FobiaSociale.com
Pagina 46 di 61 « Prima 364445 46 474856 Ultima »
Visualizza 40 messaggi di questa discussione in una pagina

FobiaSociale.com (https://fobiasociale.com/)
-   Storie Personali (https://fobiasociale.com/storie-personali/)
-   -   Vivere da soli (https://fobiasociale.com/vivere-da-soli-40011/)

An.dream 11-05-2019 20:44
Re: Vivere da soli
 
Quote:
Originariamente inviata da Passero (Messaggio 2266346)
La più grande liberazione però è quella di poter finalmente cucinare per i cazzi miei, dato che nello studentato che sto per lasciare c'è una cucina in comune per 50 studenti
Oddio, il Fioravanti? :sisi:
Comunque se cucini e mangi a casa risparmierai molto.

Anonimo. 11-05-2019 21:17
Re: Vivere da soli
 
Vorrei fare una domanda. Nel complesso, quali vantaggi ci sono a vivere da solo?

CamillePreakers 11-05-2019 21:25
Re: Vivere da soli
 
Quote:
Originariamente inviata da Anonimo. (Messaggio 2266440)
Vorrei fare una domanda. Ma nel complesso, quali vantaggi ci sono a vivere da solo?
Vabbè che io non lavoro, ma anche se lavorassi e stessi fuori, non farei casa-lavoro come lo potrei fare anche qua che sto con i miei?
Tanto cosa dovrei fare "da solo"?
O meglio, da una parte vorrei, ma poi mi rendo conto: che vantaggio ricaverei? Solitudine e basta, e l'affitto da pagare, per di più.
Boh, non so quali siano i meccanismi di vita in società/ le modalità relazionali a questa età (24).
Nessuno che ti rompe le palle o ti dice cosa fare, nessun esserr umano tra le palle da dover cagare.... Un sogno.
Io non so come faccia la gente a convivere.
Quando ho vissuto 10 gg col mio ex.... Stare sempre insieme anche se andavamo d accordo mi esauriva, ero proprio esausta.
Ma tipo anche se sto con famigliari avere gente intorno mi fa stress se le cose nonsono programmate o ristrette.

claire 11-05-2019 21:35
Re: Vivere da soli
 
Quote:
Originariamente inviata da Anonimo. (Messaggio 2266440)
Vorrei fare una domanda. Ma nel complesso, quali vantaggi ci sono a vivere da solo?
Vabbè che io non lavoro, ma anche se lavorassi e stessi fuori, non farei casa-lavoro come lo potrei fare anche qua che sto con i miei?
Tanto cosa dovrei fare "da solo"?
O meglio, da una parte vorrei, ma poi mi rendo conto: che vantaggio ricaverei? Solitudine e basta, e l'affitto da pagare, per di più.
Boh, non so quali siano i meccanismi di vita in società/ le modalità relazionali a questa età (24).
Non dover convivere con famigliari con cui non si va d'accordo o andarsene da situazioni famigliari invivibili.
Soddisfazione nel fare da sé, e dover rendere conto solo a se stessi di cosa si fa, cosa si mangia stasera, a che ora torni, sei sempre al pc ecc.
Non avere gente intorno quando si vuole stare da soli.
Non dover fare cose per gli altri famigliari ma solo per sé.
Questi sono i miei "vantaggi". Poi sono soggettivi.

tersite 12-05-2019 01:45
Re: Vivere da soli
 
il lato negativo è vero sono spese e chiudersi ancora di piu' in sé stessi , io per onestà debbo dire nn l'ho mai fatto e a volte mi chiedo come sarebbe andata prob male , però nn è detto dai!

tersite 12-05-2019 12:22
Re: Vivere da soli
 
Quote:
Originariamente inviata da Abuela (Messaggio 2266660)
mi sono accorta solo ora che l'idraulicoconcuihofattocoseindicibili
:o

cancellato15324 12-05-2019 12:57
Re: Vivere da soli
 
Quote:
Originariamente inviata da Dahmer (Messaggio 2266445)
Nessuno che ti rompe le palle o ti dice cosa fare, nessun esserr umano tra le palle da dover cagare.... Un sogno.
Io non so come faccia la gente a convivere.
Quando ho vissuto 10 gg col mio ex.... Stare sempre insieme anche se andavamo d accordo mi esauriva, ero proprio esausta.
Già, me lo chiedo anche io come riesca la gente a convivere. Per me è stata una sofferenza durata due anni. :miodio:

Equilibrium 12-05-2019 13:12
Re: Vivere da soli
 
Secondo me dipende anche con chi convivi. Tutto dipende dal feeling e l affiatamento che insaturi con il partner.
Poi dipende pure come si è fatti, cioè se si è tipi a cazzi propri che nn vogliono dare conto a nessuno me la vedo difficile.

Cmq fatto anch'io l esperienza della convivenza lunga e nn mi dispiaceva nemmeno tanto anche se il feeling e l affiatamento nn erano al top, anzi mi veniva più voglia di fare le cose che se fossi solo nn farei, tipo cucinare per me mi rompo ma se c'è un altra persona mi piace assai.
Poi penso che la convivenza é un esperienza da fare prima di fare la cazzata di fare dei figli.

claire 12-05-2019 13:16
Re: Vivere da soli
 
Secondo me la convivenza dipende anche dalla casa che hai. In una casa piccola ci si pesta i piedi e si diventa nevrastenici.

Poi il letto. Il riposo é sacro.Letti separati, o camere separate meglio ancora. Se ti giri tu, non vedo perché devo sobbalzare io. Se ti tiri le coperte mi irriti. Se devi alzarti io mi sveglio. Se russi tu perché devo subire io?

cancellato15324 12-05-2019 13:17
Re: Vivere da soli
 
Quote:
Originariamente inviata da claire (Messaggio 2266794)
Poi il letto. Il riposo é sacro.Letti separati, o camere separate meglio ancora. Se ti giri tu, non vedo perché devo sobbalzare io. Se ti tiri le coperte mi irriti. Se devi alzarti io mi sveglio. Se russi tu perché devo subire io?
Ecco.

Perchè, quelli che dormono abbracciati? Pensa che incubo. :o

claire 12-05-2019 13:35
Re: Vivere da soli
 
Quote:
Originariamente inviata da Stregatta13 (Messaggio 2266796)
Ecco.

Perchè, quelli che dormono abbracciati? Pensa che incubo. :o
Brrrrr

E quelli che ti svegliano nel profondo dei sogni per trombare, che magari la mattina hai pure sveglia presto? Se si alza in punta di piedi e va a mignotte senza svegliarmi lo tollero meglio :D

pokorny 12-05-2019 13:48
Re: Vivere da soli
 
Quote:
Originariamente inviata da claire (Messaggio 2266794)
Secondo me la convivenza dipende anche dalla casa che hai. In una casa piccola ci si pesta i piedi e si diventa nevrastenici.

Poi il letto. Il riposo é sacro.Letti separati, o camere separate meglio ancora. Se ti giri tu, non vedo perché devo sobbalzare io. Se ti tiri le coperte mi irriti. Se devi alzarti io mi sveglio. Se russi tu perché devo subire io?
Sante parole, per me convivenza vuol dire sostanzialmente la stessa cosa e la vedo impossibile con meno di 380-400 mq

claire 12-05-2019 13:50
Re: Vivere da soli
 
Quote:
Originariamente inviata da pokorny (Messaggio 2266812)
Sante parole, per me convivenza vuol dire sostanzialmente la stessa cosa e la vedo impossibile con meno di 380-400 mq
Eppure abbiamo convissuto tutti coi nostri genitori e fratelli, come mai che adesso siamo diventati intolleranti?

Equilibrium 12-05-2019 13:55
Re: Vivere da soli
 
Quote:
Originariamente inviata da pokorny (Messaggio 2266812)
Sante parole, per me convivenza vuol dire sostanzialmente la stessa cosa e la vedo impossibile con meno di 380-400 mq
Quando si dice allargare la comfort zone :sisi:

cancellato15324 12-05-2019 13:56
Re: Vivere da soli
 
Quote:
Originariamente inviata da claire (Messaggio 2266815)
Eppure abbiamo convissuto tutti coi nostri genitori e fratelli, come mai che adesso siamo diventati intolleranti?
Penso sia proprio per quello. :sisi:

Franz86 12-05-2019 13:57
Re: Vivere da soli
 
Quote:
Originariamente inviata da claire (Messaggio 2266815)
Eppure abbiamo convissuto tutti coi nostri genitori e fratelli, come mai che adesso siamo diventati intolleranti?
Nel mio caso è proprio una logica conseguenza. :D

pokorny 12-05-2019 13:58
Re: Vivere da soli
 
Quote:
Originariamente inviata da Equilibrium (Messaggio 2266818)
Quando si dice allargare la comfort zone :sisi:
Ma a me sembra la minima necessaria: camera propria, bagno proprio, studiolo, bibliotechina e sala lavoretti (con trapano a colonna, fresa, saldatrici varie) insomma un po' di spazio serve. Naturalmente a lei spetterebbero tutte le cose complementari che volesse, poi servono alcuni ambienti comuni come l'ingresso e... basta :D

Per allargare la comfort zone dovremmo, credo, salire verso i 550-600 mq :D

Equilibrium 12-05-2019 14:01
Re: Vivere da soli
 
Quote:
Originariamente inviata da claire (Messaggio 2266794)
Secondo me la convivenza dipende anche dalla casa che hai. In una casa piccola ci si pesta i piedi e si diventa nevrastenici.

Poi il letto. Il riposo é sacro.Letti separati, o camere separate meglio ancora. Se ti giri tu, non vedo perché devo sobbalzare io. Se ti tiri le coperte mi irriti. Se devi alzarti io mi sveglio. Se russi tu perché devo subire io?
Ma se si è innamorati non è questione di tollerare, nn ti da fastidio nulla, anzi si fanno le cose con piacere.
Certo se uno sta con un altra persona per convenienza, quando i conti non tornano più ci si saluta nel modo più educato possibile e amen:sarcastico:

claire 12-05-2019 14:04
Re: Vivere da soli
 
Quote:
Originariamente inviata da Equilibrium (Messaggio 2266824)
Ma se si è innamorati non è questione di tollerare, nn ti da fastidio nulla, anzi si fanno le cose con piacere.
Certo se uno sta con un altra persona per convenienza, quando i conti non tornano più ci si saluta nel modo più educato possibile e amen:sarcastico:
Non é detto, ci sono persone che sono innamorate e vivono da sempre sotto diversi tetti.
Che amarsi significhi amare tutto e non dover fare continui aggiustamenti e compromessi per durare, boh,forse nelle favole. O nelle storielle brevi.
I primi tempi lo tolleri il partner che russa perché hai le farfalle dell'innamoramento, alla lunga o crepi di insonnia o bisogna sistemare la faccenda. E così in tutto. Trovare una persona con cui si sta bene qualsiasi cosa faccia e qualdiasi aspetto del suo carattere, lo trovo inverosimile (e viceversa, all'altro non stanno bene cose tue e ci si deve discutere).
Oppure uno dei due é zerbino e si fa andar bene tutto e l'altro comanda e fa il cazzo che vuole.

Equilibrium 12-05-2019 14:18
Re: Vivere da soli
 
Quote:
Originariamente inviata da claire (Messaggio 2266826)
Non é detto, ci sono persone che sono innamorate e vivono da sempre sotto diversi tetti.
Che amarsi significhi amare tutto e non dover fare continui aggiustamenti e compromessi per durare, boh,forse nelle favole. O nelle storielle brevi.
I primi tempi lo tolleri il partner che russa perché hai le farfalle dell'innamoramento, alla lunga o crepi di insonnia o bisogna sistemare la faccenda. E così in tutto. Trovare una persona con cui si sta bene qualsiasi cosa faccia e qualdiasi aspetto del suo carattere, lo trovo inverosimile (e viceversa, all'altro non stanno bene cose tue e ci si deve discutere).
Oppure uno dei due é zerbino e si fa andar bene tutto e l'altro comanda e fa il cazzo che vuole.
Secondo me alla base di tutto ci deve essere il dialogo. Se ti trovi dei muri davanti e nn ci si viene incontro. Ci si aspetta sempre qualcosa dall altro manco se l altro debba sapere di cosa si ha bisogno.
Cioe io penso che se una persona nn si innamora non si apre. Come cazzo si fa a venirsi incontro se alla base nn c'è amore e quindi apertura, dialogo.

Le farfalle sullo stomaco nn sono innamoramento, e il classico prurito di fica o di cazzo o di culo, cioè li e più questione da annebbiamento da ormoni, ma per innamorarsi ci vuole tempo. L innamoramento vero nasce piano piano e cresce, avviene dopo. Innamorarsi dopo 6 mesi e impossibile, tutte minchiate e idealizzazioni di qualche cazzari:mrgreen:

claire 12-05-2019 14:21
Re: Vivere da soli
 
Quote:
Originariamente inviata da Equilibrium (Messaggio 2266830)
Secondo me alla base di tutto ci deve essere il dialogo. Se ti trovi dei muri davanti e nn ci si viene incontro. Ci si aspetta sempre qualcosa dall altro manco se l altro debba sapere di cosa si ha bisogno.
Cioe io penso che se una persona nn si innamora non si apre. Come cazzo si fa a venirsi incontro se alla base nn c'è amore e quindi apertura, dialogo.

Le farfalle sullo stomaco nn sono innamoramento, e il classico prurito di fica o di cazzo o di culo, cioè li e più questione da annebbiamento da ormoni, ma per innamorarsi ci vuole tempo. L innamoramento vero nasce piano piano e cresce, avviene dopo. Innamorarsi dopo 6 mesi e impossibile, tutte minchiate e idealizzazioni di qualche cazzari:mrgreen:
Ammazza sei mesi, la canzone dice che per innamorarsi basta un'ora, alcuni hanno i colpi di fulmine di qualche secondo.
Comunque ovviamente sono d'accordo, no dialogo=relazione finita.E l'amore si costruisce.

Equilibrium 12-05-2019 14:26
Re: Vivere da soli
 
Quote:
Originariamente inviata da pokorny (Messaggio 2266822)
Ma a me sembra la minima necessaria: camera propria, bagno proprio, studiolo, bibliotechina e sala lavoretti (con trapano a colonna, fresa, saldatrici varie) insomma un po' di spazio serve. Naturalmente a lei spetterebbero tutte le cose complementari che volesse, poi servono alcuni ambienti comuni come l'ingresso e... basta :

Per allargare la comfort zone dovremmo, credo, salire verso i 550-600 mq :D
Ma io opterei per una palazzina a 2 piani di 400 mq/ca
Consumare tutto sto spazio per sole 2 persone, ovviamente il maschio va sopra e la femmina sotto::thumbup::cool:

cancellato15324 12-05-2019 14:42
Re: Vivere da soli
 
Quote:
Originariamente inviata da Equilibrium (Messaggio 2266824)
Ma se si è innamorati non è questione di tollerare, nn ti da fastidio nulla, anzi si fanno le cose con piacere.
Seh, e poi c'era...

https://thumbs.gfycat.com/Unimportan...restricted.gif

:sisi:

Quote:
Originariamente inviata da Equilibrium (Messaggio 2266830)
Le farfalle sullo stomaco nn sono innamoramento, e il classico prurito di fica o di cazzo o di culo, cioè li e più questione da annebbiamento da ormoni, ma per innamorarsi ci vuole tempo. L innamoramento vero nasce piano piano e cresce, avviene dopo. Innamorarsi dopo 6 mesi e impossibile, tutte minchiate e idealizzazioni di qualche cazzari:mrgreen:
No, le farfalle nello stomaco e l'innamoramento sono la stessa cosa, chiamala attrazione, chiamala come ti pare ma arriva subito, altrimenti non frequenteresti quella persona. Quello di cui parli tu è l'amore e ci mette tempo. Amare e essere innamorati son due cose molte diverse.

Equilibrium 12-05-2019 14:56
Re: Vivere da soli
 
Quote:
Originariamente inviata da Stregatta13 (Messaggio 2266856)



No, le farfalle nello stomaco e l'innamoramento sono la stessa cosa, chiamala attrazione, chiamala come ti pare ma arriva subito, altrimenti non frequenteresti quella persona. Quello di cui parli tu è l'amore e ci mette tempo. Amare e essere innamorati son due cose molte diverse.
Ti devo dare ragione mi sono espresso male

Passero 13-05-2019 13:25
Re: Vivere da soli
 
Sto iniziando a metabolizzare ed accettare il fatto di cambiare casa.

Mi ha aiutato molto, ieri sera, eliminare una montagna di vecchi appunti, diari, scartoffie, scontrini...
ho sempre avuto la brutta abitudine di conservare tutto e, dovendo fare il trasloco, ho avuto la necessità di alleggerirmi...

è stato piuttosto liberatorio... come disfarsi dei legami col passato per iniziare una nuova vita... più leggero

adesso desidero comportarmi da "minimalista", non accumulare più fardelli di cose che mi appesantiscano... evitare di comprare troppe cose, di conservare, di appesantire il carico...

come fanno i giapponesi
https://www.internazionale.it/notizi...ne-minimalisti

e i nordici
https://www.blueberrystories.com/it/...co-giapponese/

claire 13-05-2019 15:32
Re: Vivere da soli
 
Bravo Passero, facci sapere quando traslochi :)

Passero 15-05-2019 15:29
Re: Vivere da soli
 
Mi trovo nella situazione di dover scegliere le varie utenze.

Ho provato a informarmi su internet per capire come funziona ma non si capisce niente!

Come si fa a scegliere?

Ad esempio... per internet...
vivrò in un anno in questo monolocale (quindi alla fine dell'anno voglio disattivare)
non mi serve il telefono, ma solo internet
non mi serve particolare velocità (quindi fibra ottica ecc), mi basta normale adsl

come devo trovare un'offerta giusta per me?

Ho chiamato l'operatore di fastweb, ho elencato queste mie richieste, ho fatto una enorme figura di merda... non so parlare, non mi vengono le parole...

mi viene da vomitare

vorrei capirci qualcosa... perché gli altri, i normali, sono capaci di capire da soli e io no?

badwolf 15-05-2019 15:32
Re: Vivere da soli
 
Quote:
Originariamente inviata da Passero (Messaggio 2268851)
Mi trovo nella situazione di dover scegliere le varie utenze.

Ho provato a informarmi su internet per capire come funziona ma non si capisce niente!

Come si fa a scegliere?

Ad esempio... per internet...
vivrò in un anno in questo monolocale (quindi alla fine dell'anno voglio disattivare)
non mi serve il telefono, ma solo internet
non mi serve particolare velocità (quindi fibra ottica ecc), mi basta normale adsl

come devo trovare un'offerta giusta per me?

Ho chiamato l'operatore di fastweb, ho elencato queste mie richieste, ho fatto una enorme figura di merda... non so parlare, non mi vengono le parole...

mi viene da vomitare

vorrei capirci qualcosa... perché gli altri, i normali, sono capaci di capire da soli e io no?

io ho fatto sul sito della Tim, compilato e mandato la richiesta, sui siti trovi piu o meno tutto se vuoi arrangiarti in solo, o se proprio puoi scrivere mail



idem per gas e luce

Passero 15-05-2019 16:04
Re: Vivere da soli
 
Il mio problema in questo momento non è come ottenere le utenze ma come scegliere l'azienda da cui ottenerle.

Una volta scelta l'azienda li contatto e chiedo l'erogazione.

Passero 16-05-2019 09:12
Re: Vivere da soli
 
Il mio monolocale ha:
RISCALDAMENTO CENTRALIZZATO
BOILER ELETTRICO

Perciò il GAS lo utilizzerei solo per cucinare.

Dovendo rimanere nel monolocale solo per 1 anno (massimo 1 anno e mezzo), secondo voi mi conviene:

1) richiedere anche l'allacciamento del gas?

2) comprare un fornello elettrico portatile (costo 30-50 euro), evitando quindi allacciamento gas?

Tenendo conto degli eventuali COSTI DI ATTIVAZIONE + COSTI FISSI DEL GAS, e dei maggiori PREZZI DI CONSUMO dell'elettrico rispetto al gas + la spesa per il fornello, quale delle due opzioni mi converrebbe seguire secondo voi?

So che cucinare con l'elettrico costa di più che cucinare con il gas, in termini di consumi, ma tenendo in considerazione anche i costi fissi del gas la situazione cambierebbe?

badwolf 16-05-2019 09:14
Re: Vivere da soli
 
Quote:
Originariamente inviata da Passero (Messaggio 2269335)
Il mio monolocale ha:
RISCALDAMENTO CENTRALIZZATO
BOILER ELETTRICO

Perciò il GAS lo utilizzerei solo per cucinare.

Dovendo rimanere nel monolocale solo per 1 anno (massimo 1 anno e mezzo), secondo voi mi conviene:

1) richiedere anche l'allacciamento del gas?

2) comprare un fornello elettrico portatile (costo 50 euro)

Tenendo conto degli eventuali COSTI DI ATTIVAZIONE + COSTI FISSI DEL GAS, e dei maggiori PREZZI DI CONSUMO dell'elettrico rispetto al gas + la spesa per il fornello, quale delle due opzioni mi converrebbe seguire secondo voi?

se hai solo il forno i prezzo finito del gas è maggiore dell'elettrico, i costi fissi impattano troppo


con fornello elettrico intendi una piastra a induzione ?

Passero 16-05-2019 09:15
Re: Vivere da soli
 
Quote:
Originariamente inviata da badwolf (Messaggio 2269336)
se hai solo il forno i prezzo finito del gas è maggiore dell'elettrico, i costi fissi impattano troppo


con fornello elettrico intendi una piastra a induzione ?
No, non è a induzione. Elettrico normale. (A induzione richiederebbe l'acquisto di apposite pentole)

Qualcosa tipo questo

badwolf 16-05-2019 09:19
Re: Vivere da soli
 


io andrei a induzione, è più efficente



https://www.altroconsumo.it/casa-ene...a-all-acquisto

badwolf 16-05-2019 09:26
Re: Vivere da soli
 
per le pentole non le devi necessariamente cambiare






anche se io le cambirei ... però a sto punto non so quanti dindi hai a disposizione...


però l'elettrico a resistenza ti costa di piu a lungo andare

Passero 17-05-2019 09:54
Re: Vivere da soli
 
Quote:
Originariamente inviata da badwolf (Messaggio 2269341)
per le pentole non le devi necessariamente cambiare


Tescoma 420945 Disco X Piano Ind. Presto DIAM.17, Ceramica, 17 cm: Amazon.it: Grandi elettrodomestici



però l'elettrico a resistenza ti costa di piu a lungo andare
Di più rispetto all'induzione o anche rispetto al gas?

Passero 17-05-2019 09:59
Re: Vivere da soli
 
Sono molto indeciso se fare o meno l'allacciamento del gas, che utilizzerei solo per cucinare.

A quanto ammonterebbero all'incirca i costi fissi sul gas, al mese?

https://luce-gas.it/guida/bolletta/g...issi-variabili

Qui dice 82 euro all'anno, ma probabilmente non c'ho capito niente.
Se così fosse mi sembrano pochi, rispetto a ciò che spenderei in energia elettrica per cucinare, usando i fornelli elettrici (che consumano il doppio rispetto a quelli a gas).

Vi prego aiutatemi.

Passero 17-05-2019 10:04
Re: Vivere da soli
 
Cioè...

per essere questa una soluzione conveniente (non attaccare il gas e usare piastra elettrica per cucinare) significa che

i COSTI FISSI del gas al mese devono essere superiori
alla DIFFERENZA DI CONSUMO tra elettricità e gas al mese (il primo consuma il doppio).

E' così?

badwolf 17-05-2019 10:17
Re: Vivere da soli
 
20 metricubi li ho pagati 50€ in bolletta


io potessi il gas lo leverei


ma non ho un impianto elettrico decente per poter mettere l'induzione
il mio boiler per acs va a gas ed è pure a batteria, fai tu



intanto è il mio sogno anche levarmi dai caloriferi del condominio con una bella pompa di calore che fa raffrescamento e riscaldamento

badwolf 17-05-2019 10:19
Re: Vivere da soli
 
Quote:
Originariamente inviata da Passero (Messaggio 2269856)
Di più rispetto all'induzione o anche rispetto al gas?

è quello piu caro di tutti, dipende da quanto cucini, più cucini piu diventa economico il gas, se lo fai 1/2 volte a settimana ti conviene l'elettrico perche i costi fissi del gas sono troppi

badwolf 17-05-2019 10:23
Re: Vivere da soli
 
calcola che quelli nel gas nell'ultima bolletta mi hanno stimato un consumo che non farò in tutto l'anno (e mi ero dimenticato di comunicare 1 solo mese ...)



mi hanno fatturato 65 smc pagati 72.21€ quindi poco piu di 1€ a smc


nella bolletta precedente 1 smc lo pagavo 2,5€


i costi fissi sono una mazzata per uno che consuma poco o niente come me


e io ho la cucina e il boiler per acs a gas


Tutti gli orari sono GMT +2. Attualmente sono le 03:51.
Pagina 46 di 61 « Prima 364445 46 474856 Ultima »
Visualizza 40 messaggi di questa discussione in una pagina

Powered by vBulletin versione 3.8.8
Copyright ©: 2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.