Che si insegnino nozioni fini a se stesse per completare il programma sono anche d'accordo (d'altro canto è molto difficile coinvolgere i ragazzi, non che per forza non ci siano intenzioni di insegnare loro a ragionare), che si improntino le lezioni sul far diventare i ragazzi cittadini servili insomma... Se riesci a fargli fare il minimo indispensabile allo svolgimento di una lezione è già un traguardo. Gli insegnanti non mi sembrano indottrinati, hanno una certa libertà di manovra (vabbè a parte i soliti discorsi sui libri di storia, ma per quello che può contare l'ora di storia in sé nella formazione del pensiero di un individuo). I dirigenti scolastici hanno i propri stili e valori, c'è chi vuol salvare il mondo secondo i propri ideali, chi si limita a non far crollare la scuola. Non vedo queste direttive ideologiche che arrivano dall'alto da cui nessuno si può discostare. E se parliamo di ragazzi delle superiori e non sei un insegnante tutto di un pezzo sei tu a non doverti far influenzare da loro e non il contrario!

Re: Nuovo virus cinese
 

Alle nazioni la crisi economica fa molta più paura di migliaia di nonni morti, fin quando non ci sono file di camion di bare i lockdown non li fanno.

Re: Nuovo virus cinese
 

Ina (sorella di Luda) e sua figlia sono in terapia intensiva

Valera (marito di Ina), suo fratello, il figlio del fratello e i loro genitori non ce l'anno fatta.

Luda grida come una pazza da ieri sera

Il primo che mi dice che questo corona e' un banale raffreddore, o che i numeri riportati dai media sono pilotati dal dittatore mondiale, lo riempo di parolacce da qui all'eternita'
Farmi bannare e' l'ultimo dei problemi

Re: Nuovo virus cinese
 

Re: Nuovo virus cinese
 

Il commento che hai citato l'ho scritto tempo addietro. Dicono , insomma pare stando ai dati, ora sia pure peggio di prima .

Re: Nuovo virus cinese
 

Non conosco bene l'evoluzione del virus da loro, ma per quanto riguarda noi credo che l'errore sia stato non aver giocato d'anticipo e non aver fatto una pianificazione seria (quindi non all'italiana), attrezzandosi con il maggior numero di ricoveri e t.i. possibili nei mesi di "tregua" e contemporaneamente mantenendo alta la soglia di attenzione nella popolazione contro briatori, zangrilli, non ce n'è coviddi et similia.
Adesso si cerca come al solito di chiudere la stalla quando i buoi sono già scappati o stanno già scappando, tra 15-20 giorni sapremo se basterà o se servirà un nuovo lockdown generalizzato, con il blocco degli spostamenti "non essenziali". In quest'ultimo deprecato caso, il governo si assumerà le sue responsabilità e chiamerà le cose col loro nome? Oppure rispetto a marzo terrà aperta (a singhiozzo) la scuola e magari qualche negozio non alimentare in più e quindi dirà ipocritamente di aver tenuto fede alla promessa "mai più lockdown generale"? Lascio a voi la parola...

Re: Nuovo virus cinese
 

Ma che andiamo cercando dai governi? Se la gente avesse una buona volta capito che il rischio sta tutto nei rapporti sociali e quindi fossero stati tutti un po' asociali per qualche tempo, oggi il coronavirus sarebbe già scomparso.

Re: Nuovo virus cinese
 

La responsabilità maggiore è di chi governa (a maggiori poteri corrispondono maggiori responsabilità, cit. Peter Parker), in secondo luogo viene quella dei singoli cittadini. Il governo avrebbe dovuto provvedere a far sì che il suo stesso piano di potenziamento dei posti letto venisse rispettato da tutte le regioni (quasi nessuna l'ha fatto) e a mantenere alta la soglia di attenzione nella popolazione, non permettendo assembramenti sulle spiagge libere, evitando di arrivare fino al 16 di agosto prima di accorgersi che nelle discoteche ci si intruppava senza alcun criterio (e di non fare NIENT'ALTRO per circa due mesi dopo), e possibilmente facendo controinfromazione contro ogni zangrillata. Invece l'impressione, l'aria che tirava, palpabile, era che "non ce n'è più coviddi", bastava sentire i discorsi in giro per accorgersene, e il governo non ha fatto nulla o quasi per sensibilizzare in senso opposto durante l'estate, se lo ricordano adesso di fare i controlli della movida...

Re: Nuovo virus cinese
 

Mi dispiace ma per me la persuasione e la sensibilizzazione non servono a nulla, non puoi "sensibilizzare" le persone al distanziamento sociale, è inutile.

Cioè io ultimamente non so quante volte sto sentendo discorsi del tipo "speriamo che verso Natale la situazione migliori così possiamo festeggiarlo", ma allora non hanno capito nulla! La seconda ondata è venuta perché hanno voluto spassarsela in estate, e se festeggeranno il Natale verrà la terza ondata.

Finché non ci sarà un vaccino/una mutazione/quello che è che renda innocuo il virus, l'unica arma efficace è il distanziamento sociale, quindi dire addio a cene, apertivi, discoteche, cerimonie, e ammucchiate varie. Ma a quanto pare troppe persone non vogliono rinunciarvi, e i governi non possono costringerli perché per quanto imperfetta siamo pur sempre una democrazia, con buona pace di chi blatera di "dittatura sanitaria". Se veramente l'avessero fatta la dittatura sanitaria, a quest'ora la pandemia sarebbe già passata da un bel pezzo...

Re: Nuovo virus cinese
 

Non so quanto sarebbe stato efficace, ma un governo che si rispetti avrebbe comunque avuto il dovere di provarci, di continuare a lanciare messaggi e di far tenere alta la soglia di attenzione, anche con controlli anti-assembramenti sulle spiagge e nei locali. Non so a quanto sarebbe servito, ma si DOVEVA farlo e NON è stato fatto. Almeno io ho avuto la percezione che anche dall'alto il messaggio fosse quello "OK, adesso la priorità è far ripartire l'economia, passata la festa gabbato lo santo" e che la seconda ondata non andasse neanche nominata per parlare di quello che si stava facendo per prevenirla (poco o niente, come si è visto adesso). Si è parlato solo della scuola che doveva ripartire (giusto) e delle discoteche chiuse peraltro solo dopo Ferragosto, stop. Questo è comunque inaccettabile, al netto delle responsabilità dei singoli che si sono assembrati senza criteri.
L'ipocrisia del governo, mi pare di capire da alcune ultime uscite di Conte & Co., è ora quella di metterla sul "Noi quello che dovevamo e potevamo fare lo abbiamo fatto, adesso sta ai cittadini". No, invece per me non è stato fatto tutto quello che si doveva, non so quanto dipenda anche dalle regioni riguardo ai posti letto, ma di certo non possono cavarsela così a buon mercato.

Purtroppo le restrizioni servono e secondo me si è controllato anche troppo poco il rispetto delle norme , non mi sembra corretto parlare di mancanze di libertà in una situazione simile , serve responsabilità da parte di tutti e rispetto visto che non ci si può permettere una chiusura totale delle attività come la prima volta, questo è evidente

Ma siamo sicuri che può scomparire completamente? Intendo non spontaneamente, mutando ad esempio. Se rimane un numero minimo di persone positive dopo un periodo in cui le regole sono state rispettate rigorosamente mi pare normale che poi si vada verso nuove fasi 2, non potendo rimanere bloccati per tempi troppo lunghi. Dopo un po' la gente tornerà più tranquilla nei rapporti sociali, se prima non vedeva nessuno inizierà a incontrarsi con qualche parente, poi con qualche amico, ecc. con conseguente aumento dei contagi. A me pare inevitabile, a meno di rimanere isolati indefinitamente, che fino a che non si verifica qualche evento particolare (diffusione di un vaccino valido, mutazione del virus) dovranno esserci questi cicli di crescita - decrescita della curva dei contagi e relativi casi gravi, e magari questo il governo lo sa e cerca più che altro di rallentare i tempi verso un collasso del sistema sanitario. Ma per fare questo serve ovviamente anche aumentare in modo consistente le possibilità di cura in ospedale.

Si, a posteriori probabilmente avrebbero dovuto fare così e avere il coraggio di prendere prima queste decisioni impopolari.

Mi chiedo però come sarebbero state accolte queste cose in estate?
Se già la gente fa fatica ad accettarle e a vederle giustificate adesso che la situazione sta diventando manifestamente critica.
Figurarsi quando i contagi erano bassissimi e la situazione negli ospedali normale.
Non sto giustificando il governo, mi sto proprio chiedendo come avrebbe reagito la gente

Re: Nuovo virus cinese
 

Il suddetto messaggio lanciato dall'alto è stato prontamente recepito dal basso perché era esattamente quello che la stragrande maggioranza delle persone voleva sentirsi dire. Se pure il governo avesse voluto lanciare messaggi opposti, questi sarebbero stati respinti. Checché se ne dica non viviamo in un universo orwelliano, quindi i governi sostanzialmente non sono null'altro che il riflesso della società che governano, non sono entità aliene e trascendenti.

Il governo infatti al posto di imporre arzigogolate limitazioni come coprifuoco dalle 23 alle 5 e massimo 6 persone al tavolo etc etc potrebbe imporre un'unica, semplicissima ed efficacissima limitazione: fate quello che volete, ma solo con persone del vostro nucleo familiare (inteso come persone che vivono sotto lo stesso tetto, niente scappatoie come congiunti e affetti stabili). Ma non lo fanno perché sanno che una limitazione del genere poi scatenerebbe insofferenza nella migliore delle ipotesi, sommosse nella peggiore, insomma sarebbe destinata all'insuccesso.

Per me la radice del problema è molto più profonda, troppo profonda. L'uomo è un animale sociale, e il virus sta sfruttando alla grande questa caratteristica intrinseca e immutabile dell'uomo per proliferare, e i governi che sono pur sempre una creazione umana possono solo cercare di limitare i danni nell'attesa o di un'arma definitiva come un vaccino, oppure di una ritirata del virus stesso (cento anni fa con la spagnola andò proprio così, la pandemia finì semplicemente quando fu lo stesso virus a scaricarsi).

Per me il problema più grande è che ancora troppa gente minimizza e/o sottovaluta la situazione

Re: Nuovo virus cinese
 

Esattamente. Anche io ritengo che ciò che sta succedendo sia in buona parte inevitabile.
Il problema è talmente complesso che non ha soluzioni totali e definitive, il meglio che si può fare è limitare i danni, ma evitarli è impossibile, bisogna toglierselo dalla testa.
Infatti, aumentare la capacità del sistema sanitario è sicuramente una cosa da fare, ma si può fare fino a un certo punto. Perché in poche settimane puoi anche allestire migliaia e migliaia di posti in terapia intensiva, puoi comprare tutti i letti e i respiratori che vuoi, ma i dottori e gli infermieri necessari poi non è detto che riesci a trovarli, perché sono personale altamente specializzato che richiede non solo soldi ma soprattutto tempo, anni di formazione...

Re: Nuovo virus cinese
 

Toh, a proposito di "papà" George:

“In a time of deceit telling the truth is a revolutionary act.”

“If liberty means anything at all, it means the right to tell people what they do not want to hear.”

Il governo non deve assecondare gli umori e la pancia della popolazione, il governo è composto da persone che hanno un'idea ben chiara del bene comune, che la espongono per filo e per segno al popolo e una volta eletti ricevono il suo consenso a metterla in pratica. Tutto il resto è populismo.

Se anche si è coscienti del fatto che in molti non ti ascolteranno, non per questo bisogna piegarsi alla vulgata corrente, anzi bisogna dire la verità con ancora maggiore forza. E se pensi che non ci sia alternativa che correre verso il disastro per assecondare la pancia della maggioranza silenziosa, la dignità impone di dimettersi per non realizzare scempi in tuo nome. Questo è vero per il privato cittadino ed è ancora più vero per chi ha mezzi e responsabilità per far sentire la propria voce.

Quantomeno si sarebbe dovuto dire urbi et orbi, nella forma più ufficiale possibile: "Signore e signori, quello che potremo fare* per potenziare la risposta del sistema sanitario potrebbe non bastare e nessuno può dire che non ci sarà una seconda ondata, chi parla di virus morto o inesistente vuole il vostro male: anche durante l'estate è vitale che vengano rispettate le misure di distanziamento e l'uso della mascherina, vigileremo ogni giorno perché non ci siano assembramenti sulle spiagge e nei locali". Nulla di neanche simile a questo è stato fatto, e questa è una colpa (anche delle giunte regionali, ovviamente) da ascrivere nel verbale della storia. Si è preferito incoraggiare i bagnanti a correre a frotte sulla spiaggia anche con uno squalo in acqua per salvare la stagione turistica, per prendere a prestito la metafora del film di Spielberg, e di questo ci si deve assumere la responsabilità.

*(se lo faremo)

Il problema è che mi pare non sia stato fatto neanche quello che si poteva fare, checché ne dica il governo. Tu governo intanto fai tutto quello che puoi fare, poi dopo tiriamo le somme e vediamo se è davvero tutto inutile. Comodo alzare le mani e dire che dipende tutto dai cittadini, non si scappa dalle proprie responsabilità in questo modo, all'italiana, dando la colpa al destino cinico e baro. A marzo c'era l'attenuante della novità improvvisa, adesso no, non è ammissibile trovarsi nella stessa situazione come se questi sette mesi siano passati invano.

Re: Nuovo virus cinese
 

Mai parlato di lockdown, mi riferivo a rispetto delle distanze, evitamento degli assembramenti e uso della mascherina, che spesso sono venuti meno in estate sull'onda del non ce n'è coviddi e del virus zangrillicamente morto.

Re: Nuovo virus cinese
 

È finita dal momento in cui si parla di agenti, chiusure, strette, coprifuoco, lockdown, mascherina che non serve a niente, termine negazionismo ormai usato per pulire i cessi, veterinari ed esperti di zanzare che ciarlano in tv, invece di parlare di medici e di protocolli di cure (perché la malattia si può curare facilmente ma manca completamente una visione - cosa che hanno addirittura in America con la sanità di bestie che hanno). E se non siete almeno pagati come Arcuri nel buttare colpe sui cittadini, siete coglioni - almeno lui lo pagano. È finita per degli inetti, nel migliore dei casi, conniventi nel peggiore. Il liberi tutti degli istinti più pervertiti di burocrati e kapò locali. Sarà il caos.

Re: Nuovo virus cinese
 

I veterinari e gli esperti di zanzare ciarleranno pure in tv, ma tu invece in base a quale competenza medica o studio clinico affermi che la mascherina non serve a nulla e che il covid si può curare facilmente? :pensando:
Non starai mica seguendo le teorie dell'immunologo Donald Trump, spero? Poi non ti lamentare se si parla di negazionismo... :rolleyes:
In USA hanno talmente tanta "visione" della cura che hanno un tasso di letalità superiore a quello dell'India e del Bangladesh, tanto per la cronaca.

Intanto, la malattia che si può curare facilmente...