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Forse mi sono spiegato male, se i soldi non vengono redistribuiti (perchè è questo il loro federalismo non raccontiamoci storie ) i servizi del sud saranno ancora più fatiscenti, ergo sempre più emigreranno verso il nord magari arrivando alle punte di emigrazioni di qualche decennio fa, che andranno a gravare sui servizi e sulle tasse del nord.
Il problema non si risolve col federalismo finchè posso prendermi la residenza dove mi pare, lo si risolve o con due statuti di cittadinanza diversa, cioè con la secessione oppure risolvendo i problemi del sud.

A meno ovviamente di non credere alla balla, e in effetti la gente ci crede, che le deficienze strutturali dipendono da una volontà viziata e non dalle condizioni. Ma questo è un problema macroideologico di difficile sradicamento.

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non son convinto, io credo ad esempio che la mancanza di fondi fatalmente elimini sprechi, in più finalmente il cittadino è responsabilizzato, non ha più la scusa "eh tanto a roma rubano tutti" ma ha sotto gli occhi il proprio amministratore il quale se non usa bene i soldi non ha come oggi il l'arma del ricatto politico con il proprio referente a roma riuscendo così a spillare fondi ma si attacca al tram, e dopo essere stato linciato dalla folla se ne va a casa...se si mette in moto questo meccanismo sociale di controllo diretto del proprio amministratore magari qualcuno interessato a governare e non a occupare poltrone lo si trova anche in tempi brevi sia al nord che al sudSì lo ammetto io la penso così...e sono del nord e quindi ammetto pure che non conosco la vera realtà di giù, ma l'impressione che si ha da qui è quella...
o perlomeno ci sono condizioni per cui chi vale, o chi ha buona volontà rimane schiacciato da logiche assistenzialistiche quasi "strutturali" non so come spiegarmi e perciò o rimane e si arrende o emigra e porta la sua voglia di costruire, le sue capacità e il resto al nord o all'estero...

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La mancanza di fondi elimina un po' tutto, purtroppo, non solo gli sprechi (vedi i tagli alla cultura e all'istruzione). Non si possono fare le nozze con i fichi secchi (cit.): la meritocrazia si promuove distribuendo con criterio le risorse, non eliminandole del tutto o quasi del tutto.

Domanda: perché un meridionale che emigra al Nord e con il suo lavoro contribuisce all'aumento della ricchezza e al progredire dell'economia della regione del Nord dove lavora, deve poi, se torna al Sud, trovare ad esempio una sanità fatiscente? Perché la ricchezza del Nord deve rimanere SOLO al Nord se è creata ANCHE da tanti meridionali? Finché non ci sarà la secessione (che la Lega ipocritamente dice di avere abbandonato, ma in realtà cerca di perseguire in tutti i modi che le sono consentiti) e dunque due cittadinanze diverse, è inconcepibile fare distinzioni di questo tipo tra le varie regioni, come ha detto Nick.

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vabbè ma mi parli di meridionali e settentrionali come fossero due "razze" diverse Winston....
se vivi al nord sei del nord, i servizi che hai sono al nord, i figli vanno a scuola al nord e via dicendo...se vivi al sud sei del sud...mica centra dove uno nasce scusa...è un concetto un pò leghista questo :D
Un meridionale che lavora e vive al nord ha tutto il diritto di pretendere assistenza e servizi dal nord, servizi e assistenza che paga con il suo lavoro...
L' Irpef regionale nella busta paga o nella dichiarazione dei redditi si paga in base a dove risiedi mica a dove nasci...
Il problema da risolvere è piuttosto il perchè uno deve andare a lavorare al nord per dar da mangiare alla famiglia...

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Io mi sono convinto che al sud hanno i problemi che hanno perché tendenzialmente si lamentano senza agire concretamente.

Molte volte ho parlato con meridionali convintissimi dell'eccellenza delle loro zone ("da noi al sud si vive meglio"), che sono rovinate solo dai cattivi politici. "E' colpa dei politici ladri, mica nostra!". Ma chi li elegge i politici mascalzoni? I meridionali stessi. C'è una deresponsabilizzazione totale.
Questo è un atteggiamento molto italiano ma nel sud è fortissimo.
Al nord almeno c'è un briciolo di mentalità del "lavurà", del darsi da fare per risolvere le cose.
Ovviamente parlo in generale (non vorrei incorrere nella furia di winston), anche il sud ha i suoi salvemini e peppino impastato, però la mentalità predominante è quella del dare la colpa agli altri.

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Appunto, e guarda caso si fa di tutto per continuare a perpetuare questa divisione.

A parte che uno può lavorare al Nord pur continuando a mantenere la residenza al Sud, ma non vedo perché un meridionale non possa sperare di avere dei servizi e un'assistenza sanitaria all'altezza anche quando torna al suo paese di origine. Perché certe cose si possono avere al Nord e non al Sud? Che c'entra la retorica del "i soldi devono rimanere a casa nostra"? "Nostra" di chi? Chi siamo "noi"? Io non riconosco altro "noi" che gli italiani, non vedo perché, visto che lavoro al Nord, dovrei rinunciare a considerare Napoli come casa mia e non dovrei sperare che un po' del mio lavoro serva a garantire dei servizi efficienti anche lì. E' troppo comodo che il Nord si prenda il lavoro anche dei meridionali facendolo diventare una risorsa "sua": non è vero, è una risorsa di TUTTA l'Italia.
Il lavoro è degli italiani e i servizi sono degli italiani: siamo e dobbiamo essere un unico Paese, anche e soprattutto dal punto di vista della qualità della vita, altrimenti la secessione è già nei fatti.
A meno che, appunto, non ci si debba rassegnare a considerare per acquisita e irrimediabile l'esistenza di due Italie separate e non più riallineabili dal punto di vista della qualità di vita (che è ciò che la Lega sotto sotto, e a volte anche sopra sopra, vuole ottenere).

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Bon.
Che la criminalità dipenda dalla politica è cosa grossa, tutt'al più sarà il contrario.
Se facciamo un discorso di criminalità sarebbe utile ricordare che la criminalità sfrutta il territorio per investirlo altrove, che se la Campania...e anche il Lazio, la Puglia, sono pattumiere di rifiuti chimici non lo devono solo ai camorristi ma anche agli industriali che usufruiscono dei loro servizi, e dove stanno le industrie?

Poi io ancora non capisco quali tasse che non pagano già non vogliono pagare per principio, le tasse in Italia le pagano solo i dipendenti, operai e impiegati, pubblici e privati, quelli pubblici sono meridionali fancazzisti nell'immaginario collettivo ma sono quelli che vi pagano le scuole, gli ospedali, le strade, le fogne...

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Ma mettendo da parte il discorso mafia, spesso i problemi nascono proprio da una gestione sciagurata, miope, clientelare
Ci sono fenomeni come il Familismo amorale

Poi io non ho tutta questa fiducia negli impiegati pubblici
semmai il peso della società è sui lavoratori dipendenti privati, che sono la stragrande maggioranza e pagano le tasse per ospedali fogne ecc. e lo stipendio (immeritato) dei troppi dipendenti pubblici
Io non li sopporto i dipendenti pubblici. Il carico di lavoro non è paragonabile a quelli privati, sono in genere meno professionali (per quanto ci ho avuto a che fare) però sono quelli che si lamentano più degli altri. Quando vado in un ufficio statale o comunale mi viene l'orticaria

Io poi ho una mia teoria che sostiene che a lamentarsi di più sono quelli che tutto sommato stanno bene. Chi sta veramente male non perde tempo a lagnarsi.
Tipo si lagnano i dipendenti pubblici del loro lavoro e le donne dei loro futili problemi sentimentali mentre i precari nei call center e gli uomini timidi stanno zitti (mi pare evidente chi è che soffre di più).

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Ipocriti del cazzo, meritereste le cappe di piombo della sesta bolgia:

http://www.corriere.it/cronache/11_f...4f486ba6.shtml

I finanziamenti da Roma e le agevolazioni dello statuto speciale però ve li sapete prendere, eh? Fate parte dell'Italia solo quando vi fa comodo (e poi dicono che i meridionali sono assistenzialisti...)
Se siete davvero coerenti, non fate come quegli altri opportunisti della Lega: proclamate la secessione e andatevene a fanculo (ma tanto nemmeno l'Austria vi caga di striscio, e certo non vi riserverà il trattamento particolare che ricevete ora). Se no, continuate a fare parte dell'Italia e 'ste sceneggiate (e poi dicono i napoletani, 2) ve le risparmiate.

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si chiama realpolitik Win.
"io ti sfrutto visto che italiano non mi sento"

fosse per me li lascerei andare, il problema sono quel 25% di italiani che stanno
da quelle parti.
25% è tanto. è troppo.
vogliono l'autonomia? è giustissimo.
vogliono i soldi? no.
oppure si levano dal cazzo e va bene, ma Bolzano resta italiana, visto che la maggioranza è italiana nel capoluogo.
vedi come pedalano se gli fai sto diktat....

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Giusto, finianziare con i soldi dei cittadini italiani gente che non si sente italiana e rifiuta i princìpi fondanti dello Stato italiano mi sembra troppo.

Giusto anche questo, ma come ho detto prima secondo me l'Austria non se li prende neanche se la paghiamo. Si facessero una loro San Marino.
Il problema è che l'Italia ha avuto per decenni la coscienza sporca a causa del nazionalismo post-Grande Guerra e fascista, e ora ne stiamo pagando il conto.

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beh però da chi ha avuto l'Impero Austro-Ungarico di lezioncine morali proprio non ne voglio.
visto anche che abbiamo dovuto fare tre guerre per riprenderci lombardia e veneto....

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Quoto sia LD che winston (evento da incorniciare :) )

Quando ieri ho letto quell'articolo, mi è venuto un moto di simpatia per mussolini, che stava per deportarli in blocco in austria, purtroppo la guerra glielo ha impedito..

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C'era riuscito poi l'amichetto coi baffi, dopo l'8 settembre, a unificarli tutti nel grande Reich (il Trentino era sotto la diretta dominazione tedesca, non della RSI), chissà come si trovavano...

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Queste sono le premesse:

http://www.corriere.it/cronache/11_f...4f486ba6.shtml

E queste sono le estreme conseguenze:

http://roma.corriere.it/roma/notizie...35614528.shtml

Ma Forza Nuova può ancora presentarsi alle elezioni?
E Alemanno l'ipocrita che si era fatto salutare dai camerati col braccio teso sotto il Campidoglio, che fa, si accorge solo ora delle idee di quelli che lo hanno votato?

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ne abbiamo già discusso.
il gruppo in questione potrebbe essere passabile di istigazione a delinquere, ma
per bloccarlo dovresti seguire un iter legale ben preciso.
il prb del razzismo è tutto qui. non solo danneggia una minoranza su una base irrazionale,
ma diventa anche alibi per la stessa minoranza per passare come vittima anche quando
delinque o si approfitta di privilegi ingiusti.

per il resto chiunque può presentarsi alle elezioni. la Lega è forse meno razzista?
la Lega e Forza Nuova sono quasi moderati rispetto ad altri partiti xenofobi d'Europa!
è la democrazia, baby.

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http://parma.repubblica.it/cronaca/2...onti-12367171/

Adesso si ride, vediamo quanto regge la retorica del sud parassita e inefficiente e del nordico "lavurà".
Parma non è un caso isolato, a me risulta che i comuni del nord sono i più indebitati d'Italia, non per incapacità gestionale, è vero, quanto per creatività finanziaria.

p.s. è in arrivo un ondata di provvedimenti giudiziari nei confronti di amministrazioni leghiste, si sono mangiati pure le sedie e ancora rompono il cazzo.

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lol :D:D:D

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Parma è Francia, non Italia.
ma come non lo sai? è la piccola Parigi. :laugh:

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Mah io sapevo che se Parigi c'avesse lu mere sarebbe una piccola Bere (Bari). :laugh:

Cmq mi ricorda più la Mahagonny di Brecht

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Io non ci capisco più niente...perchè dobbiamo snaturarci così?

Attendiamo bramosi parole di condanna da parte della Chiesa e dei suoi alti prelati...E godiamo quando la Cei invia comunicati stampa criptici dove si accenna e non si accenna...
Ci attacchiamo ai cablogrammi americani che criticano Berlusconi e godiamo...
Pur di attaccare la Lega diventiamo nazionalisti con tricolore d'ordinanza e Fratelli d'Italia a ogni convegno...

Ma io son di sinistra o di destra? :blink:Perchè questi di sopra son per me titoli di merito!

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Come dicevano Roosevelt e Churchill durante la guerra, Germany first (cit.)
Berlusconi è il fascismo (metaforicamente e in parte anche letteralmente), prima si rimuove l'ostacolo principale alla democrazia e alla libertà d'Italia e poi ci si potrà tornare a dividere sulle altre questioni.
Ci vorrebbe un nuovo CLN, ma mancano gli uomini.

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Beh sarebbe una questione da chiarire storicamente se la degenerazione è incominciata perchè sono sopravvissuti in buona parte gli imboscati e quelli dell'ultima ora.
Per me è ancora più complicato perchè anche all'epoca sarei stato extraparlamentare. Si comincia con la Svolta di Salerno e si finisce in un loft al Circo Massimo insieme a Rutelli.

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Io direi che il declino è iniziato dopo il governo Parri.

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Strano postare un video di Sanremo qui, eh? :cool:

YouTube - Luca e Paolo - Indifferenti : Antonio Gramsci - Sanremo 2011
Il dire che "sono tutti uguali" non fa altro che porre i presupposti perchè le cose continuino a stare come stanno, abbandonando la politica nelle mani di quelli che la fanno solo per tornaconto personale.

Io ci noto anche una fortissima somiglianza con quest'altro testo :cool:

Ed elli a me: "Questo misero modo
tegnon l’anime triste di coloro
che visser sanza ’nfamia e sanza lodo.
Mischiate sono a quel cattivo coro
de li angeli che non furon ribelli
né fur fedeli a Dio, ma per sé fuoro.
Caccianli i ciel per non esser men belli,
né lo profondo inferno li riceve,
ch’alcuna gloria i rei avrebber d’elli".
E io: "Maestro, che è tanto greve
a lor che lamentar li fa sì forte?".
Rispuose: "Dicerolti molto breve.
Questi non hanno speranza di morte,
e la lor cieca vita è tanto bassa,
che ’nvidïosi son d’ogne altra sorte.
Fama di loro il mondo esser non lassa;
misericordia e giustizia li sdegna:
non ragioniam di lor, ma guarda e passa".

(Inf. III, 34-51)

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dire che sono tutti uguali non significa essere indifferenti.

uno potrà avere una posizione (essere "partigiano") senza doversi riconoscere in una parte di quella masnada di farabutti che siede in Parlamento?
la politica per fortuna non si fa solo in Parlamento, ne solo attraverso il voto, ne solo attraverso i partiti.

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Non sempre, ma spesso le due cose coincidono. Una buona parte degli italiani fa così.

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Berlusconi è il sintomo, non la malattia.
qui ci si ostina cocciutamente a non capirlo.
il berlusconismo è nato nel craxismo, di cui è evoluzione.
il craxismo è nato nella società dei consumi, dalla ricchezza economica
di alcuni anni che ha abitutato le generazioni ex-68ine ad una determinata
visione.
Berlusconi non è che l'evoluzione naturale di un processo
di trasformazione dell'homo italicus da borghese moralista, ma ancora cosciente del concetto di sacrificio, a consumatore lamentoso che rivendica beni e libertà in maniera accumulativa.
gran parte della massa italiana anti-berlusconiana non fa altro che fare (su altri aspetti) quello che noi critichiamo su questo forum.
fanno come la volpe con l'uva. non mettono affatto in discussione la sostanza politica, ma la forma.
parlare di fascismo è totalmente assurdo su un piano reale.
il fascismo limitava fortemente la libertà individuale, oggi al massimo c'è un pericolo sulla libertà di stampa che è più formale che sostanziale (non che sia meno grave, ma è diverso).
al fascismo interessava cosa facevano i cittadini e quindi era duro, a Berlusca interessano solo gli affari suoi. è un delinquente.
ma "delinquente" è un giudizio di stampo giuridico, penale.
POLITICAMENTE non esiste critica al berlusconismo (che è poi un semi-liberismo alla cazzo)
Berlusconi, infatti, è in crisi per vicende legali e morali. non politiche.
difatti i suoi alleati (Lega) e i transfughi più morali (FLI) sono acclamati dal pueblo come prima e più di prima.

far cadere Berlusconi è come spostare le puttane dalla strada agli appartamenti per non dar fastidio agli occhi perbenisti.
il che può anche essere un bene, ma non è diverso che usare un farmaco
contro i sintomi. è un paliativo momentaneo, non certo la cura.

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preferisco un disilluso dalla politica che uno che non sa neanche cosa
sia la politica, in ogni caso. :)

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il craxismo è nato da un'opa al psi, la corrente si comprò la quasi totalità delle tessere.
Certo si può obbiettare che chi si lasciò comprare era già vittima del "grande freddo".

Sono d'accordo che gli italiani sono berlusconiani ad substantiam, ma che il suo operato non abbia pesantemente influito sull'emergere di questo stato di natura mi pare eccessivo.
C'è anche da dire che ormai il danno è fatto e che quindi è vero che eliminare Berlusconi non cambierà le cose, a meno che la sua uscita di scena non sia molto drammatica e smuova qualcosa a livello simbolico.
Cmq occorrerebbe una rieducazione maoista per disinnescare quella che una volta era maggioranza silenziosa per buoni motivi e ora non si vergogna più del proprio stato di minus habens.

re: Forum Politica
 

No, è tutti e due. E' un sintomo che è diventato una malattia nuova
E' come un raffreddore influenzale che poi degenera in meningite
E' come un tumore al cervello nato per metastasi da un tumore ai polmoni

Sono d'accordo che siano collegati, ma sono mali distinti
Il craxismo era un male di cui ci si poteva anche liberare
Del berlusconismo non ce ne libereremo facilmente, perché alla sua base c'è il sistema delle aziende mediaset che ha dato una sostanza e caratteristiche inedite rispetto a qualsiasi altro sistema di potere che l'italia abbia mai avuto

l'eccezionalità sta nel fatto che mussolini e craxi hanno manipolato e sono stati manipolati da poteri esterni
berlusconi invece trae il suo potere da una fonte interna, e grazie ad esso poi si è appoggiato a poteri esterni. Infatti l'elite dell'establishment italiano non lo ha mai preso in simpatia, però, una volta scoperta la sua forza, ha deciso di venirci a patti e appoggiarlo

re: Forum Politica
 

guarda, posso anche prendere per buona la tesi, ma sta di fatto che pure l'attuale elettore medio di sinistra è culturalmente berlusconiano e per certi versi anche politicamente tale.
la cultura berluscazzen ha radici antiche che sono direttamente collegate a ciò che E' l'italiano.
Colpo Grosso non l'ha inventato Berlusconi.

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influire si. certo.
ma non è il creatore, è un accelleratore nato da una cultura pre-esistente.

e rimarrebbe per contro tutto l'humus culturale ormai cancrenizzato.

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Cosa intendi? Mi fa paura questa cosa :)

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beh, allora se prendi per buona la mia ipotesi allora devi accettare il fatto che una delle priorità è eliminare berlusconi e il suo sistema di potere

e che il blocco pd-vendola-di pietro è necessariamente molto meglio di pdl-udc-lega

ma come fai a non capire che berlusconi è un nuovo e ulteriore problema?
è un tappo che blocca il sistema, che cementifica tutto mantenendo il paese sotto stasi
come fai a non vedere che senza prima eliminare lui non possiamo risolvere nessuna delle altre questioni (pur gravissime) che tu poni?

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Quello che dici è abbastanza fondato, ma io volevo porre l'accento sul fatto che Papi rappresenta una tendenza che periodicamente riemerge in Italia, e cioè quella del facile abbandono alla demagogia, al populismo e al qualunquismo, che sfociano nella delega delle responsabilità politiche all'uomo forte contro la corruzione della "vecchia politica" parlamentare (in questo vedevo anche i richiami al fascismo, poi è ovvio che non si tratta di un regime totalitario). Queste tendenze sono preesistenti all'instaurazione della società dei consumi.

Come è già stato detto e come ho scritto prima, abbattere lui non è una condizione sufficiente, ma è necessaria.

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che Berlusconi rappresenta, se vuoi in eccesso, i tratti dell'italiano post anni 80.
come diceva Gaber, "ho paura del Berlusconi in me".
se uno è anti-Berlusconiano ma poi intimamente aspira alle stesse cose, siamo daccapo.
il berlusconismo, quello culturale almeno, è legato allo stile di vita delle persone.
al loro modo di consumare, di divertirsi, di lavorare.
al modo di fare i furbi, di avere un senso civico flessibile, di essere fottutamente di un individualismo totale.
molti anti-berlusconiani, nel loro piccolo, fanno quello che fa Berlusca (reati a parte). o Briatore. o viveur similari.
se poi votano PD o altro non cambia il fatto che le trasformazioni sociali rimarrebberò bloccate da questi pensieri diffusi e ormai incancreniti.

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è sicuramente meno peggio, diciamola così.
la stasi non la togli cambiando governo. scordatelo.

che poi vada eliminato si, non discuto.
ma può essere eliminato in vari modi, e questo che si sta usando, vuoi per incompentenza o per disperazione è uno dei peggiori.
talmente negativo che rischia appunto di essere una eliminazione temporanea,
perché non ne hai potato la radice.

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si è vero.
ma attenzione che sono più i periodi post-bellici dominati dal populismo-qualunquismo che quelli "normali".
ergo, più hai parvenze fasciste, più torni ad averne.

per me il prb sta nell'italiano, almeno l'italiano moderno, post-fascista (perché l'italiano fascista sarà stato populista-demagogico, ma era oggettivamente di un'altra pasta).
e per me il prb sta in forme di governo democratiche o anti-democratiche che in Italia hanno la straordinaria tendenza ad assomigliarsi tremendamente, aiutate in questo dalla tecnologia che è sempre invasiva verso il cittadino e assurdamente assente verso i furbi.

questo si. ma la società dei consumi, in Italia, ha aumentato la propensione italiana alla lamentela, all'ipocrisia, al moralismo, allo stesso qualunquismo.

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non ho mai detto che la stasi la togli cambiando governo
ma cambiando governo hai più probabilità (anche se non la certezza) che facciano leggi contro sto benedetto strapotere mediatico che oltre a essere antidemocratico è illiberale
un passo verso l'uscita dalla stasi

se come dici tu l'eliminazione per via giudiziaria è uno dei modi peggiori (il che non è detto, diciamo ha dei pro e dei contro) allora hai un motivo in più per sostenere l'anemica formazione "riformista"
certo che è il meno peggio, ma figliolo, la vita è un continuo scegliere il meno peggio :)