re: Forum Politica
 

Troppo facile. Leggi anche le successive righe. Lei da la colpa sia ai sindacati che agli imprenditori. Ha ragione.

A me mi garberebbe dire "chiudiamo le frontiere": l'europa dovrebbe essere autosufficiente, abbiamo le risorse per fabbricare cibo e tecnologia, andiamo avanti a energia solare e riduciamo i consumi eliminando il superfluo. Per i minerali rigorosamente introvabili in europa, scambiamoli a parità con qualche paese desertico, ricco di miniere ma privo di beni alimentari.
Ok, sarebbe tutto bellissimo, ma non lo puoi attuare dall'oggi al domani: nel frattempo che fai? Facciamo chiudere tutte le fabbriche per la concorrenza spietata?

Secondo le tua logica vetero-bertinottiana, Marchionne che dovrebbe fare? Nel mondo globalizzato è un casino competere, servono sacrifici. Certo, potremmo alzare lo stipendio a tutti di 3000 euro al mese e farli lavorare 4 ore il giorno. Però entro un mese la fiat fallirebbe e avremmo qualche milione di disoccupati in più (considera anche l'indotto), oltre che alla fine di un bel patrimonio tecnologico

re: Forum Politica
 

cerchiobottismo.

giusto, licenziamo un po' e gli altri facciamoli lavorare da fame con stipendi tipo Serbia.
great solution.....

non faccio spese in via Condotti.

riconvertire le fabbriche. non vuoi produrre auto perché sei fuori mercato?
bene O fai altro, O ridai tutti i soldi che lo Stato ti ha dato, cara la mia Fiat.

non voglio competere. ed i sacrifici li cominci a fare qualcun'altro, in primis
chi evade il fisco e chi ha stipendi (vedi manager) che sono insostenibili
con la congiuntura economica.
vuoi vedere che il costo del lavoro lo caliamo colpendo in alto?

strano come in Germania lavorino meno e piglino di più.
vuoi vedere che il motivo sta in quello che si produce?

la Fiat Auto non è un patrimonio tecnologico. non a caso stanno tentando
di liberarsene gli Elkann...

re: Forum Politica
 

no: è "analizzare tutte le cause senza prosciutto veterocomunista negli occhi"


che assurdità! in cosa dovrebbe riconvertirla? costerebbe miliardi. costerebbe rischi. ci sono ancora più possibilità di incorrere in licenziamenti, riduzioni di stipendio, fallimenti. nella prima guerra mondiale la dolorosissima riconversione delle industrie belliche ci ha regalato il fascismo

la solita balla veterocomunista. la fiat non ha rubato nulla allo stato. ha preso soldi ma, facendo il conto totale, anche l'italia ci ha guadagnato (forse facendo i conti è stato maggiore il guadagno nostro che la perdita). senza quei soldi avrebbe licenziato di più in passato. forse sarebbe stato meglio, ci saremmo risparmiati tante ipocrisie

Non basta non volere una cosa, bisogna che sia possibile. Se non competi fallisci.
se si inizia a ragionare come te, facciamo prima a chiudere tutte le fabbriche e diventare un paese del terzo mondo, creiamo una bella baraccopoli a mirafiori per farci vivere gli operai. ti garba di più questa soluzione?

il problema è che siamo un paese inefficiente a produrre QUALSIASI cosa, e dobbiamo compensare con condizioni di lavoro peggiori. la fiat non può costruire infrastrutture, non può diminuire la burocrazia. non è colpa di marchionne, è ridicolo l'odio che si scatena su di lui. lui fa solo il suo lavoro, la colpa è dei politici che ci regalano uno stato di merda

la fiat è il pricipale investitore privato in ricerca. gli elkann non vogliono liberarsene, è che iniziano (giustamente) a rompersi le scatole di un paese privo di governo

tutti. anche te, quando comprenderai cosa significa VERAMENTE subire una guerra. che non è solo "violazione dell'identità nazionale": quello è secondario, è una cazzata.

re: Forum Politica
 

no, semmai è il contrario. In questo caso possiamo essere certi che è nata prima la gallina.

La questione è che tu fai discendere i fatti dall'etica, per me è il contrario.
Il che mi va benissimo, ma per farlo devi supporre l'esistenza concreta del trascendente, non lo puoi fare al di fuori della fede.
Mi va bene se a dirlo è un Testimone di Geova, se invece vuoi negare la validità della ragione con la ragione, partendo da questo presupposto in realtà stai negando la ragione con una fede mascherata da ragione.
Non penso che basti, penso che sia conditio sine qua non.

A dirlo con una battuta si parte dal ricambio cellulare e poi si arriva alla cultura, all'etica e a quello che vuoi. C'è più identità in quello che mangiamo che in tutti i sentimenti di appartenenza che uno può avere.

re: Forum Politica
 

Guarda che le stesse identiche cose le sta facendo pure in America, non mi pare che il distretto industriale di Chicago sia privo di infrastrutture...perfino i sindacati americani si pongono il problema.

Il suo lavoro non esiste, è un commercialista che non sa un cazzo di strutture industriali, il suo lavoro è far quadrare i conti e dare più dividendi agli azionisti. Quello lo fa bene, potrebbe farlo meglio chiudendo tutti gli stabilimenti che vuol dire?
Vuol dire che i suoi interessi non sono quelli dei lavoratori, punto.
Credere nell'ineluttabilità della politica industriale di Marchionne significa bersi ogni panzana del Pompiere della Sera.

re: Forum Politica
 

LordDrachen, è inutile che continui ad accusarci di laicismo, perché tanto non siamo laicisti, siamo proprio anticlericali! :D

La civiltà non raggiungerà la perfezione finché l'ultima pietra dell'ultima chiesa non sarà caduta sull'ultimo prete. (Émile Zola)

re: Forum Politica
 

Io preferisco "con le budella dell'ultimo prete strozzeremo l'ultimo re" :D

YouTube - Bruceremo le chiese

re: Forum Politica
 

Mi sa che una prospettiva in cui l'ultimo re sopravviva all'ultimo prete sia alquanto improbabile...direi piuttosto il contrario :D

re: Forum Politica
 

Allora dovremmo vietare pure la contraccezione, visto che tende a non fare utilizzare determinati organi riproduttivi. Le giraffe non si sono allungate il collo a furia di tentare di arrivare ai rami più alti, ma sono state quelle che avevano dei particolari geni (collo lungo) ad avere maggiore probabilità di trasmettere il loro patrimonio genetico alle generazioni successive. Qui invece non si sta operando nessuna selezione naturale a vantaggio degli sterili e a svantaggio dei fecondi, mi pare.

Non credo si possa arrivare ad un'umanità popolata di individui perfettamente omogenei dal punto di vista genetico: la selezione naturale continua ad operare, sui tempi lunghi.

Non sempre e comunque.

Un introverso che ha paura o non riesce ad esplicitare il suo interesse per una donna ha SEMPRE avuto problemi.

La timidezza a cui mi riferisco io, intesa come mancanza d'iniziativa/intraprendenza in campo amoroso (gli anglosassoni parlano di "love shyness") è sempre stata vista nella maggior parte dei casi come un male, tanto più in passato in cui il ruolo dell'uomo come "parte attiva" della coppia era ancora indiscutibile: al limite, anzi, oggi si può avere qualche speranza in più (anche se minima) di trovare una donna che almeno in parte si assuma un ruolo un po' più "attivo". Adesso la timidezza è stata stigmatizzata anche in altri campi, ma in quello sentimental/sessuale l'uomo che ha paura di farsi avanti ha sempre avuto vita dura.

Però poi il beneficio del dubbio lo invochi qui:

Non bisognerebbe andare "con i piedi di piombo" anche in questo caso? E poi come dovrebbe sopperire la società, secondo te?

Sì, se la paura in questione si concretizza solo in uno dei due casi.

Però prima hai detto che ti basta il dubbio per invocare paletti. La fecondazione assistita non è necessariamente un atto violento, anzi in sé non lo è proprio, tutto dipende dal tipo di educazione che riceverà il figlio e dal contesto familiare in cui si troverà. Ma questo può dirsi anche per la fecondazione naturale, come ho evidenziato nei casi particolari che ho citato prima.

re: Forum Politica
 

avete sentito l'ultima di Borghezio ?

re: Forum Politica
 

Questa?

http://www.corriere.it/politica/11_g...4f02aabc.shtml

Siccome si sono permessi di criticare il "miracolo" del governo, ecco che il panzone ha l'occasione per sfogare i suoi istinti razzisti (negli ultimi tempi dirottati contro gli extracomunitari). Ma visto che non bisogna aspettarsi niente dall'alto, aboliamo la Protezione civile e ognuno pensi ai cazzi suoi, no?

re: Forum Politica
 

è cerchiobottismo e qualunquismo anche.

se un prodotto è fuori mercato è fuori mercato.
il prb è che in Germania fanno auto migliori e pagano gli operai di più.
tu non puoi incancrenire il sistema con un prodotto fuori mercato.
È come se domani la Olivetti ricattasse allo stesso modo i propri lavoratori sulla linea di produzione (se ancora esiste) di macchine da scrivere
(cit)
mai sentito parlare di rischio di impresa?
oggi tutti vogliono fare gli imprenditori senza correre rischi.
troppo comoda.
se le cose vanno bene mi faccio gli utili, se vanno male licenzio o tolgo i diritti.
son capace anche io. ma questo non è neanche libero mercato, è paraculismo parassitario.

esistono infinite aziende giapponesi, tedesche e americane che si sono
riconvertite ad uso civile dopo la fine della WWII.
una su tutte? la Mitsubishi.

avvertimi quando nella tua bellissima storia spuntano i folletti e i coboldi.
vado di là a prendere i pop-corn.

un'azienda che ha bisogno di soldi dello Stato (oltre che essere fuori legge per le attuali normative sulla concorrenza) è un'azienda che non sta in piedi.
se un'azienda non sta in piedi o si investe o si smantella.

il mercato automobilistico, forse non lo sai, è saturo.
gli impianti auto, a pieno regime, possono produrre un output del 30-40% in più del massimo della domanda mondiale.
in pratica, sono baracconi inefficienti.
se la Fiat vuole andare via, che vada. per quello che mi riguarda se fossi lo Stato rimetterei il buon vecchio esproprio.

la Fiat va male perché le sue auto fanno schifo.
nell'ultima classifica sulla sicurezza delle autovetture la Fiat è negli ultimi posti.

no io no. io non voglio un mondo unito. fosse per me starei nel Ducato di Modena e Reggio. ^^
un mondo pacifico non esisterà mai, abitutati.
può però esistere un mondo dove le guerre non siano delle esecuzioni sommarie via joystick.
il tuo è il ragionamento del "basta che sia lontano da casa mia così posso difendere il mio stile di vita consumistico".

re: Forum Politica
 

dall'esigenza pratica di sopravvivere nascono codici di comportamento della comunità. questa è rafforzata nell'essere umano dall'etica che è correlata
al sacro.

no calma, non confondiamo.
l'etica non nasce da sola.
ci sono condizioni precedenti e problemi pratici, c'è una cultura (in senso ampio) pregressa.
quello che sto dicendo è che l'etica nasce DOPO il sacro, cioè dalla concezione dell'alterità che serve per dare autorità a quei codici comportamentali di cui l'etica è composta.
senza concezione di sacro non esiste etica.
questo non significa che sia nata da sola.
lo stesso potere temporale ha sempre dovuto poggiarsi sulle religioni
per avere autorità.
la stessa URSS o la Cina hanno dovuto creare eroi, "mostri sacri", leader venerabili ed ammantarli di "sacralità".

la fede è qualcosa di diverso e distante dal sacro. presuppone quasi già
una concezione monoteistica (pochi popoli parlando di "fede" nel senso
che lo intendiamo noi).
sacro è l'albero nel suo non essere solo legna da ardere.
l'albero esiste davvero e concretamente, in ogni caso.
è il significato che gli si attribuisce che è diverso, o cmq non
è limitato a quello utilitaristico.

se decontestualizziamo questa frase dal discorso io la condivido.
il problema è che l'identità del cibo non è utilitarismo è già sacralità.
da buon Slow Foodiano e amante della cultura del cibo, ma anche come
conoscitore dello Zen, posso asserire che l'atto di mangiare può essere sacro e meditativo.
per molti però è solo nutrirsi. ed è proprio questo il nocciolo del problema.

re: Forum Politica
 

sicuramente un paese che invecchia e non fa figli prima o poi verrà soppiantato.
questo non significa dover vietare nulla, ma prendere atto che non è che siccome una cosa è giusta allora è anche funzionale.
spesso anzi è il contrario.

no. questo è scientifico, visto che ti piace tanto la scienza.
il meticciato globale NON è una teoria. è un dato di fatto.
l'omogeneizzazione genetica è irreversibile (e lo è da tempo) perché le distanze si sono ridotte nel mondo.
dovremmo stare separati per secoli per ricreare una diversità genetica.
il che è praticamente impossibile.
la selezione naturale non opera più dal momento che:
1) la mortalità infantile è numericamente irrilevante
2) le condizioni ambientali sono mantenute stabili dall'ambiente urbano
3) si opera una selezione artificiale su basi non prettamente genetiche
ad opera della società umana
4) la vista, la dentatura, la forza degli arti inferiori è involuta (e non solo dagli aborigeni, ma anche guardando tempi
storici relativamente brevi).
in pratica siamo dipendenti dalla tecnologia poiché abbiamo creato un nuovo habitat e come galline in batterie ci siamo "trasformati".

poi spesso si parla di genocidio quando non si capisce che alcuni genocidi sono avvenuti anche grazie ad un semplice batterio o virus portato accidentalmente da uomo a uomo.
su certe cose, spesso.

l'esplicitazione ha a che fare col maschile, non con l'introversione.
tu confondi il fatto che l'esplicitazione debba essere per forza verbale,
fatta di atteggiamenti loquaci, allusivi che a dire il vero sono
una conseguenza della femminiliazzazione.
un tempo c'era la clava e c'era la lettera d'amore.
un tempo c'era un codice comportamentale che favoriva enormemente
i più timidi.
c'era una cavalleria e una gestione del corteggiamento dove i gesti
erano quasi "codificati".
oggi queste cose sono viste "da sfigato".

senza contare che tu sottovaluti la capacità di una ragazza di accorgersi
che ha fatto colpo.
i timidi sono libri aperti, e proprio per il fatto che un tempo non era un
handicap così mostruoso come oggi negli altri campi della vita, la donna
non aveva una repulsione preconcettuale verso di loro.
poi chiaramente dipende dal grado di timidezza.

i libri cult per le donne in ottica di romanticismo dell'800 sono "Orgoglio e Pregiudizio" e "Cime Tempestose". i personaggi maschili di quei romanzi sono tutto fuorché estroversi.
Mr.Darcy è un introverso DA MANUALE.
pensaci.

ti sbagli e gestisci la storia per difendere a spada tratta una posizione di comodo.
intanto un tempo non ti facevi avanti, ma più di una persona TERZA doveva intercedere per organizzare anche un semplice incontro.
queste persone erano parenti, genitori, amici della ragazza e questo ti metteva in una posizione di grande responsabilità (era un meccanismo che disinnescava i playboy).
dall'altra parte anche accettare un incontro metteva la ragazza in ottica di grande responsabilità su come si comportava.

il discorso della guerra va contestualizzato al periodo storico.
oggi la guerra o è a rischio distruzione totale o è a bassa intensità.
nel primo caso è inutile porsi il problema, nel secondo il problema sarebbe
di poco conto.

tu non hai uno straccio di prova che la clonazione concretizzi determinate
paure. il tuo è un pregiudizio incoerente.

La fecondazione è l'applicazione di una tecnologia. E' un atto.
Non una ricerca teorica.
Io non sono contrario alla fecondazione in ogni caso, ma all'uso sistematico
che se ne fa dove non è una malattia o un deficit a impedire la procreazione, ma un limite naturale.
due uomini, in natura, non procreano. due uomini, non dovrebbero poterne
usufruire.
sono un oscurantista? ok, me ne vanto. :)

re: Forum Politica
 

meglio anticlericali che laicisti.
anche io sono anticlericale, almeno sulle gerarchie Vaticane.
cmq meglio laicisti che lettori pressapochisti..... :D

re: Forum Politica
 

Il mondo non è un fumetto di V per vendetta. Non esistono buoni e cattivi e può succedere, anzi succede quasi sempre, che la colpa non è dei cattivi imprenditori o dei cattivi operai, ma di entrambi. Sempre che parliamo del mondo reale e non delle tue fantasie neobertinottiane ;)

Non funziona così. Smetti di leggere i giornali di quei folli invasati di Lotta Comunista, e ne riparliamo..:rolleyes:
E poi io non parlavo di rischi per l'azienda ma per i lavoratori
il reindirizzamento di un settore produttivo non implica il mantemimento dell'occupazione, ma anzi la sua drastica riduzione, poiché entrando in un settore nuovo prima ci saranno volumi piccoli di produzione, che cresceranno se per caso la nuova impresa ha successo
per l'occupazione degli operai, è molto meglio continuare a produrre auto
un'azienda non può orientare i suoi obbiettivi sul mantenimento dell'occupazione. prima si deve guardare al successo o meno dell'impresa: solo allora si può ragionare di salvare l'occupazione
L'utile non è una "cosa malvagia", ma un requsito per avere appetibilità in borsa e ricevere finanziamenti
La colpa non è di marchionne ma del sistema semmai
In questo sistema uno come marchionne non ha colpa, seguire le istanze dei sindacalesi sarebbe un suicidio per l'azienda e gli operai
La germania produce meglio trattando i suoi operai meglio dei nostri? altra mistificazione: i tedeschi sono il popolo che fa meno ferie d'europa, e quello che lavora più ore

Non c'entra un tubo. E' comunque costato sacrifici al giappone, e poi TUTTE le aziende belliche post WWII hanno avuto l'appoggio di sostanziosi finanziamenti americani. Noi i finanziamenti per riconvertire la fiat giustamente non li diamo

Rispondi sul merito va, invece di fare l'ironico. Confutami di storia ed economia invece di lanciare pessimi slogan

Il mercato non è "saturo", semplicemente richiede volumi di produzione minori. Quindi è necessario licenziare, c'è una sovracapacità produttiva. La fiat ha troppe fabbriche e troppi operai, questo perché lo Stato finora l'ha pagata (sbagliando) per mantenere in piedi la baracca, ma ora deve iniziare a fare a meno dei finaziamenti, e quindi bisogna stringere la cinghia.
I finanziamenti sono stati un corrispettivo per mantenere in piedi un'occupazione fittizia, non un "furto", come la retorica bertinottiana sostiene

Metti i link. Inizia a motivarle, le tue sparate.
Ti faccio notare che Marchionne è coluo che dal 2005 al 2008 ha evitato il fallimento della Fiat. Poi la crisi finanziaria ci si è messa di mezzo, ma non la puoi imputare a S.M.. Lui anzi ha fatto una bella mossa strategica, ha tentato di acquistare Chrysler e rilanciarla puntando su mezzi più piccoli ed ecologici, perché senza la creazione di un gruppo mondiale, la fiat non sarebbe sopravvissuta.

Non sai nemmeno più come replicare e inventi balle. Caduta di stile. Ho detto pochi post fa che sono per una riduzione dei consumi ( il consumismo fa schifo pure a me). Semplicemente, poiché IO non mi gaso pensando che la guerra che sia figa solo perché lo sembra nel Signore degli anelli o in Braveheart, preferisco (assieme al 90 % della popolazione mondiale) un mondo pacifico. Sulla sua realizzazzione non ci metto la mano sul fuoco. Ma è sciocco dire in modo dogmatico "non accadrà mai".

re: Forum Politica
 

La chrisler licenzia non perché mancano le infrastrutture ma perché, semplicemente, si reggeva sui suv. Produceva mezzi che (fortunatamente) non hanno più molto mercato, infatti era praticamente fallita, la fiat l'ha rifondata tentando di reindirizzare la produzione verso mezzi meno spreconi. Certo che la riconversione non è indolore.
Marchionne non mi pare proprio un incapace: come ho fatto presente a LD, ha rilanciato la fiat nel 2005-2006. Ora effettivamente le vendite sono in calo, ma la crisi pesa parecchio. Però non mi pare che sia, al momento, un motivo sufficiente per accusarlo di voler svendere tutto.

re: Forum Politica
 

ma ti diverti con gli slogan etichetta?
il bello è che per Win sono fascio, per te comunista.
una figata.
è un modo di discutere un po' infantile, ma tutto sommato mi fa ridere.

e vai alla grande. non hai ancora citato Il Capitale.
dai, non deludermi.

produrre auto che non si vendono invece è una manna per gli operai?

beh decisamente l'utile è meno malvagio delle idee che stai esponendo.

35 ore settimanali. :laugh:

li hanno già avuti. anche noi abbiam fatto la guerra, sai?
la Fiat produceva aerei.

cosa devo confutare? che la Fiat è stata un bene per il paese?
ma non diciamo delle emerite stronzate.
è stata una fabbrica che è sorpavvissuta solo grazie ai soldi pubblici
perché ha perso il treno ed è stata massacrata dalla concorrenza.
ma è la stessa industria planetaria dell'auto a non essere più la stessa
dopo il fordismo.
l'auto rappresenta difatti il fallimento del sistema di crescita.
ormai l'offerta è talmente debordante che il ridimensionamento non può
che essere scontato.

appunto, allora mi spieghi perché vogliono far fare i turni di 12 ore?
ma ti rendi conto di che sciocchezze stai dicendo?

è necessario riconvertire. anche gli stabilimenti SONO TROPPI.
i macchinari SONO TROPPI.
chiaro?

pensavo che stessi dicendo che lo Stato ha fatto bene.
ma come?
ed allora adesso non deve chiedere il maltolto alla proprietà?

fammi capire. io finanzio l'azienda, adesso c'è da stringere, e la proprietà
invece di investire si rivale sugli operai?
hai uno strano concetto.

http://blog.panorama.it/autoemoto/20...le-fiat-e-kia/

auto di m-e-r-d-a.
claro, hombre?

tu si che sei un uomo tutto di un pezzo... :D

posta il link del sondaggio :D

mantieniti sempre così mi raccomando.

re: Forum Politica
 

Io l'accuso? è lui che minaccia, che ricatta. E' uno strozzino se diamo un senso alle parole.

No, tu mi devi spiegare in base a quale criterio sia etico che economico ha senso privatizzare i profitti e collettivizzare le perdite. Mi sembra come dall'avvocato "qua se l'inculamo, qua ti s'inculano".
Mi devi spiegare perchè se le cose vanno bene un dirigente si prende i bonus e agli operai non cambia un cazzo, e se le cose vanno male si riducono i costi della forza lavoro e i dirigenti continuano a prendersi i bonus.
Qui il senso dell'equilibrio e della responsabilità non c'entra nulla, siamo di fronte a una giustificazione a priori di una dottrina economica vista come ineludibile, quando le responsabilità sono precise quanto sono concrete le cause, a livello aziendale come a livello globale.
Mi devi spiegare che senso ha difendere un sistema che mostra i suoi limiti evidenti sul piano pratico e le sue contraddizioni morali quelle sì ineludibili.

Che Marchionne faccia i suoi interessi lo capisco, ma che venga difeso come qualcuno che fa gli interessi di tutti è ridicolo, e pure Marchionne riderebbe.

re: Forum Politica
 

Certo, ma la fecondazione assistita non ne è necessariamente la causa, anzi.

Sicuramente c'è un'alterazione nei meccanismi della selezione naturale rispetto al passato, ma per dirne una le condizioni ambientali non sono le stesse per tutti gli uomini e, se è vero che le distanze si sono ridotte nel mondo, questo non significa che debba esserci per forza un rimescolamento globale dell'intera popolazione mondiale, la cui maggioranza tende ancora, credo, a condurre la parte preponderante della propria vita in un luogo non troppo lontano (relativamente) da quello di origine. La spinta al meticciato c'è, ma non è affatto detto che si arriverà ineluttabilmente a individui con caratteristiche genetiche uguali o simili.

Probabilmente sì, io comunque pensavo alle forme di timidezza non proprio lievi (almeno in questo campo), anche perché non so quanti utenti di questo forum si farebbero avanti con una ragazza che gli piace con una lettera d'amore (anche se non fosse vista in generale come un'azione "fuori moda"). Io, per esempio, non lo farei mai, a meno di non avere segnali concreti d'interesse da parte sua, troppa paura di un rifiuto.

A me personalmente (e credo a molti altri) questo meccanismo non sarebbe stato di aiuto, alla fin fine è la ragazza che deve accettare di vederti (come hai detto anche tu), e un (molto) timido ha troppa paura di non piacere. A meno che l'accettazione della ragazza non fosse "favorita" dalla famiglia o dai conoscenti, ma qui si ricade nel matrimonio combinato.

Mi pare ragionevolissimo fare distinzioni tra il modo di approcciare la fecondazione assistita e il modo di approcciare la clonazione. Non vedo perché possano esistere solo criteri che vietano entrambe, visto che sono due cose molto diverse. Nella clonazione l'identità individuale è pesantemente minacciata, nella fecondazione no (o almeno non lo è in misura necessariamente correlata all'eterosessualità di chi vi ricorre).

A mio modo di vedere il punto della questione non deve essere il superamento di un presunto "limite naturale" (che poi, volendo proprio entrare nel dettaglio, dal punto di vista biologico è uno dei due che feconda l'ovulo di una donna, nessuno dei due partorisce alla Schwarzenegger e non viene superato nessun limite naturale, anzi forse ciò avviene di più nel caso di un genitore eterosessuale sterile), ma piuttosto la questione del modo e dell'ambiente in cui il figlio verrebbe cresciuto.
E secondo me le eventuali problematiche a cui potrebbe andare incontro un figlio non sono necessariamente legate all'omosessualità della coppia che lo alleva, sia parlando in generale che facendo riferimento all'eventuale mancanza di una figura di riferimento di sesso femminile (o maschile, a seconda dei casi) nell'educazione del bambino, figura che può venire a mancare anche in caso di genitori etero e che eventualmente potrebbe esistere anche in caso di genitori omo.

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Uhm, anche questa è un'etichetta tua su di me. Io penso che alcune tue "norme di condotta" potrebbero essere sfruttate e rendere più facili le cose a movimenti fascisti o nazisti, ma non ho mai pensato che tu sia fascista o nazista.

Se proprio devo etichettarti, devo dire che, quando ti leggo, spesso mi fai venire in mente lui (se non avessi già postato la tua foto ti avrei già inserito nel topic "DATE un volto ai sociofobici") :D









http://4.bp.blogspot.com/_m0w1jebh02...+da+Burgos.jpg


Felice notte (cit.) :cool:

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E siano invece...?

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sono molto simili, ormai nessuno vive a diretto contatto con l'ambiente naturale, tant'è che pure la medicina è abbastanza omogenea indipendentemente dal clima. ergo: se una medicina funziona a nord come a sud è chiaro che le condizioni pregresse siano equiparabili.

non c'entra niente questo.
io sto parlando di meticciato globale sull'onda dei movimenti migratori.
poi anche stare a casa tutta la vita, ci sono gli immigrati che arrivano
e si fondano con la tua popolazione.
ripeto: è provato scientificamente. come te lo devo dire?
no calma. questo è un altro paio di maniche.
tu non puoi pensare che la timidezza sia equiparabile alla paura del rifiuto.
la paura del rifiuto è più spesso una latitanza della maschilità.
guarda che uno può essere timido ma può saper affrontare la vita, mentre
la "paura del rifiuto" riguarda il campo dell'autostima che non è necessariamente legato alla timidezza.
in questo caso la timidezza non è più una condizione di partenza, ma una conseguenza di un altro problema (per l'appunto) la scarsa autostima che altro non è che un prb di identità debole.

mai detto.
ma voglio una spiegazione coerente che ancora non mi è arrivata. (e tre)
tu invece usi lo stesso criterio per avallare una e proibire l'altra.

e perché? e chi te l'ha detto?
o come sei sovente rispondere tu: "non è detto".
il dna non dice tutto di un individuo, ma solo una condizione biologica di partenza.

ma guarda che il genitore sterile, difatti, non feconda niente.
è sterile!

a me più che l'ambiente interessa sapere se un figlio ha o no il diritto di conoscere sua madre e di avere una madre.
a me non me ne frega niente se Elton e co, sono bravissime persone e amorevoli. io pretenderei che un figlio abbia una madre, non che venga
ridotta all'oblio tramite assegno.
o facciamo un tariffario tipo: un utero in affitto a Londra costa meno che a Madrid. super-sconti per parti gemellari.
se doni il tuo seme ogni settimana per sei mesi ti facciamo un'agevolazione
fiscale.
tutto normale?
io ho una visione più morale della procreazione, poi fate vobis.

sul resto ho già dato.

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guerre sul campo.

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Con la differenza...?

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ius belli
hai presente?

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Tu pensi che si arriverà mai a una distribuzione delle medicine e delle terapie mediche uguale per tutti gli uomini della Terra?

Quante sono le persone che vivono la maggior parte della loro vita in un luogo relativamente vicino a quello di origine e quante sono quelle che fanno parte di grandi movimenti migratori?

Presentandomi siffatte prove scientifiche.

Vorresti dire che adesso la paura del rifiuto è più diffusa che in passato? Ne sei sicuro?

Perché non sono la stessa cosa. Cosa vuoi, che usi un criterio diverso per giudicarle? :D
Come dici spesso tu a me, se non ti rendi conto di certe cose quando ti vengono spiegate (io l'ho fatto) è un problema tuo^^
Tu proibiresti entrambe, fecondazione e clonazione? In quali casi e perché?

Sapere che una persona ti ha voluto far nascere "a sua immagine e somiglianza" presenta un alto rischio di vedersi come una "creatura" dell'altro (nel senso di un rapporto quasi da divinità a uomo), nulla di paragonabile alla fecondazione assistita.

Aspirazione legittima, ma che può trovare ostacoli anche quando non si tratta di coppie gay, come ho detto prima.

Ho già detto che le transazioni in denaro non piacciono neanche a me, ma non mi sembrava fosse solo questo il problema.

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Più o meno.
Ma così non torniamo nel campo dell'utopia? Quante volte nella storia è stato applicato un simile codice? E quante è stato disatteso?

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Più che altro bisogna vedere quale codice e a chi sta bene perchè mica è sempre lo stesso.

Come dimostra YouTube - Er dramma de Sofonisba :laugh:

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Il premier è indagato a milano per concussione e sfruttamento della prostituzione minorile. I magistrati sostengono di avere "prove evidenti" del reato e intendono procedere con rito immediato. Quando l'ho sentito il mio umore è salito di 10 punti. :yes:
Questo è l'unico dei quattro processi che non finirà prescritto, perchè il reato è stato commesso tra febbraio e maggio 2010! :thumbup:

Il legittimo impedimento è poi stato ridimensionalto al livello della legge attuale, cioè che i giudici decidono di volta in volta quale impedimento è legittimo e quale no e non l'imputato. Dicono che il nostro premier farà di tutto per spostarsi i più urgenti impegni proprio nei giorni in cui sarà chiamato in aula, d'altronde questa è gente capace di uccidere, e a questo punto non so bene cosa succede se il processo può andare avanti oppure no.

Poi ci sono le stragi di mafia che dicono essere la vera preoccupazione permanente di B. (travaglio), di cui ha una paura fottuta e che tutti i suoi movimenti siano mirati a pararsi da quelli e non dai 3 processi già in corso di prescrizione.

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Sì ma senza stewie ora chi ci riporterà i link -mai aperti- da ilgiornale.it?

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Minchia...questo significa che ce lo teniamo ancora almeno fino alla cassazione...

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Non lo so, anche se nel frattempo potrebbero congelarlo in qualche modo...

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Eh, ma dai...arrivarci alla sua età così "arzillo" (cit.)
Devo rianimare in qualche modo il contraddittorio, faccio la parte di stewie :D

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L'estate scorsa Oliviero Bea è venuto a Rieti a presentare il suo libro

"Dopo di lui il diluvio"

e purtroppo temo che andrà proprio così:
anche se in un futuro non lontano riuscissimo a levarci di torno questo puttaniere, corruttore, evasore e mafioso di 1m e 60,dubito che le cose miglioreranno.

L'Italia è scesa talmente in basso da rischiare ugualmente di non riuscire a riprendersi

il mio progetto di andarmene all'estero appena laureato non cambia :thumbup1:

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100 giorni dal presunto attentato a Belpietro (buon compleanno :thumbup:).
Che fine ha fatto il sicario di Di Pietro? :D

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È uscito tutto alla fine. Ho appena visto il tg di Mentana, e non credevo ai miei occhi, ha sputtanato tutti. Penso anche il tg3. Giusto ieri B. ha mandato un videomessaggio dove diceva niente bunga-bunga con Ruby, e non sapevo che fosse minorenne. Oggi sono state diffuse le intercettazioni dove sia Lui che Lei parlano di bunga bunga, del fatto che lo sapesse e che l'abbia pagata! (reato). Fede dice che in caso di condanna definitiva si dimette. Secondo me è la fine, lo scaricano alle prossime elezioni.

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Io non parlo, non dire gatto se non l'hai nel sacco (cit.) :cool:

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Si salva, si salva e continuerò a sostenerlo finchè non lo vedrò uscire dall'Hotel Raphael travolto da un fitto lancio di minorenni