FobiaSociale.com - Nuovo virus cinese

Bravo una cosa da evitare si potrebbero prevedere permessi lavorativi o flessibilità oraria ma anche bonus baby sitter, di idee migliori di togliere il lavoro a 3 milioni di persone credo c'è nè siano parecchie.

Fare lavorare soli i giovani e sani: in quanti sono? Io vivo con mia madre vecchia: dove mi mandano a vivere per isolarla? Adesso dici anche di dare molti permessi e flessibilità a genitori di studenti: ma allora, alla fine, chi resta a lavorare? Uno no perché è anziano, uno no perché ha una malattia (e anche qua capire che malattie ti rendano "fragile"), uno no perché ha figli piccoli da gestire.

muttley

01-11-2020 14:51

Re: Nuovo virus cinese

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Originariamente inviata da Milo (Messaggio 2529840)

Giovani e sani continuare a lavorare e farsi il virus, persone con patologie e anziani a casa con sussidi statali e consegne a domicilio, io la vedo cosi.

E tutta quella enorme moltitudine di giovani o presunti tali che vivono ancora coi genitori anziani pur potendosi permettere di non farlo e che trovano tanto riscontro anche su questo forum (ricordo la maggioranza delle risposte nei topic dedicati all'argomento)?

ESPROC

01-11-2020 15:07

Re: Nuovo virus cinese

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Originariamente inviata da claire (Messaggio 2529871)

Svuotiamo le case degli anziani, li lasciamo lì dividendo le famiglie e costringendole a riorganizzarsi (badanti, baby sitter...) e andiamo tutti in albergo?

E' chiaro che bisogna articolare la soluzione, per esempio chi può fare smart working puo' rimanere a casa con i genitori, ma non deve uscire (neanche per fare la spesa, consegna a domicilio)

Quote:

Originariamente inviata da claire (Messaggio 2529871)

E questo sarebbe un costo economico e un sacrificio umano minore rispetto a tenere una mascherina ed evitare di ammucchiarsi?
Ah.

Forse non è chiaro che sta per arrivare un nuovo lockdown, se fosse sufficiente mettere la mascherina ed evitare assembramento non saremmo qui a parlarne...

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Originariamente inviata da claire (Messaggio 2529871)

Pare che parli di esigue minoranze...hai idea di quanti sono gli over 65 e le persone con problemi di salute in Italia?Un pochino più dei clandestini.Quanti di questi "vecchi" hanno un ruolo famigliare essenziale per il menage?

Come già detto la soluzione non va applicata proprio su tutti gli over 65, se puoi lavorare da casa puoi rimanere, se la casa è sufficientemente grande da isolarsi anche etc etc

Se la vostra alternativa e fare lockdown novembre-maggio ogni anno nell'attesa del presunto vaccino, che non sappiamo neanche (se) quando arriverà e se funzionerà, va bene, che ve devo dì

claire

01-11-2020 15:13

Re: Nuovo virus cinese

Quote:

Originariamente inviata da ESPROC (Messaggio 2529885)

E' chiaro che bisogna articolare la soluzione, per esempio chi può fare smart working puo' rimanere a casa con i genitori, ma non deve uscire (neanche per fare la spesa, consegna a domicilio)

Forse non è chiaro che sta per arrivare un nuovo lockdown, se fosse sufficiente mettere la mascherina ed evitare assembramento non saremmo qui a parlarne...

Come già detto la soluzione non va applicata proprio su tutti gli over 65, se puoi lavorare da casa puoi rimanere, se la casa è sufficientemente grande da isolarsi anche etc etc

Se la vostra alternativa e fare lockdown novembre-maggio ogni anno nell'attesa del presunto vaccino, che non sappiamo neanche (se) quando arriverà e se funzionerà, va bene, che ve devo dì

Nono, per me la soluzione era mascherine, gel, distanze, ricerca scientifica.
Ma per molti non andava bene.
Il lockdown, se ci sarà, l'hanno voluto loro mica io.
Non tanto per l'innalzamento della curva dopo l'estate, quanto per aver dimostrato che qui, se non vieti e chiudi e multi, non ne esci.
Il governo dal canto suo ha fatto le cazzate: aprire la scuola secondaria ma non organizzare i trasporti in sicurezza in primis.

Clend

01-11-2020 15:54

Re: Nuovo virus cinese

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Originariamente inviata da ESPROC (Messaggio 2529885)

Forse non è chiaro che sta per arrivare un nuovo lockdown, se fosse sufficiente mettere la mascherina ed evitare assembramento non saremmo qui a parlarne...

Nessuno ha mai sostenuto che è sufficiente, fa parte di tutto un insieme di misure che messe insieme depotenziano il contagio.
Per come siamo messi adesso, però, mi sembra che queste misure soft possano ben poco.
Per me un momento decisivo è stato questa estate quando si erano accorti che il contagio stava riprendendendo. Erano ancora bassissimi i contagi, ma si vedeva l'aumento.
Era lì che il tracciamento doveva essere eseguito bene, neutralizzando tutti o cmq gram parte dei casi, ed era molto più facile che adesso dato che i numeri erano bassi, ora è troppo un casino.

Secondo me è anche molto nel tracciamento che i Paesi asiatici hanno costruito la loro situazione attuale relativamente tranquilla

Boyyy82

01-11-2020 15:55

Re: Nuovo virus cinese

Quote:

Originariamente inviata da Milo (Messaggio 2529856)

Perchè chiudere tutto distruggendo interi settori invece ti pare fattibile?guarda che questa storia andrà avanti anni, pensare di gestirli con i lockdown è pura follia abbiamo la fortuna che intere fasce della popolazione per di più le più produttive sono praticamente a rischio zero sarebbe il caso di sfruttarla.

Ma una larga fetta della popolazione (in Italia abbiamo 1/3 della popolazione pensionata e over 65) è quella dei anziani che hanno più soldi,, spendono e fanno girare l'economia (ad esempio spesso bar e ristoranti ma anche negozi vanno avanti proprio con il loro contributo)
A parte poi come sottolineava qualcuno l'importanza degli anziani nel "ménage" familiare, aiutano i figli che lavorano e hanno un ruolo importante nella gestione dei nipoti.

Svalvolato

01-11-2020 15:55

Re: Nuovo virus cinese

Sembra stiano pensando di limitare gli spostamenti degli over 70, allegria. Ovviamente ci penseranno con comodo, intanto domani tutti in fila alla posta dalle 7 per la pensione mi raccomando.

ESPROC

01-11-2020 16:35

Re: Nuovo virus cinese

Quote:

Originariamente inviata da claire (Messaggio 2529886)

Nono, per me la soluzione era mascherine, gel, distanze, ricerca scientifica.
Ma per molti non andava bene.

Penso proprio che non sia sufficiente, lasciamo stare gli italiani che le regole le rispettano poco, anche paesi come la Germania, che in teoria dovrebbero avere cittadini più rispettosi, stanno comunque andando per la direzione lockdown

Delta80

01-11-2020 18:24

Io non avrei aperto gli spostamenti tra regioni ( tranne ovviamente per lavoro e altre necessità ) , se non magari per un periodo in estate

Winston_Smith

01-11-2020 18:48

Re: Nuovo virus cinese

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Originariamente inviata da Milo (Messaggio 2529840)

Giovani e sani continuare a lavorare e farsi il virus, persone con patologie e anziani a casa con sussidi statali e consegne a domicilio, io la vedo cosi.

Come faresti a separare in maniera asettica (nel senso medico del termine) la popolazione in questo modo? E per mesi e mesi, in attesa di un vaccino? :interrogativo:
L'economia ne risentirebbe comunque, poi, visto che le persone che potrebbero rischiare grosso con il covid non sono tutte inattive come ha detto quel genio di Toti.

Winston_Smith

01-11-2020 18:50

Re: Nuovo virus cinese

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Originariamente inviata da gaucho (Messaggio 2529982)

Ma facciano un lockdown completo di 4 settimane e poi riaprano invece di tutta sta caspita di tiritera, Israele stava esplodendo ha fatto così e si è levato il problema almeno per un po’, mamma mia che agonia.

https://uploads.tapatalk-cdn.com/202...0856e69b32.jpg

Eh, ma è perché Conte deve dire che lui non ha fatto un nuovo lockdown, mai più lockdown e minchiate del genere.

Winston_Smith

01-11-2020 18:52

Re: Nuovo virus cinese

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Originariamente inviata da Svalvolato (Messaggio 2529778)

Intanto all'estero continuano a tenere la scuole aperte, solo da noi premono tutti per chiuderle (dagli insegnanti che vogliono tornare a divanare agli anziani ipocondriaci che ce l'hanno coi cattivi ggggiovani untori).

Quale lavoro ad alto rischio di contagio covid svolgi (in sede, s'intende) per poter deridere in maniera così banale e sprezzante un'intera categoria di lavoratori?

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Originariamente inviata da Svalvolato (Messaggio 2529778)

Nel frattempo in arrivo il solito DPCM della Domenica. Ma non vi sentite presi per il c...?

Sì, ma mica solo da Conte, da tutta la classe politica italiana, governatori di regioni primedonne e opposizione compresa.

Winston_Smith

01-11-2020 18:55

Re: Nuovo virus cinese

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Originariamente inviata da hermit94 (Messaggio 2529858)

Stiamo andando verso il ritorno del nazifascismo in base a una cosiddetta pandemia di falsi positivi in salute.

La scienza ti dà torto per il "cosiddetta" e la storia ti dà torto per il "nazifascismo", fattene una ragione.

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Originariamente inviata da hermit94 (Messaggio 2529858)

Io stesso sul treno sono stato esortato a tirarmi sul naso la mascherina quando ero da solo nel vagone c'era solo uno a tre metri da me su un altro sedile, tutto ciò è ridicolo e inizia a darmi veramente fastidio

Hanno fatto benissimo a fartelo notare.
In un ambiente chiuso senza ventilazione è necessario.

Delta80

01-11-2020 18:57

Io ho lavorato spesso durante questo periodo del virus , pur avendo fatto anche cassa integrazione che mi ha fatto perdere circa 400€ al mese, dunque l’ansia di prendere il virus più la grossa perdita economica che purtroppo ( anche per colpe mie passate ) non potevo permettermi , è davvero dura perché l’ansia su più fronti diventa insopportabile

claire

01-11-2020 18:58

Re: Nuovo virus cinese

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Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 2529998)

E paga alberghi a migliaia di persone per separarle, e paga le babysitter a chi contava sui nonni, e paga supplenti e sostituti dei 65 enni che non sono inattivi, e paga assistenza completa e compagnia a tutti gli anziani lasciati soli che contavano sui loro congiunti, e paga assistenza ai malati isolati...tutto facile e comodo .Senza costi economici e senza sofferenze.

alien boy

01-11-2020 20:31

Da egoista (o presunto tale) mi chiedo se potrò rientrare nei prossimi giorni dalla mia regione di residenza a quella di domicilio per motivi di lavoro, ma lavoro non in sede bensì svolto a distanza :dubbio:

Milo	01-11-2020 20:38

Re: Nuovo virus cinese

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Originariamente inviata da gaucho (Messaggio 2529982)

Hai visto i dati del lockdown in argentina che dura da più di 200 giorni?

Winston_Smith

01-11-2020 20:42

Re: Nuovo virus cinese

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Originariamente inviata da Milo (Messaggio 2530058)

Hai visto i dati del lockdown in argentina che dura da più di 200 giorni?

Tu hai visto quelli del lockdown italiano di marzo e aprile (oltre a quello di Israele già citato), che la curva dei contagi l'ha smorzata?
Un lockdown di 200 giorni è un'enormità, gli effetti si dovrebbero vedere molto prima. Non conosco i dettagli ma deve esserci qualcosa di problematico in Argentina che rende la loro situazione più complicata. Oppure il loro è un "lockdown" più sfumato.

Milo	01-11-2020 20:52

Re: Nuovo virus cinese

Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 2530060)

Io ho visto che da maggio a fine agosto nonostante gli assembramenti i ricoveri non sono mai risaliti, a mio parere il virus segue la stagionalità dell'influenza quindi nutro molti dubbi sul reale effetto delle misure di contenimento, infatti sono convinto che avremo numeri di contagi alti fino ad aprile indipendentemente dalle misure di contenimento attuate.

Palmiro

01-11-2020 21:38

Re: Nuovo virus cinese

Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 2530060)

In Argentina ci sono le villas (favelas) dove la popolazione poverissima vive ammassata nelle baracche di lamiera senza alcun distanziamento e sicuramente con pochissime mascherine , a questo aggiungici la popolazione numerosissima di Buenos Aires e di alcune province come Cordoba , che per lavoro viaggia sui grandi bus (i colectivos), e il poco rispetto delle regole degli argentini e il quadro è completo

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