Re: Forum Cafè
 

:perfetto:
Allegato 11629

Re: Forum Cafè
 

Curiosa sta cosa.

Re: Forum Cafè
 

Il "dettaglio" che pesa tantissimo sono i 14 anni del ragazzo IMO. L'ubriachezza non è un attenuante (e non lo sarebbe stata neanche con un maggiorenne), se non scatta in te un blocco automatico e costante di fronte a un'età così bassa vuol dire che qualche problema ce l'hai.

Re: Forum Cafè
 

L'ubriachezza non è mai un attenuante, non ho detto che non ha colpe, kevin è porcello e su questo non ci sono dubbi (considerando anche altre molestie delle quali io non mi sono ancora informato), però bisogna tenere conto del fatto che era non solo ubriaco ma probabilmente fatto di chissà cosa (e ci potrebbe essere anche una colpa pure in questo quindi), tutti da ubriachi persi possiamo fare delle cazzate immani, figurati se uno riesce a fare il collegamento "minorenne=sbagliato e contro la legge". Comunque non sto cercando di difenderlo, che me frega, solo che come provo disprezzo per i pedofili, odio pure la superficiale gogna mediatica, da cui mi vorrei distanziare in molti casi.

Re: Forum Cafè
 

ma per carità
per un mezzo tentato limone

non siamo ridicoli suvvia



che poi che ci faceva il 14enne in camera di spacey è un mistero.. :nonso:

Re: Forum Cafè
 

Mi mancava l'apologia della pedofilia su questo forum, ora le ho viste tutte.

Re: Forum Cafè
 

Io no, non siamo tutti uguali.

Fatti suoi.
Io ci riesco, e ci deve riuscire anche lui, altrimenti paga le conseguenze del danno arrecato ad altri. E' per questo che hanno inventato le leggi.

Re: Forum Cafè
 

Guardava la TV: la festa a base di alcool dei colleghi adulti lo annoiava.
Poi si è addormentato e, quando tutti sono andati via, Spacey l'ha svegliato saltandogli addosso.
Così l'ha raccontata Rapp e così trovi scritto in qualunque articolo che riporta il caso.

Re: Forum Cafè
 

ma che c'entra la pedofilia

la pedofilia riguarda solo casi di età inferiore ai 13anni

Re: Forum Cafè
 

Negli USA, se si commette un atto del genere su un minore di 16 anni, è pedofilia.
Tu stai parlando dell'Italia.

Re: Forum Cafè
 

Ma tu non hai un disturbo psichiatrico quale è la pedofilia.
Se si taccia di pedofilia qualcuno e poi si fanno 'sti discorsi sulla falsariga Io mi so contenere anche da ubriaco / Io fossi stato al suo posto mi sarei tagliato il cazzo, allora mi chiedo se sia più sbagliata l'apologia della pedofilia o la caccia al pedofilo.

Poi chiaro che, ubriaco o meno, se ha commesso un abuso deve pagare.

Re: Forum Cafè
 

A tu no? Sei fortunato allora, avrai un cervello immune alle sostanze come alcool, cannabis, coca :)
Ribadisci l'ovvio. Certo che deve pagare, deve pagare il giusto però. Bisogna sempre vedere la portata di questo danno, altrimenti ad ogni cosa gridiamo allo stupro solo per avere la soddisfazione di puntare il dito. Io credo che Spacey debba pagare più perché è un soggetto problematico e potenzialmente pericoloso (leggendo altre testimonianze, sui palpeggiamenti ecc...) che per il singolo caso di Rapp, e comunque non si merita la gogna mediatica e nemmeno dovrebbe giocarsi tutta la carriera, e, ancora, sarebbe meglio che i molestati caccino un po' le palle da ora in poi e denuncino o almeno bacchettino il diretto interessato al momento, invece di arrivare in massa anni dopo dando mooolta più importanza ad una situazione che già è grave di per se (sempre nei casi in cui sicuramente è molestia). Ora non mi cacciare la cantilena del "dai la colpa alle vittime", perché chiaramente non sto dicendo questo.
Fatti suoi? Non credo, la giustizia è un qualcosa che riguarda tutti, potrebbe succedere una cosa dalle simili dinamiche pure a te, pure a me, a tutti (parlo quello di essere accusati per qualsiasi altro reato non per forza la pedofilia).

Re: Forum Cafè
 

SE è un pedofilo, Spacey sarebbe meglio che pensasse a curarsi e dovrebbe vergognarsi di non averci pensato prima invece di molestare 14 enni, altro che preoccuparsi della carriera.
Questo per me chiude la questione.

Re: Forum Cafè
 

Infatti ho detto che non siamo tutti uguali.
Io da ubriaco non faccio cose che non farei da sobrio, ribadisco (ma questo al di là del discorso pedofilia, è una mia caratteristica ed è più un blocco mentale che qualcosa di cui menar vanto).
Se ha un disturbo psichiatrico, non si cura e danneggia altre persone, la responsabilità è sua.

Questo senz'altro, infatti mi premeva di dire che sarebbe da evitare comunque di cercare scusanti nell'alcol per reati penali.

Re: Forum Cafè
 

C'è poco da ridere. Le droghe le lascio volentieri ad altri e dell'alcol ho già detto, al limite vomito o mi addormento ma non dò di matto. E poi non sono certo il tipo che si sballa con l'alcol. Non credo proprio che Spacey fosse stato costretto a bere fino a ubriacarsi. La responsabilità è comunque sua, altrimenti assolviamo pure quelli che tirano giù i pedoni guidando strafatti di alcol.

E' la prima cosa che mi è venuta in mente, e ne sono convinto quando leggo discorsi come il tuo.
Formidabile l'invito a "cacciare le palle" su un forum di FS, poi.
Massima solidarietà alle vittime (se dimostrate tali), non immagino con quanta vergogna immotivata abbiano dovuto convivere. Tutta, tutta, tutta la colpa va a chi abusa, nessuna discussione su questo.

Che intendi per dinamiche simili? Che mi potrebbe succedere, sentiamo?

Re: Forum Cafè
 

Secondo me, se le accuse verranno ritenute credibili e subirà una condanna, questa sarà al massimo di tre anni, scontando poi solo 15 mesi (vedasi caso Victor Salva, anche più grave del caso Spacey, visto che Salva li filmava pure gli abusi su un dodicenne...).
Quindi, per chi si preoccupa della possibile carriera stroncata di K.S., non abbia timore: tornerà sui set tra non molto.
Come Victor Salva.

Re: Forum Cafè
 

negli usa un maggiorenne non può avere rapporti con un minore sotto i 16
ma questa non è pedofilia

la pedofilia è solo l'attrazione nei confronti dei minori di 13anni

Re: Forum Cafè
 

Ho solo precisato che negli USA, come in altri stati, si è legiferato in questo senso.
In Italia in altro modo.
Per il resto, potrei anche essere d'accordo con te sull'uso improprio del termine, ma una vera e propria opinione in materia non me la sono mai fatta.
Resta il fatto che l'accusatore di Spacey (ormai sono più di uno) non era consenziente.

Re: Forum Cafè
 

Spacey non l'ha obbligato e infatti non c'è stato

se bisogna dar retta a ste baggianate che dicono ste presunte vittime a sto punto una qualsiasi avance non richiesta diventa molestia

Re: Forum Cafè
 

Tu dai per scontato che le accuse siano false e che Spacey sia innocente.
Ma come possiamo saperlo noi? :nonso:
Vedremo gli sviluppi.

Re: Forum Cafè
 

che gli attori abbino subito avance non richieste da Spacey non ho problemi a crederlo

ma che queste avance siano molestie ho i dubbi altrimenti una qualsiasi avance potrebbe passare per molestia e mi sembra assurdo

Re: Forum Cafè
 

Cosa pensi di questo:

https://www.buzzfeed.com/harrydreyfu...acey-groped-me

Re: Forum Cafè
 

Quindi se uno all'improvviso ti comincia a limonare e tenta di cavalcarti è "assurdo" che passi per molestia. Ammappa.

Re: Forum Cafè
 

mi ha fatto ridere
come i cani :sisi:

si chiama avance, se non mi interessa semplicemente mi ci allontano come mi è già capitato :nonso:

Re: Forum Cafè
 

No, si chiama molestia. Le avance sono un'altra cosa.

Re: Forum Cafè
 

assolutamente no, possono essere tranquillamente essere avance, fisiche ma pur sempre avance

Re: Forum Cafè
 

Non sto parlando né di opinioni né di gusti personali qui.

You fought the law and the law won (cit.)

Il reato di molestia sessuale (art. 660 c.p.) è, invece, integrato solo in presenza di espressioni volgari a sfondo sessuale ovvero di atti di corteggiamento invasivo ed insistito diversi dall'abuso sessuale.

Re: Forum Cafè
 

Ma io posso denunciare per molestie la mia libido? :ridacchiare:

Re: Forum Cafè
 

appunto, parla di "ed insistito" (e congiunzione)

spacey l'ha smessa subito quando il 14enne si è negato :nonso:

quindi è solo un avance fisica :nonso:

Re: Forum Cafè
 

Ma certo, limonata + cavalcata non è insistere noo...
E soprattutto non è invasivo...

Re: Forum Cafè
 

assolutamente no se appena il 14enne si è negato lui l'ha piantata

sarà stato un approccio abbastanza invasivo (chi l'ha mai negato), ma invasivo e basta giustamente non è sufficiente per essere considerata molestia :nonso:

Re: Forum Cafè
 

Torniamo in topic:

https://scontent-mxp1-1.xx.fbcdn.net...3c&oe=5AA3861E

Re: Forum Cafè
 

Ci avrei giurato... credi che io non mostri solidarietà alle vittime? Lo faccio, tutti dovrebbero farlo. Quante volte devo ripetere una cosa per convincerti? Leggi fra le mie righe solo quello che vuoi leggere. Mi dà non poco fastidio quando vengo frainteso o quando le mie parole vengono distorte.
Te lo organizzo in punti, così magari ti è più chiaro:
- spacey è un porcello e si merita una "punizione", ha compiuto degli atti molto inopportuni/molestie, ma vediamo di non farlo diventare la persona peggiore del mondo ora. Ha compiuto un atti moralmente e legalmente sbagliati, ora sta pagando, come però? Non per mano di giudici, avvocati, o persone moderate, ma per mano di MILIONI di cani arrabbiati, arrabbiatissimi, che vogliono infierire sul punto debole di un potente, che ha sfruttato il suo potere a vantaggio di una propria perversione. Alla base della morale ci deve essere anche la consapevolezza che lui è un uomo (perverso), e lo siamo anche noi, quindi inutile puntare il dito e dare fiato a paroline superficiali, è una situazione delicata e va trattata come tale, siamo tutti vittime e carnefici in quanto uomini. Quindi cos'è Kevin Spacey? È un uomo intelligente, attore bravissimo, e credo che a nessuno dispiaccia conoscerlo, tranne quelli che occasionalmente ricevono dei comportamenti bruschi e molto inopportuni da parte sua, anche a sfondo sessuale. Quindi uomo intelligente ma anche perverso. Nient'altro. Il resto sono chiacchiere superficiali, niente stupro, niente pedofilia.
- non sto incolpando le vittime, sto solo dicendo che se c'è qualcosa che non va meglio chiarire subito. Dando troppo potere a chi accusa, si rischia di fomentare lo stesso un'ingiustizia, che ti si può ritorcere contro nel momento in cui dalla parte dell'accusato ci sei tu.
-quello che chiedo è moderazione,altrimenti si torna al medioevo quando alla gente bastava vedere la testa mozzata di un potente, non importano i perché, analizzare la situazione nello specifico, punirla nel modo giusto, nooo... così è più facile.
Sono felice che te non prendi droghe e reggi bene l'alcol, ma qui si parla di colpevoli, se non esistessero allora non esisterebbe nemmeno la legge.
Prendiamo una persona famosa di nome Tizio. Tizio è non poco irascibile. È reato o sbagliato essere irascibile? No, lo si è o non lo si è. È un problema? Si. Mettiamo che un giorno Tizia (la moglie) fa incazzare a Tizio e Tizio le da uno schiaffo. La cosa va su tutti i giornali e media, tutti ne parlano, tutti accusano Tizio, altri vippini raccontano di episodi di ""violenza"", magari solo verbale, che stranamente fino a quel momento non avevano ritenuto opportuno raccontare niente, si incominciano a fari discorsi contro la violenza sulle donne, e d'improvviso, per mano di milioni di individui, Tizio diventa "quello che picchia le donne/schifoso/lurido/violento/stupratore" e deve per forza fare il rehab altrimenti verrà per sempre relegato a quest'immagine, e parzialmente sarà sempre così. Ora, Tizio ha un problema, ma ti sembra giusto il trattamento ricevuto? Per caso per le persone famose la punizione è doppia? Devono comportarsi perfettamente? Spacey non ha vinto 2 premi oscar perché è un esempio di moralità, e molti attori hanno problemi, perché questi hanno più possibilità di incoraggiare i propri difetti, grazie al potere.
Che poi non c'è nemmeno da stupirsi, è normale che si alzino questi polveroni, quindi che parliamo a fare.

Facciamo che questo è il mio ultimo intervento, che alla fine non mi sembra nemmeno di essere in disaccordo con te, penso solo che sia sbagliata la gestione dell'intera situazione e che la superficialità degli articoli di giornale e dei leoni da tastiera non si applicano a casi delicati come questi.

Si tratta di accuse gravi, in quanto tali vanno discusse nelle sedi appropriate, e solo un giudice può sentenziare che un tal individuo ha commesso uno stupro o una molestia; utilizzare altri canali come i social network o i giornali scandalistici per lanciare accuse contro l'uomo di turno è un malcostume a dir poco esecrabile. Questa non è un invettiva contro le donne, ma contro il circo mediatico che butta insieme tutto: donne che hanno subito veri soprusi e altre che cercano solo visibilità.

Lo sappiamo a qual fine viene portata avanti questa resa dei conti nei confronti del mondo: gli uomini sono tutti dei porci che non possono fare a meno di usare il potere per ottenere i favori di tutte le donne sulle quali possono esercitarlo: datelo a noi! In effetti una donna con un ruolo di prestigio difficilmente getterà discredito sulla sua ditta con coinvolgimenti in storiacce di proposte oscene, molestie e violenze, anzi regala tanta pubblicità positiva a chi l'ha messa là.

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quanto amo i griffin :D

https://streamable.com/galca

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Visto che prima parlavi di cosa che potrebbe succedere a chiunque, me compreso... no, a me mai. Se arrivo alla violenza, arrivo ben prima a quella autoinflitta, l'ho sperimentato.
Detto questo, posso condividere la condanna del blabla indiscriminato e gossipparo e la considerazione che i processi andrebbero fatti nelle aule di tribunale. Tutto giusto, anche perché (e qui rispondo anche a Labo) il polverone può sì giovare a chi vuol far passare tutti gli uomini per porci (almeno potenziali) ma anche a chi vuol far passare tutte le molestie per "avances".

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servizio iene su saluta andonio