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Odradek 05-03-2021 14:12

Re: Forum Politica
 
Quote:

Originariamente inviata da Edwin (Messaggio 2575070)
Quindi pur di evitare un conflitto diplomatico bisogna chiudere gli occhi su eventuali nefandezze Russe?
Me lo segno

Comunque io posso odiare una persona per le sue idee politiche, ma questo non è che mi porta a non indignarmi se si prova ad ucciderlo.

Certo, perché è grazie alla Russia di Putin che risorgerà l'eurasia cristiana, grazie al cuore immacolato di Maria, da Lisbona a Vladivostok: lo dice la profezia di Fatima.


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Masterplan92 05-03-2021 17:43

Re: Forum Politica
 
Quote:

Originariamente inviata da Edwin (Messaggio 2575070)
Quindi pur di evitare un conflitto diplomatico bisogna chiudere gli occhi su eventuali nefandezze Russe?
Me lo segno

Comunque io posso odiare una persona per le sue idee politiche, ma questo non è che mi porta a non indignarmi se si prova ad ucciderlo.

Ripeto..le prove:come,dove,ma soprattutto chi..ma prove vere..comunque si può condannare ogni cosa,qualsiasi cosa..ma impicciarsi negli affari degli altri stati con sanzioni strangolatorie e accerchiamenti di ogni genere non mi sembra una buona idea..perché non si ammazza o non si bombarda di sanzioni bin Salman allora?o al sisi in Egitto?troppi affari,paura?o ci sono rappresaglie solo verso chi fa comodo?

Masterplan92 05-03-2021 17:45

Re: Forum Politica
 
Quote:

Originariamente inviata da Gummo (Messaggio 2575075)
Conte è una faccia da manifesto, strumento di propaganda. È un utile idiota

Può darsi..non mi è dispiaciuto però..meglio del comico,di Maio e di Battista lo è sicuro..e poi in confronto a Salvini meloni Renzi e il prossimo bonaccini parrà uno statista (che non è :mrgreen:)

Winston_Smith 05-03-2021 19:55

Re: Forum Politica
 
Quote:

Originariamente inviata da Masterplan92 (Messaggio 2575191)
Ripeto..le prove:come,dove,ma soprattutto chi..ma prove vere..

Ci sono più o meno le stesse prove che ci sono contro le porcate degli USA (Assange e Snowden). L'importante è essere coerenti e non usare due pesi e due misure a seconda che si tratti dei propri beniamini o no.

Quote:

Originariamente inviata da Masterplan92 (Messaggio 2575191)
comunque si può condannare ogni cosa,qualsiasi cosa..ma impicciarsi negli affari degli altri stati con sanzioni strangolatorie e accerchiamenti di ogni genere non mi sembra una buona idea..perché non si ammazza o non si bombarda di sanzioni bin Salman allora?o al sisi in Egitto?troppi affari,paura?o ci sono rappresaglie solo verso chi fa comodo?

Quindi, ripeto, fa bene renzi a vendersi a MbS?
Intanto Biden ha sospeso la vendita di armi ai sauditi per la guerra in Yemen (Trump invece li riforniva), anche questo non va bene?
Con il tuo criterio la politica estera praticamente non dovrebbe esistere. E invece vale quanto vale per la politica interna: se tu non ti occupi di lei, sarà lei a "occuparsi" di te.

captainmarvel 05-03-2021 22:00

Re: Forum Politica
 
Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 2575027)
Hai fatto un mischione strumentale tirandoci dentro anche i Black Sabbath come se l'espressione artistica e un programma politico fossero da trattare alla stessa stregua, io ci avrei aggiunto pure Pasolini (cfr. Salò o le 120 giornate di Sodoma) :sisi:

secondo alcuni certi libri, dischi, film causano violenza e quindi vanno censurati. del resto i maniaci del politicamente corretto censurano tutto, il Dr. Seuss, Via Col Vento, Tom e Jerry e poi arriveranno anche a Dante in quanto omofobo e islamofobo.

Quote:

Nell'ordine, vado per punti:
1) in primis Navalny non è incarcerato (e quasi ammazzato) in quanto si stanno censurando le sue (passate?) opinioni di destra nazionalista/estrema, ma per la sua opposizione a Putin; il voler tirare in ballo a forza il suo orientamento politico mi sa tanto di mirror climbing o di buttarla in caciara in mancanza di argomentazioni sensate rispetto all'evidente abuso da parte dell'uomo della provvidenza a cui si rivolgono speranzosi gli orfani di Trump
quindi è sbagliato perseguitare qualcuno per le sue opinioni politiche? chi l'avrebbe mai detto!

Quote:

2) in secundis, hai volutamente distorto le mie affermazioni in quanto per me esiste la libertà di espressione del pensiero così come esistono la calunnia, l'ingiuria e la diffamazione, e la prima non può sfociare nelle seconde né giustificarle (senza che per questo si possa parlare a sproposito di censura); ad esempio, le bestialità antisemite scritte contro la senatrice Segre quando è stata postata la foto della sua vaccinazione vanno sanzionate senza se e senza ma, e bene ha fatto la polizia postale a intervenire (con il tuo criterio invece non si sarebbe dovuto fare nulla, visto che erano solo "parole/opinioni" e non "azioni", giusto?), tra l'altro senza provvedimenti di carattere penale mi sembra
la calunnia e la diffamazione non sono opinioni. se scrivessi una cosa del genere in un esame di diritto penale ti caccerebbero dalla facoltà. la legge richiede precisione nell'uso dei termini, non parole in libertà. tutti i politici ricevono insulti, li censuriamo tutti o censuriamo selettivamente quelli che a noi non piacciono perché "it's ok when we do it"?

Quote:

3) in tertiis, infine, volendo sviluppare il concetto precedente: quand'è che si distingue tra opinioni naziste o estremiste e "passaggio alle azioni" corrispondenti? fermo restando per me quanto detto nel punto precedente, direi che se ci mettiamo nell'ambito dei partiti/movimenti politici, candidarsi alle elezioni con un programma che si richiamasse, integralmente o in parte, al Mein Kampf non dovrebbe essere consentito, e anzi a norma di Costituzione organizzazioni del genere dovrebbero essere sciolte su due piedi; con il tuo criterio invece non si dovrebbe fare assolutamente nulla contro costoro finché non cominciano a bruciare le sedi dei partiti avversari o a manganellare qualche oppositore...
quindi se ci fosse un partito islamico che nel suo programma ha l'applicazione della legge islamica, lo dichiariamo fuori legge perché contrario alla laicità dello stato? o piuttosto non lo lasciamo attuare certe cose se sono contrarie alla costituzione?

Quote:

P.S.: Del punto 2) si è avvalsa persino la "patriota" Meloni (quindi non solo la sinistra e la dittatura del politically correct) quando ha dichiarato di voler querelare Vauro perché aveva detto che FdI è un partito di ispirazione fascista (non andando quindi molto lontano dal vero... però se lei si senta offesa che quereli pure, poi decideranno i giudici). Immagino che tu in quel caso stia con Vauro senza se e senza ma :occhiali:
ovviamente Vauro ha diritto alla sua opinione. a meno che la Meloni la consideri come diffamazione.

captainmarvel 05-03-2021 22:12

Re: Forum Politica
 
il movimento barzelletta BLM con le sue proteste ha causato un incremento di omicidi nelle principali comunità afroamericane: la polizia ha paura di intervenire nei quartieri a rischio per non essere accusata (spesso a torto) di abusi ed ecco i risultati.

https://pbs.twimg.com/media/EvqfGVwW...g&name=900x900

Winston_Smith 06-03-2021 10:56

Re: Forum Politica
 
Quote:

Originariamente inviata da captainmarvel (Messaggio 2575285)
secondo alcuni certi libri, dischi, film causano violenza e quindi vanno censurati. del resto i maniaci del politicamente corretto censurano tutto, il Dr. Seuss, Via Col Vento, Tom e Jerry e poi arriveranno anche a Dante in quanto omofobo e islamofobo.

E infatti non mi pare di aver mai avallato esagerazioni del genere.

Quote:

Originariamente inviata da captainmarvel (Messaggio 2575285)
quindi è sbagliato perseguitare qualcuno per le sue opinioni politiche? chi l'avrebbe mai detto!

Molti di quelli che stanno simpatici ai sovranisti di casa nostra non sarebbero d'accordo con questo principio, per dire.

Quote:

Originariamente inviata da captainmarvel (Messaggio 2575285)
la calunnia e la diffamazione non sono opinioni. se scrivessi una cosa del genere in un esame di diritto penale ti caccerebbero dalla facoltà. la legge richiede precisione nell'uso dei termini, non parole in libertà. tutti i politici ricevono insulti, li censuriamo tutti o censuriamo selettivamente quelli che a noi non piacciono perché "it's ok when we do it"?

Appunto, il problema è quando si confondono opinioni e calunnie. Mai detto che gli insulti non debbano mai essere sanzionati. Sei tu che parli di libertà di espressione in modo (volutamente?) vago e mi accusi di essere favorevole alla censura, quando invece io sono per la sanzione delle offese.

Quote:

Originariamente inviata da captainmarvel (Messaggio 2575285)
quindi se ci fosse un partito islamico che nel suo programma ha l'applicazione della legge islamica, lo dichiariamo fuori legge perché contrario alla laicità dello stato? o piuttosto non lo lasciamo attuare certe cose se sono contrarie alla costituzione?

Non capisco bene come si potrebbe impedirgli di attuare il suo programma, una volta al governo. Quindi potrei propendere più per la prima opzione.

Shino 06-03-2021 19:40

Re: Forum Politica
 
https://www.ilfattoquotidiano.it/202...legio/6123213/

gaucho 06-03-2021 19:42

Re: Forum Politica
 
Quote:

Originariamente inviata da captainmarvel (Messaggio 2575304)
il movimento barzelletta BLM con le sue proteste ha causato un incremento di omicidi nelle principali comunità afroamericane: la polizia ha paura di intervenire nei quartieri a rischio per non essere accusata (spesso a torto) di abusi ed ecco i risultati.

https://pbs.twimg.com/media/EvqfGVwW...g&name=900x900


Bè che si ammazzino pure tra loro, ci manca ancora che uno provi a mantenere un minimo di civiltà per poi magari finire in carcere accusato di qualsiasi cosa.

gaucho 06-03-2021 19:43

Re: Forum Politica
 
E pensare che dieci anni fa simpatizzavo per Sinistra ecologia e libertà di Vendola, al prossimo giro voto Meloni perché non se ne può più

Masterplan92 06-03-2021 19:49

Re: Forum Politica
 
Che bello..il recovery lo scrive la società di consulenza McKinsey.. com'era la storia di conte cattivo per le sue task force?:mrgreen:

gaucho 06-03-2021 20:33

Re: Forum Politica
 
Quote:

Originariamente inviata da Masterplan92 (Messaggio 2575929)
Che bello..il recovery lo scrive la società di consulenza McKinsey.. com'era la storia di conte cattivo per le sue task force?:mrgreen:


Lol, eh ma è la società di consulenza per eccellenza dell’establishment, mi avevano anche proposto di lavorarci ma di vendere fumo anche no.

Poi se lo dice Draghi allora va bene.

ansiolino 08-03-2021 17:21

Re: Forum Politica
 
1 allegato(i)
Auguri alle donne!

ansiolino 15-03-2021 00:31

Re: Forum Politica
 
Cosa ne pensate di letta e delle sue sparate?

Surrounded 15-03-2021 14:51

Re: Forum Politica
 
Quote:

Originariamente inviata da ansiolino (Messaggio 2579419)
Cosa ne pensate di letta e delle sue sparate?

Fuori dal mondo, in un momento come questo tra le sue priorità elenca lo Ius Soli e il voto ai sedicenni. Questo dimostra come i politici siano lontani anni luce dai problemi reali del Paese.

Masterplan92 15-03-2021 15:50

Re: Forum Politica
 
Quote:

Originariamente inviata da ansiolino (Messaggio 2579419)
Cosa ne pensate di letta e delle sue sparate?

Penso che in quel partito amino suicidarsi

gaucho 15-03-2021 23:12

Re: Forum Politica
 
Se la priorità del PD in una situazione come questa è lo ius soli, bene il PD sarà l’ultimo partito cui darò il mio voto.

Winston_Smith 16-03-2021 19:14

Re: Forum Politica
 
Quote:

Originariamente inviata da ansiolino (Messaggio 2579419)
Cosa ne pensate di letta e delle sue sparate?

Sono davvero da WTF? (più per la tempistica che per il merito delle proposte), eppure nonostante l'impegno non riesce a stare al passo dei professionisti del ramo. Sempre meno peggio del felpa apriamo/chiudiamo/chiudiamo/apriamo/no euro/euro irreversibile e della meloni della battaglia navale.

Quote:

Originariamente inviata da gaucho (Messaggio 2579716)
Se la priorità del PD in una situazione come questa è lo ius soli, bene il PD sarà l’ultimo partito cui darò il mio voto.

C'è da dire che anche felpino, "in una situazione come questa", sta ancora a occuparsi di altro.

Winston_Smith 16-03-2021 20:07

Re: Forum Politica
 
Quote:

Originariamente inviata da ansiolino (Messaggio 2579976)
Direi che sono da WTF anche per le proposte stesse, soprattutto le più criticate (e citate) ius soli e voto ai 16enni.
Salvini un pò come il pd cavalca le lamentele ''di parte''e propaganda su di esse.
La Meloni, anche se tu reputi che sbagli sull ''battaglia navale'', almeno per ora pare essere la più coerente o la meno peggio

Lo ius soli è una proposta di civiltà e mira a far diventare italiani anche da un punto di vista legale delle persone che nascono e vivono in Italia in mezzo agli altri italiani.
La Meloni sarà anche coerente, ma non per questo mi sembra la meno peggio, anzi (è coerente nell'errore).

gaucho 17-03-2021 00:30

Re: Forum Politica
 
Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 2579977)
Lo ius soli è una proposta di civiltà e mira a far diventare italiani anche da un punto di vista legale delle persone che nascono e vivono in Italia in mezzo agli altri italiani.
La Meloni sarà anche coerente, ma non per questo mi sembra la meno peggio, anzi (è coerente nell'errore).


Le persone che nascono e vivono in Italia possono già ottenere la cittadinanza, quando hanno l’età adatta per poter fare questa scelta e dimostrano di volerlo.

Winston_Smith 17-03-2021 13:08

Re: Forum Politica
 
Quote:

Originariamente inviata da ansiolino (Messaggio 2580142)
premesso che entrambi sono tuoi pareri (proposta di civiltà e coerenza nell'errore), eccoti un video in risposta ad entrambe le tue contestazioni
https://www.youtube.com/watch?v=tQPxbyyaU90

Precisazione superflua per precisazione superflua: anche quello che scrivi tu sono tuoi pareri.

Quote:

Originariamente inviata da gaucho (Messaggio 2580144)
Le persone che nascono e vivono in Italia possono già ottenere la cittadinanza, quando hanno l’età adatta per poter fare questa scelta e dimostrano di volerlo.

Peccato che questo sia vero o no a seconda che le persone che nascono e vivono in Italia siano o no figlie di genitori immigrati (discriminazione su base etnica).

ansiolino 17-03-2021 14:59

Re: Forum Politica
 
Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 2580275)
Precisazione superflua per precisazione superflua: anche quello che scrivi tu sono tuoi pareri.

può sembrare una precisazione superflua, ma serve a far capire, a chi ci segue, che anche in questo caso il tuo parere non è quello giusto o che comunque non va incontro al parere di tutti. Ho precisato perchè tu ci tieni sempre a essere puntiglioso nelle tue idee, non valutando tutti gli aspetti di una determinata discussione

Winston_Smith 17-03-2021 15:50

Re: Forum Politica
 
Quote:

Originariamente inviata da ansiolino (Messaggio 2580321)
può sembrare una precisazione superflua, ma serve a far capire, a chi ci segue, che anche in questo caso il tuo parere non è quello giusto o che comunque non va incontro al parere di tutti.

Non è quello giusto secondo te. Secondo me sì. Gli altri possono ovviamente pensarla come vogliono (fermo restando che "parere giusto" e "parere che va incontro al parere di tutti" non sempre coincidono).
Il tutto continua a sembrarmi una precisazione superflua.

Quote:

Originariamente inviata da ansiolino (Messaggio 2580321)
Ho precisato perchè tu ci tieni sempre a essere puntiglioso nelle tue idee, non valutando tutti gli aspetti di una determinata discussione

Tu invece fai di meglio e valuti sempre tutti gli aspetti? Non sei puntiglioso nelle tue idee anche tu?

Inosservato 17-03-2021 16:53

Re: Forum Politica
 
biden in due mesi ha già provato a far guerra all'arabia saudita ed adesso si lancia in un bel conflitto mondiale contro la russia

eh ma trump sparge odio.....

si conferma il vecchio ma sempre attuale meme sul pacifismo dei democratici rispetto ai repubblicani


https://i.imgur.com/cxQIhrM.jpg

Winston_Smith 17-03-2021 16:55

Re: Forum Politica
 
Quote:

Originariamente inviata da Inosservato (Messaggio 2580358)
biden in due mesi ha già provato a far guerra all'arabia saudita ed adesso si lancia in un bel conflitto mondiale contro la russia

eh ma trump sparge odio.....

si conferma il vecchio ma sempre attuale meme sul pacifismo dei democratici rispetto ai repubblicani


https://i.imgur.com/cxQIhrM.jpg

Quindi andava bene Trump che vendeva armi ai Sauditi da usare in Yemen, che si ritirava dall'accordo sul nucleare con l'Iran e che definiva la Cina una minaccia e "consigliava" all'UE di non dare concessioni a Huawei? O andare contro Cina e Iran va bene e contro Arabia e Russia no?

Questa cosa di ricordarsi dell'imperialismo (militare o economico) da parte USA solo quando ci sono i dem al governo ormai ha fatto il suo tempo, il giochino è scoperto. La politica estera USA è grosso modo sempre "interventista", indipendentemente dal colore politico del presidente. Cambia al più la classifica dei "nemici pubblici", sale la Russia e scende l'Iran o viceversa, ma l'impostazione è simile.

E poi per una volta che Putin è stato definito come merita...

gaucho 17-03-2021 18:23

Forum Politica
 
Putin ‘assassino’, intanto i russi hanno tirato fuori un vaccino che pare più efficace e sicuro di quello dei nostri alti professoroni oxfordiani.

Ma bisogna sempre fare la boutade anti Russia se no non si è democratici.

Winston_Smith 17-03-2021 18:24

Re: Forum Politica
 
Quote:

Originariamente inviata da gaucho (Messaggio 2580389)
Putin ‘assassino’, intanto i russi hanno tirato fuori un vaccino che pare più efficace e sicuro di quello dei nostri alti professoroni oxfordiani.

Ma bisogna sempre fare la boutade anti Russia se no non si è democratici.

E adesso cosa c'entra il vaccino?
Quindi se Putin azzecca un vaccino buono può far fuori tutti gli oppositori che vuole e non lo si può chiamare assassino? Mo' me lo segno (cit.)
Un po' come dire che Mengele non andava condannato se dai suoi "test" sui gemelli si fosse ricavata qualche cura per malattie gravi: un capolavoro di logica.
Bisogna sempre buttare in mezzo la politica anche quando si tratta di medicina...

gaucho 17-03-2021 18:34

Re: Forum Politica
 
Eh sì, chissà perché negli Stati Uniti così democratici e open minded i servitori dello stato fino all’altro giorno usavano metodi ‘soffocanti’ sulle persone di colore arrestate.

Prima di puntare il dito si guardino in casa loro.

franz90 17-03-2021 18:36

Quote:

Originariamente inviata da Surrounded (Messaggio 2579524)
Fuori dal mondo, in un momento come questo tra le sue priorità elenca lo Ius Soli e il voto ai sedicenni. Questo dimostra come i politici siano lontani anni luce dai problemi reali del Paese.

In un momento con ospedali al collasso, partite iva che chiudono, cassa integrazione che arriva con mesi di ritardo e migliaia di persone a rischio licenziamento direi che questi siano temi fondamentali 😂
Non che dall’ altra parte si sia messi meglio, sia chiaro...

Winston_Smith 17-03-2021 18:38

Re: Forum Politica
 
Quote:

Originariamente inviata da gaucho (Messaggio 2580406)
Eh sì, chissà perché negli Stati Uniti così democratici e open minded i servitori dello stato fino all’altro giorno usavano metodi ‘soffocanti’ sulle persone di colore arrestate.

Prima di puntare il dito si guardino in casa loro.

Almeno quelli li processano (per quanto gli USA non siano da meno in fatto di porcate, parlando in generale).
Comunque nulla toglie al giudizio negativo su Putin.

gaucho 17-03-2021 18:41

Re: Forum Politica
 
Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 2580411)
Almeno quelli li processano (per quanto gli USA non siano da meno in fatto di porcate, parlando in generale).
Comunque nulla toglie al giudizio negativo su Putin.


Prima di dare dell’assassino a un leader politico giusto per creare un po’ di attrito in un mondo che di suo già sta andando a rotoli, magari qualche prova concreta spererei di averla.

Winston_Smith 17-03-2021 18:43

Re: Forum Politica
 
Quote:

Originariamente inviata da gaucho (Messaggio 2580414)
Prima di dare dell’assassino a un leader politico giusto per creare un po’ di attrito in un mondo che di suo già sta andando a rotoli, magari qualche prova concreta spererei di averla.

Ci sono gli stessi elementi che in altri contesti vengono invocati come prove a carico degli USA. L'importante è essere coerenti.

gaucho 17-03-2021 18:55

Forum Politica
 
Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 2580416)
Ci sono gli stessi elementi che in altri contesti vengono invocati come prove a carico degli USA. L'importante è essere coerenti.


Cioè?

Comunque stiamo ancora aspettando di vedere le famose armi di distruzione di massa che aveva l’Iraq, il vizietto non passa mai.

Winston_Smith 17-03-2021 18:59

Re: Forum Politica
 
Quote:

Originariamente inviata da gaucho (Messaggio 2580425)
Cioè?

Comunque stiamo ancora aspettando di vedere le famose armi di distruzione di massa che aveva l’Iraq, il vizietto non passa mai.

Ok, quindi per te non ci sono mai elementi contro altri Stati e le porcate le fanno solo gli USA, Snowden è un eroe, Navalny è un nazista agente della CIA e la Politkovskaya è morta di freddo: basta essere chiari.

gaucho 17-03-2021 19:42

Re: Forum Politica
 
Non mi sembra di aver detto questo ma ok credici

Masterplan92 17-03-2021 21:07

Re: Forum Politica
 
Il PD vuole sempre che i cinque stelle donino sangue e appoggino i loro candidati..ma quando tocca a loro se ne fregano..della raggi appoggiarla guai..devi appoggiare tu sto Gualtieri..ma andassero affanc..

Masterplan92 17-03-2021 21:27

Re: Forum Politica
 
Sleepy Joe il DEM è proprio un folle..chiamare assassino un capo di stato di un paese così grosso,provocandolo..chiamasse così il suo amico Xi Jinping..ora siamo nella cacca per colpa di questo qui...

Surrounded 17-03-2021 21:54

Re: Forum Politica
 
Ah che bello, una Guerra Fredda 2.0 è proprio quello che ci voleva

captainmarvel 17-03-2021 22:17

Re: Forum Politica
 
Unione Europea, l'ultimo rifugio mondiale del neoliberismo. peccato che Odradek non possa dirci la sua in merito.


Winston_Smith 18-03-2021 11:11

Re: Forum Politica
 
Quote:

Originariamente inviata da Masterplan92 (Messaggio 2580511)
Sleepy Joe il DEM è proprio un folle..chiamare assassino un capo di stato di un paese così grosso,provocandolo..chiamasse così il suo amico Xi Jinping..ora siamo nella cacca per colpa di questo qui...

Quando Donaldo faceva le guerre commerciali con la Cina e provocava una possibile potenza nucleare come l'Iran dov'eri? O ti preoccupi per la pace mondiale solo se ci sono i dem al governo?
Comunque tranquillo che a Putin le "minacce" di Biden gli entrano da un orecchio e gli escono da un altro. Non ci sarà nessuna rappresaglia contro l'Europa, se è questo che temi.

Quote:

Originariamente inviata da captainmarvel (Messaggio 2580536)
Unione Europea, l'ultimo rifugio mondiale del neoliberismo.

Quindi stai dicendo che negli USA il neoliberismo è stato sconfitto? Anche con il rubaelezioni Biden? :pensando:


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