Re: Mai stati/e fidanzati/e
 

Non mi pare che chi scarta ragazze obese o ragazze "brutte" per gli standard, o con l'aspetto da poco "serie" sia interessato ad abbattere le convenzioni sociali. Quando sono i propri scarti, sono gusti, quando sono quelli degli altri, é ingiustizia?

Re: Mai stati/e fidanzati/e
 

Infatti ho detto prima che in tanti (uomini e donne) sono più o meno soddisfatti delle convenzioni sociali as we know them.
Ma ancora: se uno si lamenta di essere scartato in quanto insicuro anche (e soprattutto) per il persistente ruolo di genere che ben conosciamo, che senso ha rispondergli "Pensa alle ragazze scartate in quanto obese"? (a meno che lui non sia uno di quelli che si nutre di certe convenzioni, ma questo non si dà sempre)
In cosa risolve il suo problema sapere che ci sono altri che ne hanno altri (specie se non si è permesso di minimizzarli)?
Io ricordo tuoi passati post in cui dicevi che finché persistevano stereotipi di genere antifemminili, era giusto che rimanessero anche quelli antimaschili. Io sarei invece dell'idea di abolirli tutti (vedi mia firma).

Re: Mai stati/e fidanzati/e
 

Infatti io non ho quotato nessuno dicendogli pensa alle obese scartate, peró se uno mi viene a dire che scarta ma non accetta di essere scartato, io glielo spiego così:perché gli altri dovrebbero finire fra i tuoi scarti e tu no?Se tu accetti la convenzione sociale e i tuoi gusti, non ha senso lamentarsi di altri che seguono altre convenzioni e altri gusti.

Re: Mai stati/e fidanzati/e
 

Intanto non è detto che chi si lamenta di non piacere a nessuno in base a convenzioni sociali/ruoli di genere poi scarti a sua volta in base a motivazioni analoghe.
E poi appunto, se il caso che spesso viene presentato è quello di persone che non sono mai piaciute a nessuno, di grazia chi avrebbero scartato? Quali sono queste persone a cui sono piaciuti ma che loro hanno rifiutato facendoli "finire tra i loro scarti"?
E' vero che di solito capita sia di scartare che di essere scartati, come a volte poi di piacere, ma la lamentela tipica che si legge qui è particolare (quella di esser sempre e solo scartati) e quindi non andrebbe confusa con la situazione più comunemente diffusa, con risposte che non tengono conto della particolarità del problema in questione.
Rispondere a "Nessuno mi fila, mi scartano tutti" con "A tutti capita di essere scartati e a tutti capita di scartare", ancora, non ha senso IMO. Non più che rispondere a "Mi scartano a tutti i colloqui di lavoro" con "A tutti capita di non essere presi a un colloquio di lavoro, e a tutti capita di evitare certi lavori". Sono risposte che non ho dubbi tu stessa definiresti da guru negazionisti, se riguardassero altre problematiche fobiche e non questa specifica.

Re: Mai stati/e fidanzati/e
 

Quelle con cui non ci hanno provato( per disinteresse, non per fobia) o verso cui non hanno nemmeno pensato di provarci. Se una non ti piace, non ti piace e basta, non é che se ci prova lei cambia qualcosa.
E questo vale anche a sessi invertiti.
Inoltre il 'non essere mai piaciuti' non é certo. Si puó essere piaciuti a chi non si é palesato, e non si saprà mai.
Io non ho detto che chi scarta per convenzione sia scartato per convenzione, dove l'ho detto? Ma puó essere. Non dirmi chevin forum non hai mai letto di persone che dicono di essere scartate ma sono molto selettive a loro volta, e che quando glielo fai notare reagiscono 'lei é stronza a scartarmi, mentre io che scarto sono gusti'. Li ho visti solo io? Mica solo in forum, anche fuori. Maschi e femmine.

Re: Mai stati/e fidanzati/e
 

Questo vale per tutti quelli che si lamentano di essere invisibili a tutte?
Se c'è qualcuno che non ci ha mai provato con nessuna perché se la faceva sotto e basta, ha il diritto di lamentarsi di non esser mai piaciuto a nessuna o deve render conto a te solo perché tu hai deciso che è un problema di serie C?
Quando qualcuno ti dice che non hai mai provato davvero a risolvere i tuoi problemi per scarsa volontà e non per fobia tu come ti senti? Ah, la famosa empatia fobica...

Capirai, se lo fanno fritto a merenda il periodo ipotetico dell'irrealtà.

Ci sono stati dei casi del genere, ma non puoi generalizzare e trattare tutti alla stessa stregua.

Re: Mai stati/e fidanzati/e
 

La frustrazione la provano tutti, solo che si possono avere 2 reazioni diverse, quella aggressiva (che sta sulle palle a Claire:D) o quella depressiva (che è tollerata)

Re: Mai stati/e fidanzati/e
 

Non mi sembra proprio che lei stia facendo distinzioni in questo senso adesso.
Per come l'ho capita, la lamentela di chi non è mai piaciuto a nessuno non è tollerata e basta, perché tanto tutti scartano e quindi bisogna farsene una ragione. Con un tocco di "E poi siete soli perché volete solo la strafiga", che è un grande classico che non passa mai di moda.

Re: Mai stati/e fidanzati/e
 

Be se uno si lamenta, ma nn Dell altro che lo ha scartato, ma di se stesso, cioè si dà la colpa, si lamenta di se stesso senza dare la colpa a nessun altro, io vedo che è molto più tollerato. E visto il sito su cui siamo mi pare pure abbastanza normale.

Re: Mai stati/e fidanzati/e
 

Nella discussione in corso non mi pareva di aver notato distinzioni di questo tipo, ripeto.
E personalmente ritengo che non debba esserci necessariamente colpa da parte di chi viene scartato o di chi scarta.

Re: Mai stati/e fidanzati/e
 

Più che altro c'è ingiustizia perché non si è tutti sullo stesso piano.
E' il fatto che alcune persone hanno più possibilità di altre che non va bene.
Se tu hai le gambe e sei abbastanza libera di rifiutare persone che non le hanno senza rischiare di rimanere assolutamente sola hai più potere e possibilità di scelta di chi non ha le gambe (se questo poi è praticamente forzato a dover stare con persone senza gambe).
Non si risolve il problema convincendo chi è senza gambe che dovrebbe accontentarsi di altre persone simili, ma riuscendo a dare anche a questo le stesse possibilità che hai tu.
Viceversa si può ottenere lo stesso effetto togliendo a te certe possibilità equiparando la tua libertà di azione e scelta alla sua.
Sono le possibilità di accesso alle risorse (materiali o di qualsiasi altro tipo) che producono forme di ingiustizia se non sono distribuite in pari misura a tutti gli individui.

Re: Mai stati/e fidanzati/e
 

Alla fine il risultato della discussione è: se non sei carino/a, simpatico/a, allegro/a, divertente, spiritoso/a, benestante non vali nulla come potenziale partner. Questo sia dal punto di vista maschile che femminile. Purtroppo viviamo in una società che premia solo l'immagine e quasi per niente il contenuto delle persone poi possiamo stare qui a raccontarci bugie fino a quando vogliamo.

Re: Mai stati/e fidanzati/e
 

Eliminerei il benestante.. La maggior parte delle persone ha un reddito nella media... La vera discriminante è la sicurezza in sé stessi, non è nemmeno necessario stare lì a intrattenere h24 stile animatore di villaggio turistico... Però indubbiamente è necessario stare bene con sé stessi e trasmettere sicurezza alla ragazza.. Ciò che taglia le gambe in assoluto è l'insicurezza associata a bassa autostima, che traspare in atteggiamenti remissivi e di auto-svalutazione... È questo il vero "secca-passere" detta in modo veramente brutale.

Re: Mai stati/e fidanzati/e
 

D'accordo con te sulla sicurezza in se stessi e l'autostima ma se hai un buon lavoro di sicuro sei moooolto più attraente e parlo dai due punti di vista, maschile e femminile. Ho saputo di uomini attraenti che corteggiavano donne insicure, timide e non certo di bell'aspetto ma con uno stipendio alto. Tra l'altro avere un reddito sopra la media ti permette di fare cose che un normale lavoratore si sogna quindi puoi offrire di più ad un potenziale partner.

Re: Mai stati/e fidanzati/e
 

Se non appari è come se non esisti.
Se non sei attraente e/o ben vestito, semplicemente non esisti.

non è proprio così.. la media è sui 1300, ma tolti i benestanti, gli stipendi possono andare da 800 a 2000 euro, e c'è una bella differenza fra i due estremi.
La sicurezza è importante tanto quanto il reddito, è importantissima.

Re: Mai stati/e fidanzati/e
 

syd 77 sono d'accordo con te. L'unica "consolazione" che ho è che spesso le persone che badano solo all'aspetto esteriore e al portafogli di un potenziale partner rimangono scottati, sia uomini che donne. C'è una lista lunga chilometri di cornuti/e e mazziati/e donne abbandonate incinte o con pargoli da mantenere oppure con uno dei due che scappa portandosi dietro la prole lasciando l'altra/o nella disperazione. Da una parte provo anche una specie di empatia per loro, dall'altra invece penso: cavoli tuoi (indipendentemente che siano uomini o donne).:malvagio:

Re: Mai stati/e fidanzati/e
 

certo, queste sono situazioni estreme che possono avere risvolti estremi.

ma spesso i criteri di scelta del partner sono più sfumati e inconsapevoli.
se ti va leggi la mia recente discussione che parla di questo argomento: https://fobiasociale.com/i-motivi-pe...a-donna-67081/

Re: Mai stati/e fidanzati/e
 

syd 77 ho dato un'occhiata alla tua discussione. Per quanto mi riguarda io sono un respingente naturale in fatto di donne. Sono timido, obeso, brutto come la fame e da un po' anche disoccupato. Nel corso della mia vita ho fatto due tipi di effetto alle donne (che di conseguenza mi hanno convinto a non provarci): indifferenza nel senso più estremo del termine cioè essere un fantasma ai loro occhi e il ribrezzo (o disgusto come lo vuoi chiamare) che traspariva nettamente dai loro sguardi. Se invece di andare in giro con un'auto di 6 anni ammaccata e vestito in tuta da ginnastica guidassi l'ultimo modello di Porsche e con un completo di Armani da 3000 Euro forse uno straccio di donna mi noterebbe. Non voglio dire che siano tutte così ma almeno il 90% lo sono eccome, è inutile dire a noi stessi bugie. Te lo immagini se provassi ad abbordare una donna dicendogli "ciao mi piaci tanto ma sono così come mi vedi, disoccupato e mi tocca ancora vivere a casa dei genitori"? La più gentile mi riderebbe in faccia o mi manderebbe a quel paese. Ormai non ci spero quasi più nel fatto di trovare una compagna ma forse se accade un miracolo...

Re: Mai stati/e fidanzati/e
 

Hallucigenia sono ancora abbastanza giovane, non ho scritto la mia età neanche nella presentazione ma indicata in range di anni. Io adoro guidare (leggi pure i miei post in "paura di guidare") specie le auto potenti almeno quella di soddisfazione...

Re: Mai stati/e fidanzati/e
 

Per il lavoro qualcosa alla lunga si troverà.. o qualche fantomatico reddito di cittadinanza.. che lo so, non è tanto, anzi è quasi niente (in fatto di attrattività) ma e pur sempre meglio di zero..
So che non è facile, lo so sulla mia pelle, e so che sicuramente avrai già provato o starai provando, ma pensi che potresti fare qualcosa per migliorare la forma fisica?

Re: Mai stati/e fidanzati/e
 

syd 77 di sicuro potrei almeno uscire e camminare di più ma se devo fare il giro dell'isolato di casa mia a che serve? Uscire vagando senza meta non è il massimo. E' difficile pure incominciare qualche sport perché se trovassi lavoro lontano o in orari incompatibili dovrei poi abbandonarlo e mi dispiacerebbe. Prima purtroppo devo sistemare il lavoro e di conseguenza verrà il resto.

Re: Mai stati/e fidanzati/e
 

Aggiungo che oltre alla forma fisica possiedo caratteristiche e tratti che non sono oggettivamente belli o attraenti. Mai sentito parlare di effetto alone? Per chi non sapesse cos'è si informi (lo dico in senso positivo) e poi mi dica che l'aspetto esteriore non è importante.

Re: Mai stati/e fidanzati/e
 

ti senti motivato a farlo? perché se uno ha la motivazione poi i modi li trova. le palestre di solito sono aperte dalle 8 alle 22, oppure si può fare il tapis roulant a casa o le corse in un parco vicino. Però concordo, per ora ci si concentra sul lavoro.

Re: Mai stati/e fidanzati/e
 

E' brutto dirlo ma andare in palestra e vedere uomini con fisici perfetti che parlano delle loro conquiste o belle donne che si allenano sarebbe per me una sofferenza immane. Vado a volte a camminare in un parco vicino a casa e puntualmente vedo coppie che si baciano e si abbracciano e penso:"perché loro si e io no?" In casa non ho posto per attrezzi da palestra. Personalmente sto pensando di vendere tutto quello che ho e scappare in un paese dove la vita non costa nulla per rifarmi un'esistenza. Non mi ritroverebbero neanche quelli di "Chi l'ha visto". :mrgreen:

Re: Mai stati/e fidanzati/e
 

non è brutto a dirlo, vedo le cose così anche io.
riguardo la palestra ne ho scelta una che è poco affollata e con utenze variegate..in pratica sono più i vecchi che i giovani :mrgreen:
le coppie che girano insieme ormai hanno su di me meno effetto.. loro sono coppie, io sono singolo, sono due condizioni diverse date da dotazioni diverse e fortune diverse, è così ma io la mia vita la devo fare lo stesso, come la fanno loro. non è che a causa loro mi posso rinchiudere. devo camminare al parco e cammino, nonostante le coppie e i pitbull slegati.. poi diventa una questione di tigna.. e io tignoso lo sono parecchio :mrgreen:
cmq anche io ho il sogno di andare da qualche altra parte.. Roma e le sue borgate fanno schifo in ogni parametro che si prende in considerazione. Le donne se la tirano in modo estremo, è pieno di prepotenti, inquinamento e sciatteria.. non so cosa ci sia di peggio.
Se avessi un reddito da rendita me ne andrei a tenerife.

Re: Mai stati/e fidanzati/e
 

syd 77 anche la mia città (che preferisco non nominare da quanto mi fa schifo) è una vera cloaca a cielo aperto che però vive di rendita grazie al turismo, cioè quei fessi che strapagano tutto solo per dire io sono stato a... Questo ha comportato il fatto che gli abitanti abbiano una mentalità chiusa e che se non sei inserito in un giro che conta non sei nessuno, specie agli occhi delle donne. Io non sono come te per quanto riguarda l'aspetto del vedere le coppie forse perché ingenuamente e inconsciamente spero ancora in un miracolo.:sarcastico: Per la palestra ancora non mi va di provarla ma ti ringrazio per la tua testimonianza.:)

Re: Mai stati/e fidanzati/e
 

Fai bene a sperare nel miracolo, io pure prima ci speravo..non tantissimo in verità, so come sono, come sono stato e come sarò.

Ma poi c'è pure dell'altro.. penso con quasi certezza che dietro quella ragazza carina che adesso si sta sbaciucchiando il tipo ci sia il risvolto della medaglia e il conto prima o poi arriva. non un conto in soldi, bensì in possibili corna, pretese, abbandoni improvvisi, cambio di carattere, etc.

Re: Mai stati/e fidanzati/e
 

Quindi ritorniamo al discorso di prima: prima fidanzati o sposati poi cornuti e mazziati AH!AH!AH! :mrgreen: Scusa non ho resistito!!! :mrgreen:

Re: Mai stati/e fidanzati/e
 

Io infatti sono dell'idea che ci si possa sposare o fare figli quando ci si rende conto di essere in grado di reggere eventuali separazioni tradimenti ecc, visto che al giorno d'oggi sono situazioni quasi inevitabili, quante/i ne vedo anche on line che si vantano di tradire a rotta di collo il partner quasi fosse una cosa da fighi.

Re: Mai stati/e fidanzati/e
 

non sopporterei mai un divorzio con sottrazione di figli e casa, non ce la farei ne fisicamente ne moralmente ne finanziariamente. sarei costretto ad uccidermi all'istante. gli altri lo sopportano con una nonchalance sconcertante.. fanno pure le uscite in famiglia allargata.. altro mondo per me.

Re: Mai stati/e fidanzati/e
 

Bè oddio dipende...tanti non lo sopportano anche tra i normaloni, gente che si suicida, ammazza tutti o va in depressione totale...

Re: Mai stati/e fidanzati/e
 

ah beh certo, una minoranza però.. chi fa le stragi sono una minoranza ristrettissima (per fortuna).
Penso che tutti ne risentano, ma il bello dei normali-sani è che dopo un po' si riprendono, aggiustano il tiro, si adeguano, si plasmano alla nuova situazione..trovano un'altra partner.. io con una cosa così non mi riprendo più, mi abbattono cose infinitamente minori.. tipo una figuraccia mi fa andare in depressione per 3 mesi..figuriamoci un divorzio :sarcastico:

Re: Mai stati/e fidanzati/e
 

Perché c'è ancora chi crede che convenga sposarsi? :miscompiscio:

Re: Mai stati/e fidanzati/e
 

Però confronti due unità di misura diverse. Gli estro vanno in crisi nella solitudine, gli intro vanno in crisi nell'esposizione. Quando tu dici che dopo un po' si riprendono in realtà loro ritornano nel naturale stato delle cose, non è che fanno chissà quale sforzo.

Re: Mai stati/e fidanzati/e
 

Questo è un mondo fatto su misura e ad uso e consumo degli estro, se non sei come loro hai quasi tutte le strade sbarrate. Spesso poi sono proprio loro i più cattivi che escludono quelli come noi da tutto e poi quando qualcuna delle stupidaggini che fanno finisce male fanno pure le vittime.

Re: Mai stati/e fidanzati/e
 

Conviene mettersi l anima in pace mi sa..ma definitivamente però..

Re: Mai stati/e fidanzati/e
 

non conviene, però se hai figli è uguale, sempre tutto perdi, anche se non sei sposato.
nessun'uomo sano di mente si sposerebbe al giorno d'oggi, se non costretto dai ricatti.
si. io parlavo di me che non mi riprendo non degli intro in generale.
l'estro recupera anche se non trova un'altra partner, nel senso che si riprende dal trauma.

Re: Mai stati/e fidanzati/e
 

Oh, ma è quello che faccio sempre io :mrgreen:
Ti confermo che fare chilometri e chilometri da solo non è il massimo della vita, però mi rigenera perché mi permette di svagarmi e pensare ai cavoli miei in spazi aperti.
Provare per credere :bene:

Re: Mai stati/e fidanzati/e
 

Se puoi camminare in degli spazi aperti sono d'accordo con te ma se esci di casa e ti accolgono: traffico caotico, gente frettolosa e nervosa, un delizioso profumino di immondizie che traboccano dai cassonetti ti viene voglia di rifugiarti in un bunker antiatomico e di non uscirne più. :miodio:

Re: Mai stati/e fidanzati/e
 

Ci sarà qualche parco da te...non siamo a Londra, purtroppo, ma qualcosa si trova.
Le strade minori spesso sono l'unica salvezza..