2965162)
lassismo della sinistra istituzionale su argomenti come sicurezza, immigrazione e integrazione

Poi mi spiegherai quali leggi hanno fatto i governi di sinistra o pseudo tali per rendere temi come la sicurezza e l'immigrazione più lassisti :D

gaucho 08-07-2024 17:27

Re: Forum Politica
 
Quote:

Originariamente inviata da muttley (Messaggio 2965840)
Poi mi spiegherai quali leggi hanno fatto i governi di sinistra o pseudo tali per rendere temi come la sicurezza e l'immigrazione più lassisti :D


Tipo fare i buonisti sulle nave delle ong?

muttley 08-07-2024 17:59

Re: Forum Politica
 
Quote:

Originariamente inviata da gaucho (Messaggio 2965851)
Tipo fare i buonisti sulle nave delle ong?

Il traffico di clandestini è gestito dalla mafia, ma denunciarla non porta voti.

cuginosmorfio 09-07-2024 16:15

Re: Forum Politica
 
Quote:

Originariamente inviata da muttley (Messaggio 2965864)
Il traffico di clandestini è gestito dalla mafia, ma denunciarla non porta voti.

Eh. Questo almeno è un comportamento trasversale nella politica italiana.

Esistere sempre un punto dove anche gli estremismi arriveranno a coincidere :sisi:

cuginosmorfio 18-07-2024 14:40

Re: Forum Politica
 
Premessa: io non sono di sinistrah, però... :sisi:

Ogni tanto qualcun* gliele canta a Ursula terrore dei mari Bor Der Lyne

Manon Aubry (Sinistra Unitaria Europea/Sinistra Verde Nordica) critica duramente von der Leyen: “Guadagna più di 30mila euro al mese e non ha mai parlato di povertà”

https://www.ilfattoquotidiano.it/202..._type=category

Crepuscolo 18-07-2024 19:25

Re: Forum Politica
 
Il 28 luglio elezioni in Venezuela.

gaucho 18-07-2024 20:51

Forum Politica
 
La riconferma di miss lacca con l’appoggio decisivo dei Verdi è la pietra tombale dell’Europa

muttley 19-07-2024 00:39

Re: Forum Politica
 
https://pbs.twimg.com/media/GSn1xQ4XoAUQBbg.jpg

varykino 19-07-2024 00:55

Re: Forum Politica
 
ma la santanchè è ancora ministro? no chiedo per un amico :sisi:

gaucho 19-07-2024 13:08

Re: Forum Politica
 
Quote:

Originariamente inviata da varykino (Messaggio 2968707)
ma la santanchè è ancora ministro? no chiedo per un amico :sisi:


Non toccare la mia amo

varykino 19-07-2024 13:31

Re: Forum Politica
 
Quote:

Originariamente inviata da gaucho (Messaggio 2968784)
Non toccare la mia amo

nn stai bene XD

zoe666 26-07-2024 08:33

Re: Forum Politica
 
il discorso di netanyahu al congresso in america è penso uno dei punti più bassi della recente storia americana.
Un criminale che sta bombardando e sterminando una popolazione da ottobre ( anche da prima, ma ora più platealmente )che viene invitato a parlare e la folla gli fa le standing ovation. Onore alla deputata dem, l'unica col cartello "criminale di guerra e genocida", ai manifestanti fuori.


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