re: Conflitto Russia - Ucraina
 

La parte in grassetto è l'unica cosa che per me conta.
Per il resto mi dite quanti seggi in parlamento ha l'estrema destra in Ucraina? Quanti voti ha ottenuto alle elezioni del 2019?
Questo video per me spiega molto bene la situazione, ma soprattutto rende chiaro che è proprio dopo l'invasione militare ad opera russa che le correnti nazionaliste avranno modo di crescere ancor di più e in maniera spropositata.
Un po' come la guerra al terrore dell'amministrazione Bush che anziché fermare il terrorismo lo ha amplificato.

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Quest'affermazione andrebbe suffragata da fonti numerose e trasversali altrimenti sembra più un atto di fede.



Possiamo dire che qualsiasi invasione di stati sovrani è sbagliata indipendentemente dal fatto che essi siano vicini o lontani?

Esistono accordi che andavano rispettati https://it.m.wikipedia.org/wiki/Accordi_di_Helsinki
Non è che uno stato prende e si annette parti di altri stati, se tutti gli stati facessero così per scaramucce ai confini il mondo sarebbe in continua guerra... e aggiungo che secondo me è stato tutto un abbagliondi putin, aver visto un genocidio dove non c era , era solo guerra ucraina di confine, solo che essendo ex comunista aver visto tutti questi simboli nazisti gli ha fatto partire il matto...

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Ma non vedo perché fare tante storie se un paese usa un battaglione simile e un altro dei mercenari che non sono tanto diversi...
Bisogna denazificare un po' tutti non solo l'ucraina...

https://youtu.be/j0doYMZBKZY?t=517

Questi sono pagati da Putin. Perciò per me tutti 'sti discorsi sui nazionalisti e compagnia bella lasciano il tempo che trovano perché ci sono personaggi simili pure dall'altra parte.

Che poi per proteggere dei russi sul territorio ucraino ne ha mandati a morire una marea di russi, della pelle dei russi a Putin non frega una mazza, è interessato ai territori e ad allargarsi ed espandersi.

Smetterà di far casino solo se glieli cedono, questo ormai s'è capito.

Guarda che qua sono i russi che devono abbassare la cresta, e già lo hanno fatto, chi ha il coltello dalla parte del manico è l occidente e l ukraina, gli ukraini vogliono in maggioranza essere europa e non gli lasceranno mai l ukraina o pezzi di ukraina ( passi la crimea? ), se poi ai russi fa piacere continuare a essere massacrati dall esercito ucraino e dal battaglione azov continuassero pure, cazzi loro

re: Conflitto Russia - Ucraina
 

Ma se non avesse invaso magari i conflitti tra russofoni e non russofoni non sarebbero stati così rilevanti.
Immagina che l'austria invada i territori persi nella prima guerra mondiale o si metta a finanziare indipendentisti armati, tra i parlanti italiani presenti in quei territori e altri non si innescherebbero una marea di conflitti?
Molto probabilmente in situazioni simili ognuno tenterebbe di cacciar via l'altro.

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Io sono ignorante e non ho acquisito la laurea in geopolitica dallo scoppio del conflitto, mi chiedo solo se chi "e però l'Ucraina non è santa" , avrebbero un qualche sollievo nell'essere bombardati e vedere le proprie città rase al suolo, morte e devastazione ecc ecc ... Perché qualcuno dice "però in Italia c'è la mafia, ci sono dei politici corrotti, una volta un loro premier
ha detto-segue link con frase brutta-... sì ok, si mangia bene però hanno i salari troppo bassi, hanno CasaPound, hanno avuto Craxi e mani pulite, a Roma hanno le buche, a Napoli la monnezza, [aggiungere brutture varie di un paese...]" Cazzo cambia se sei un cristo qualunque, li digerisci meglio i missili in casa?

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nn è un fatto di digerire o meno i missili , è che se hai un mussolini in casa come è successo a noi , nn dico che i missili te li meriti ma diciamo che puoi aspettarteli .

è come se da oggi al domani il lazio diventa nord coreano, anzi non dall oggi al domani , ci diventa piano piano che forse è pure peggio , nn so quanto sarebbe felice non dico l'italia , ma la stessa nato o USA. è un po esagerato come esempio ma rende bene l'idea di come la vedono i russi , che sia giusto o sbagliato sinceramente nn me ne sbatte la minchia , anche perchè ce ne so di cose ingiuste a sto mondo , ma la visione russa di fastidio dovrebbe essere quella. e uno dice " vabbè ma che cazzo me ne frega di quello che pensano i russi?" eh , il risultato è che a forza di fregarsene dei russi si so sentiti in dovere di dire " ao regà ce stamo pure noi a sto mondo" e via di guerra

re: Conflitto Russia - Ucraina
 

Quanti paesi europei hanno un nazista come eroe nazionale? :rolleyes:

AH! Dimenticavo: «Non ci sono nazisti in Ucraina, non ci sono mai stati nazisti in Ucraina, Stepan Bandera non ha mai giurato fedeltà ad Hitler e non ha torto un capello a chicchesia» :miodio:

Dimenticavo anche che, notoriamente, i nazisti ce l'hanno solo con gli ebrei e non considerano i russi "untermenschen" :rolleyes:

re: Conflitto Russia - Ucraina
 

Io non penso che nessuno è così folle da giustificare in pieno un'invasione dell'Ucraina, si cercano più che altro delle motivazioni per spiegare l'evento. Ma purtroppo non c'è una spiegazione, o meglio sono piccolissime motivazioni che non giustificano neanche il 10% di quello che sta succedo, e gli innumerevoli e sottolineo innumerevoli crimini di guerra che stanno succedendo. E' più che altro una guerra geopolitica e di conquista.
Si invade solo se ci sono stati attentati molto gravi che coinvolgono centinaia, migliaia di morti, oppure in caso di attacco missilistico intenso da quel paese, altrimenti è assolutamente ingiustificato.

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Se una nazione più illuminata della nostra ti avesse bombardato casa in qualche momento dei 20 anni di berlusconismo, avresti detto che non è poi così male, tanto mica siamo una nazione da ammirare?

re: Conflitto Russia - Ucraina
 

ma infatti nn credo ci sia qualche ucraino contento di essere bombardato ..... il discorso e' era evitabile sta guerra? si , e'stato fatto qualcosa per evitarla da parte nostra e loro? no

quando marito e moglie litigano e nn si parlano in sto caso usa e russia , ci rimette il figlio ... l ucraina .... per quello e' meglio nn fare figli e manco sposarse :sisi:

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È emblematico come i filo-americani cambino discorso appena si nomina Bandera :rolleyes:

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Ma anche nelle regioni italiane la cosa non si riduce alla lingua. Il mio discorso era un altro, direi che è stata l'invasione e l'ingerenza a fomentare l'intolleranza.

Adesso anche noi in italia conviviamo con certe persone oggi italiane su certi territori, nonostante sia passato molto tempo dire che i rapporti sono buonissimi è falso, ma di certo adesso non ci si scanna, a volte si fanno dei dispetti a vicenda, a dei miei parenti è capitato che non li volessero accogliere in certi ristoranti, in ogni caso non è che si tirano fuori fucili e coltelli.

Se una nazione (quella alla quale appartenevano le persone originariamente cedute all'italia) invadesse quei territori e fomentasse la popolazione filo-austriaca là presente, è ovvio che poi magari sorgerebbero conflitti molto ma molto più cruenti da ambo i lati.

Il mio discorso era questo, non parlo di differenze solo linguistiche, anche in certe nostre regioni le differenze non si riducono alla lingua ma a certe radici storiche e culturali di chi ci abita.

Non sto dicendo che è una cosa possibile da noi, ma immaginando che l'austria sia una nazione simile alla russia potrebbe capitare e l'effetto sarebbe lo stesso, ci sarebbe un'escalation di intolleranza reciproca e se prima magari, si facevano dei dispetti, in seguito le cose possono diventare molto ma molto più problematiche.

Io sostengo che una cosa del genere magari è la causa e la si spaccia come soluzione di un problema che magari è stato creato dall'invasione stessa e i continui interventi Russi.

D'altra parte tu stesso hai sostenuto che c'erano tutt'altri interessi nell'avere il controllo della Crimea.

Non è possibile che per motivare la cosa si è andata a costruire questa narrativa di intolleranza violenta che magari è diventata anche vera in seguito a queste ingerenze, ma è stata fomentata proprio dal fatto che la Russia, o meglio, Putin, non s'è fatto i cavoli suoi?

In ogni caso so che anche certi ucraini che vivevano in quelle regioni sono stati vessati e allontanati, quindi alla fine non è una cosa a senso unico.

re: Conflitto Russia - Ucraina
 

Il punto è: l'ingerenza di CHI? Perché Washington potrebbe benissimo aver ordinato a Kiev di dare corda ai neonazisti. Oltretutto, non sarebbe la prima volta, dopo la fine della 2ª Guerra Mondiale, che sostengono regimi di estrema destra.

Non è a senso unico, ma, di fatto, adesso, qualunque cosa abbiano fatto gli ucraini è diventata giusta. Da li il mio tormentone: «Non ci sono nazisti in Ucraina, non ci sono mai stati nazisti in Ucraina» :pensando:

re: Conflitto Russia - Ucraina
 

Ma per ottenere cosa? :interrogativo:
Magari può essere plausibile che li ha fomentati dopo le ingerenze russe, prima che senso avrebbe avuto?
Glielo creavano e davano loro il pretesto a Putin per invadere?

Secondo te il passaggio di armi che sono finite in mano a questi battaglioni adesso non è stato fomentato dall'aggressione di Putin, che motivi ci sarebbero stati prima per armarli? :nonso:

Ma se è per questo è falso anche da noi che non ci sono mai stati fascisti, già l'ho fatto notare, e poi ci sono stati personaggi pubblici che hanno collaborato col duce Giorgio Bocca, Montanelli, e chi ne ha più ne metta, che dovrebbero fare? Bombardare anche noi perché non siamo un paese denazificato che ha messo al bando ogni legame col vecchio regime?
Ma come si fa?

re: Conflitto Russia - Ucraina
 

Per sopprimere le ingerenze russe: chi meglio di un nazista che odia i russi e a cui piace menar le mani può controllare l'elettorato, dissuadendo il cittadino medio dal prendere certe posizioni? È quello che è successo anche in Italia, prima che Mussolini andasse al governo, quando le Forze dell'Ordine fingevano di non vedere i picchiatori fascisti.
Qualcosa di diverso dal fingere che non fossero fascisti. In fin dei conti, in Italia il 29 luglio non è festa nazionale.

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Non glielo concediamo, perché un conto.è finanziare gruppi politici, altro invadere militarmente un territorio o pagare soldati mercenari.
Si mettono sullo stesso piano azioni di gravità differenti, per questo non riesco ad essere d'accordo con questa difesa ad oltranza di certi interventi.
Ma comunque l'invasione è palese che è sua, tutte queste altre cose dovrebbero essere verificate.

re: Conflitto Russia - Ucraina
 

Questo puoi dirlo TU, ma se lo dice un governo alleato degli USA suona assai ipocrita.
--- EDIT ---
Per quanto riguarda le "verifiche", mi sembra che qualunque cosa dicano gli USA o gli ucraini venga accettata come un fatto certo, senza alcuna verifica… come le armi di distruzione di massa di Saddam, l'affondamento della USS Maine da parte degli spagnoli o il secondo incidente nel Golfo del Tonchino :malvagio:

re: Conflitto Russia - Ucraina
 

Ma non è ipocrita, è vero, l'invasione è palese, così com'è palese la decisione di dichiarare indipendenti certi territori, o quello che si vede in video è una controfigura di Putin e quelli magari sono carri armati americani spacciati per russi?
Questo di sicuro è un fatto, o è stato smentito e ci sono fonti diverse che sostengono il contrario.
Ah già, è un'esercitazione militare, un'operazione militare, non un'invasione o una guerra dove sventrano i palazzi.

re: Conflitto Russia - Ucraina
 

Il bombardamento statunitense della Serbia e l'invasione dell'Iraq cos'erano allora? La Serbia aveva attaccato gli USA? Saddam aveva attaccato gli USA? L'invasione o il bombardamento di uno stato sovrano può essere giusta o sbagliata ma non sbagliata soltanto quando non la fai tu :rolleyes:
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A questo proposito, devo darti atto che, se qualcuno ti bombarda, è difficile non odiarlo: infatti i serbi non sembrano così grati agli USA per essere stati bombardati :rolleyes:

re: Conflitto Russia - Ucraina
 

Sono palesi anche questi interventi infatti. Sono guerre. Si ripetono sempre le stesse cose, ma bisognerebbe condannare gli stati uniti, o meglio, le amministrazioni che hanno creato questi disastri, non usare questi esempi per giustificare Putin.

re: Conflitto Russia - Ucraina
 

https://www.ilfattoquotidiano.it/202...zione/6542911/
Questa mossa è inedita. Ora vorranno fomentare l'opinione pubblica, e dire che è troppo difficile e lungo denazificare l'ucraina, anche a causa dei diavoli occidentali che con i loro soldi nazisti forniscono armi illimitate al nemico per uccidere i loro figli, così potranno uscire dalla guerra con la coscienza pulita anche senza aver ottenuto i risultati sperati. Oppure potranno dire che l'operazione militare richiederà tanto tempo proprio per i motivi scritti nell'articolo. So furbi questi.

re: Conflitto Russia - Ucraina
 

C'è differenza tra giustificare Putin e dire che gli USA sono corresponsabili dell'invasione dell'Ucraina. Se una banda di criminali decide di provocare una banda rivale, quest'ultima risponde con le armi (esattamente come avrebbe fatto la banda attaccante), ma durante la sparatoria muoiono dei passanti, perché dovrei prendermela soltanto con una delle bande? :pensando:

re: Conflitto Russia - Ucraina
 

piu che altro se ci sono precedenti restati impuniti , perchè meravigliarsi che ste robe risuccedono con bandiere diverse?

Intanto i serbi stavano davvero compiendo un genocidio nei confronti dei kosovari e la nato ha fatto bene a intervenire, a dimostrazione che non è razzista avrebbe potuto schierarsi con i bianchi serbi invece si è schierata coi più scuri kosovari.
Poi quando si parla di bandera bisogna anche ricordare cosa è successo prima, holodomor, dove i russi stalinisti hanno ucciso, tra persecuzioni e carestie controllate, dai 4 ai 7 milioni di ucraini, questo fa capire perché in ucraina c è un forte sentimento di estrema destra

re: Conflitto Russia - Ucraina
 

Se uno dice stronzo a un altro e questo per risposta gli stacca la testa, secondo te chi dei due va in galera? :interrogativo:

Si può dire tutto, che l'hanno provocato, questo e quell'altro, ma una cosa del genere non è giustificabile né da questa presunta denazificazione né da questi presunti genocidi e via dicendo.

Invadere una parte di uno stato e osservare che le persone non reagiscono non legittima in alcun modo questa azione, anche se invadono il mio territorio probabilmente non faccio un cavolo, ma che vuol dire?

Il parallelo con la guerra in Iraq regge proprio a questo livello, si invade e poi si inventano una serie di motivi falsi per giustificare l'invasione che probabilmente è motivata da interessi di tutt'altro tipo.

Là almeno tutti d'accordo che s'erano inventate scuse per giustificare la cosa, qua con Putin invece sempre a cercare motivi nobili che poi ha messo in mezzo sempre lui.

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Anche Putin parla di genocidio, ma, naturalmente, tutto quello che dice Putin e falso e tutto quello che dicono gli americani è vero, perché gli americani dicono sempre la verità :rolleyes:
Quindi i nazisti sono diventati buoni perché odiavano i comunisti? :huh:

re: Conflitto Russia - Ucraina
 

La Russia non ha staccato la testa agli USA ma all'Ucraina, che nel mio esempio è il passante che finisce in mezzo alla sparatoria: in Italia, si applicherebbe questo articolo…
In altre parole, se partecipi ad una rissa e muore qualcuno, vai in galera, indipendentemente da chi l'abbia iniziata. Nel caso non si fosse capito, per me, USA e Russia sono al livello di due bande di spacciatori.

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Aspettiamoci anche noi un'invasione russa per defascistizzare il Paese: Forza Nuova, Casa Pound e Fratelli d'Italia sono i prossimi obiettivi.

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Questo topic è un capolavoro di benaltrismo: si giustifica una scorrettezza con le scorrettezze altrui per poi dire che non si fa il tifo per nessuno.

@barclays e minunmaailmass : non giustifico i nazisti, distinguo tra estrema destra e nazisti veri, quelli degli anni 40' erano nazisti veri facendo massacri su base etnica, quelli di oggi portano solo i simboli ma se facevano pulizie etniche contro civili, credo che dietro di loro i superiori dell esercito o di azov come minimo li massacravano di botte, i simboli per me se non supportati dai fatti contano poco, qua non c era ne si voleva un genocidio come dice la propaganda putiniana, si combattevano i separatisti.
Holodomor non avrà influito sulla formazione di bandera ma è stata una carognata che gli ukrini misà che se la ricordano bene

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nn si giustifica niente invece , si fa notare che il bullo in giro per il mondo possono farlo anche altre nazioni , non solo gli usa .... solo che quando lo fanno gli usa va tutto bene , perchè ci difendono dal male , quando lo fanno gli altri sono mostri , pazzi , con demenza senile , in stato terminale .... o so tutti mostri o so tutti liberatori dal male , tocca metterci d'accordo

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Appunto è benaltrismo

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nn so che significa , so parole da giovani :sisi: , ah ho letto :sisi: , beh ce ne sono di più gravi di problemi che hanno portato a questa situazione , quindi si è benaltrismo non in senso negativo


se domani si scioglie un ghiacciaio , tirano tifoni in ogni dove ... il problema principale è come si è finiti in quella situazione ed evitarla in futuro , non star li a dire " bastardo tifone sei la rovina"

sto benaltrismo nn è poi cosi negativo come penso venga usato

se ci sono leggi internazionali anti invasione e nessuno le rispetta , come fai ad aspettarti la pace eterna? anzi ti meravigli della pace nel mezzo della guerra.

poi se si vuole continuare a dire che putin agisce come i coccodrilli cioè nn ha un cervello e reagisce all istinto animale vabbè allora amen o che è malato , c ha alzaimer il parkinson e la demenza senile tutte insieme , eh vabbè lol

Conflitto Russia - Ukraina
 

C’è da sottolineare la grande coerenza della Russia, il giorno prima dice che l’intervento militare subirà una drastica riduzione e ora continua a bombardare Kiev e torna a minacciare l’interruzione del gas se non si paga in rubli.

Ma è tutta colpa dell’Ucraina e dell’Occidente, si sa

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cmq se hanno veramente a cuore st ucraina come dicono tutti , nn capisco perche il mondo intero lascia fare a putin quello che gli pare , hanno paura di una guerra nucleare? ma se realmente tutto il mondo anche solo quello occidentale vuole fermarlo lo ferma domani con attentati incrociati tra cia e altre agenzie, la cosa che nn diranno mai e' che lui sapeva di poterla fare st invasione senza nessuno che lo ostacolasse piu di tanto , altrimenti manco ci provava , nn e'poi cosi ritardato o demente senno' prendeva e attaccava la francia per dire

Trovo che non si possa in alcun modo mettere sullo stesso piano le responsabilità di Russia e Stati Uniti per questa guerra.
Sono a livelli completamente diversi

Come al solito, dovremo aspettare che gli USA desecretino gli atti sull'Ucraina per saperlo. Questa è una delle cose che mi piacciono degli Stati Uniti: diversamente che in Italia, prima o poi le porcate fatte dal Governo vengono sempre fuori. Il problema è che troppe persone, anche in Italia, hanno la memoria corta e, quando le porcate vengono fuori, ricordano poco o niente della guerre provocate dagli USA.

re: Conflitto Russia - Ucraina