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cancellato21932 16-10-2021 21:42

Quote:

Originariamente inviata da Elle_ (Messaggio 2649230)
Invidio i lavoratori, il fine settimana possono staccare la testa. Chi invece è ancora studente e/o in cerca di lavoro ha il cervello sempre lì. Chissà se anche io un giorno potrò godermi un weekend insieme ad amici e fidanzato senza pensare a nient'altro per almeno un giorno.

Guarda che quando si inizia a lavorare finisce tutto, poi se non si hanno amici né partner è ancora peggio.

Odradek 16-10-2021 21:42

Re: Il Vostro Pensiero in Questo Momento...
 
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Originariamente inviata da Teach83 (Messaggio 2649177)
Penso che sta sera andrò a vedere Dune di Villeneuve (sarà un anno e mezzo che non vado al cinema).

Chi l'ha già visto può dirmi se merita di essere visto, o se è una tavanata epocale ? Son due ore e mezza.... 🤔

Vale una visione, ma non è un capolavoro. Se sei un appassionato della saga romanzesca dovrebbe essere la versione più fedele ai libri di Herbert... Dopo un anno di astinenza da sala ci sta

Blue Sky 16-10-2021 21:50

Re: Il Vostro Pensiero in Questo Momento...
 
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Originariamente inviata da Elle_ (Messaggio 2649230)
Invidio i lavoratori, il fine settimana possono staccare la testa. Chi invece è ancora studente e/o in cerca di lavoro ha il cervello sempre lì. Chissà se anche io un giorno potrò godermi un weekend insieme ad amici e fidanzato senza pensare a nient'altro per almeno un giorno.

Ciò che dici è vero, però c'è anche un po' un rovescio della medaglia.
Anche chi studia è libero, in maniera diversa.
Quando ho iniziato a lavorare, la sensazione di libertà del fine settimana mi ha subito colpito, era un'emozione impagabile, proprio come dici. Ricordo la commozione che provavo quando mi rendevo conto di avere finalmente del tempo che potevo davvero buttare via, del vero tempo libero, poter spegnere la testa per due giorni.
Però per altri versi, la pressione che si sente nei restanti 5 giorni lavorativi è forte, e non è la stessa che prova chi studia.
Comunque non è una gara a chi sta peggio, anche io in fin dei conti concordo che la situazione del lavoratore, a certe condizioni, è più serena.

Charles D. Ward 16-10-2021 21:54

Re: Il Vostro Pensiero in Questo Momento...
 
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Originariamente inviata da Ezp97 (Messaggio 2649318)
Guarda che quando si inizia a lavorare finisce tutto, poi se non si hanno amici né partner è ancora peggio.

Già, e quando va proprio male arrivi a chiederti cosa lavori a fare...

House 16-10-2021 22:05

Re: Il Vostro Pensiero in Questo Momento...
 
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Originariamente inviata da muttley (Messaggio 2649296)
Pubblicità della Vespa del 1977, improponibile oggi

https://scontent.fmxp9-1.fna.fbcdn.n...32&oe=616F292A

A guardarla così sembrerebbe una pubblicità della Malboro :D
ps. ma la tipa a destra ha del gesso sulle natiche o il jeans è fatto così? :ridacchiare:

cancellato21932 16-10-2021 22:45

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Originariamente inviata da Charles D. Ward (Messaggio 2649327)
Già, e quando va proprio male arrivi a chiederti cosa lavori a fare...

non ha senso lavorare se non si ha una vita al di fuori del lavoro...è come scopare senza arrivare mai.

claire 16-10-2021 22:50

Re: Il Vostro Pensiero in Questo Momento...
 
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Originariamente inviata da Ezp97 (Messaggio 2649338)
non ha senso lavorare se non si ha una vita al di fuori del lavoro...è come scopare senza arrivare mai.

Oddio non generalizzerei. Ci sono persone che trovano un senso alla propria vita nella realizzazione professionale, ne hanno diritto

Charles D. Ward 16-10-2021 23:06

Re: Il Vostro Pensiero in Questo Momento...
 
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Originariamente inviata da claire (Messaggio 2649340)
Oddio non generalizzerei. Ci sono persone che trovano un senso alla propria vita nella realizzazione professionale, ne hanno diritto

Ovvio, il mondo è bello (?) perché è vario, e ognuno traova il modo migliore per viverci in base alla sua personalità o alla sua indole.
Personalmente se in futuro le uniche soddisfazioni arrivassero dal lavoro non ho vergogna a dire che mi sentirei un vero fallito.

E comunque chi vive così arriva alla pensione e, da esperienza diretta di amici di famiglia, posso dire che rischia di cadere in grossa depressione perché sente di aver perso il suo scopo e, con esso, tutte le certezze

Dark97 17-10-2021 00:32

Altro operaio folgorato...alcune settimane fà era schiattato un altro tizio, che lavorava per e distribuzione...fritto da una linea in MT presumo...
Sempre piú convinto di aver fatto la scelta giusta, rinunciando a quel lavoro...
Dalle miei parti un 26 enne stava per rimanerci in una cabina...roba di alcuni mesi fà, ha riportato alcune ustioni , ma si é salvato...

~~~ 17-10-2021 01:53

Non riesco a dorm.

Varano 17-10-2021 03:39

Re: Il Vostro Pensiero in Questo Momento...
 
Veramente sono tornato a un passo dal coma etilico anche. Stasera


Inviato dal mio iPhone utilizzando Tapatalk

Charles D. Ward 17-10-2021 03:57

Re: Il Vostro Pensiero in Questo Momento...
 
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Originariamente inviata da JR_Reloaded (Messaggio 2649351)
Avere una vita sociale/sentimentale/famigliare non è tanto uno scopo quanto un desiderio, un bisogno personale ed intimo, non può essere uno scopo trovare un compagno ad esempio o fare dei bambini, almeno per quanto mi riguarda poichè sarebbe molto "riduttivo" e umiliante, nel caso dei bambini, non penserei mai che il mio scopo sia produrre altri esseri umani perchè mi sentirei come una mucca, per quanto riguarda trovare un compagno, anche in questo caso non potrei mai pensare che sia il mio scopo perchè significherebbe affidare ad altri l'onere e/o l'onore di attribuirmi un valore (come se rimanendo sola non valessi nulla) per me queste cose sarebbero un di più, qualcosa di bello che arricchisce la vita e la rende meno faticosa da vivere, ma mai uno scopo. Il mio scopo riguarda me e soltanto me, nessunaltro, è qualcosa che è in me e che devo trovare, qualcosa che devo realizzare in quanto individuo, ovviamente però questa è una mia visione.

Comprendo e il tuo punto di vista, soprattutto alla luce del ruolo a cui la donna è sempre stata relegata nel corso dei secoli. Ed è proprio una ribellione verso tale ruolo che leggo nelle tue parole, soprattutto quando parli del concetto di donna-incubatrice, e lo condivido appieno perché solo attraverso un ruolo davvero paritario si può giungere ad una società migliore.

Forse il mio punto di vista è legato al fatto di avere già tutto (lavoro in cui bene o male me la cavo, casa (ok, in affitto), macchina, hobby) ma sento che niente ha senso senza qualcuno con cui condividerne i frutti.
Sto riflettendo sul fatto di come questo sia legato al concetto di delegare ad altri il giudizio sul proprio valore e forse si, in parte potresti avere ragione, ma al contempo so che quando amo riesco a tirare fuori la parte migliore di me, questo vorrà pur dire qualcosa. Non so, forse l'aver passato una vita in solitudine senza mai essere stato amato o almeno apprezzato (genitori a parte) conta, ci devo ragionare su con più calma (anche perché ultimamente faccio davvero fatica ad esprimere i miei pensieri). Grazie per lo spunto di riflessione.

gaucho 17-10-2021 06:02

Re: Il Vostro Pensiero in Questo Momento...
 
Ciao bimbi

claire 17-10-2021 07:51

Re: Il Vostro Pensiero in Questo Momento...
 
Quote:

Originariamente inviata da Elle_ (Messaggio 2649230)
Invidio i lavoratori, il fine settimana possono staccare la testa. Chi invece è ancora studente e/o in cerca di lavoro ha il cervello sempre lì. Chissà se anche io un giorno potrò godermi un weekend insieme ad amici e fidanzato senza pensare a nient'altro per almeno un giorno.

Ho fatto un sabato lavorativo da film horror, e oggi non stacco di certo con la testa, non ho staccato neanche stanotte. Poi sì, devo fare e pensare altre cose extralavorative, ma non certo andare a spasso spensierata. Domani inizio già stanchissima e avrò un periodo di fuoco per almeno un paio di mesi, lavorativo e non solo.
Ci sono studenti che si ricavano i loro spazi liberi e di divertimento, anche i disoccupati, io ho avuto tutte e tre le condizioni citate ma spensierata mai stata.

claire 17-10-2021 08:01

Re: Il Vostro Pensiero in Questo Momento...
 
Quote:

Originariamente inviata da Charles D. Ward (Messaggio 2649378)
Comprendo e il tuo punto di vista, soprattutto alla luce del ruolo a cui la donna è sempre stata relegata nel corso dei secoli. Ed è proprio una ribellione verso tale ruolo che leggo nelle tue parole, soprattutto quando parli del concetto di donna-incubatrice, e lo condivido appieno perché solo attraverso un ruolo davvero paritario si può giungere ad una società migliore.

Forse il mio punto di vista è legato al fatto di avere già tutto (lavoro in cui bene o male me la cavo, casa (ok, in affitto), macchina, hobby) ma sento che niente ha senso senza qualcuno con cui condividerne i frutti.
Sto riflettendo sul fatto di come questo sia legato al concetto di delegare ad altri il giudizio sul proprio valore e forse si, in parte potresti avere ragione, ma al contempo so che quando amo riesco a tirare fuori la parte migliore di me, questo vorrà pur dire qualcosa. Non so, forse l'aver passato una vita in solitudine senza mai essere stato amato o almeno apprezzato (genitori a parte) conta, ci devo ragionare su con più calma (anche perché ultimamente faccio davvero fatica ad esprimere i miei pensieri). Grazie per lo spunto di riflessione.

Il tuo punto di vista è rispettabile tanto quanto quello di altri che si pongono altri obiettivi, o che non credono di aver bisogno di obiettivi. Questo è un modo corretto di esprimersi sulla questione, anche quello di jr

Quello che non sopporto è la generalizzazione (che tu non hai fatto, perché parli per te) , "sotto il 7 non è vita"= senza lavoro bello/ amici/ famiglia non è vita. Non sarà la vostra, ma perché estenderlo , invalidando obiettivi altrui? É un modo di porsi che alla lunga diventa intollerabile, e ampiamente praticato qua dentro, lo trovo deleterio. Specie da certi che hanno fatto le "scuole alte"e quando dicono "ma io parlo per me" dovrebbero sapere le forma corretta.

claire 17-10-2021 08:11

Re: Il Vostro Pensiero in Questo Momento...
 
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Originariamente inviata da Eracle (Messaggio 2649389)
Se stai correggendo le verifiche metti 8 a tutti prof e ti togli il pensiero :)

Magari fossero quelli i pensieri , correggere verifiche porta via tempo ma almeno è bello.
(Non sono prof., e non ho più i voti numerici).

cancellato21932 17-10-2021 08:26

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Originariamente inviata da claire (Messaggio 2649340)
Oddio non generalizzerei. Ci sono persone che trovano un senso alla propria vita nella realizzazione professionale, ne hanno diritto

Realizzazione nel fare l'operaio o il cameriere a 5 euro l'ora?

cancellato21932 17-10-2021 08:27

Quote:

Originariamente inviata da Dark97 (Messaggio 2649363)
Altro operaio folgorato...alcune settimane fà era schiattato un altro tizio, che lavorava per e distribuzione...fritto da una linea in MT presumo...
Sempre piú convinto di aver fatto la scelta giusta, rinunciando a quel lavoro...
Dalle miei parti un 26 enne stava per rimanerci in una cabina...roba di alcuni mesi fà, ha riportato alcune ustioni , ma si é salvato...

Gli operai in quel settore in Italia sono sfruttati come muli e fanno una vita di merda

claire 17-10-2021 08:29

Re: Il Vostro Pensiero in Questo Momento...
 
Quote:

Originariamente inviata da Ezp97 (Messaggio 2649393)
Realizzazione nel fare l'operaio o il cameriere a 5 euro l'ora?

Non esistono solo quelli di lavori, se si parla del lavoro in generale. Ma potrebbe essere che qualcuno si realizzi così e lo decide lui se la sua vita ha senso o no.

cancellato21932 17-10-2021 08:31

Quote:

Originariamente inviata da claire (Messaggio 2649395)
Non esistono solo quelli di lavori, se si parla del lavoro in generale. Ma potrebbe essere che qualcuno si realizzi così e lo decide lui se la sua vita ha senso o no.

Sicuramente, però uno che basa la sua vita sul lavoro nemmeno deve lamentarsi come fanno tanti quando arrivati a una certa età sono stressati, stanchi, e costretti alla pensione.
Tanti che hanno basato la propria vita sul lavoro sono finiti in depressione.

claire 17-10-2021 08:31

Re: Il Vostro Pensiero in Questo Momento...
 
Quote:

Originariamente inviata da Ezp97 (Messaggio 2649394)
Gli operai in quel settore in Italia sono sfruttati come muli e fanno una vita di merda

Speriamo non scioperino solo per il gp

Crepuscolo 17-10-2021 08:56

Re: Il Vostro Pensiero in Questo Momento...
 
Trovo tristissimo passare la propria esistenza dedicandosi esclusivamente al lavoro. Avere persone intorno che ci vogliono bene è fondamentale per me, perché conosco bene la solitudine.

claire 17-10-2021 09:01

Re: Il Vostro Pensiero in Questo Momento...
 
Quote:

Originariamente inviata da Ezp97 (Messaggio 2649397)
Sicuramente, però uno che basa la sua vita sul lavoro nemmeno deve lamentarsi come fanno tanti quando arrivati a una certa età sono stressati, stanchi, e costretti alla pensione.
Tanti che hanno basato la propria vita sul lavoro sono finiti in depressione.

Eh se andiamo sul lamentarsi, nessuno che fa scelte dovrebbe lamentarsi delle conseguenze allora. Eppure...

claire 17-10-2021 09:06

Re: Il Vostro Pensiero in Questo Momento...
 
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Originariamente inviata da Crepuscolo (Messaggio 2649403)
Trovo tristissimo passare la propria esistenza dedicandosi esclusivamente al lavoro. Avere persone intorno che ci vogliono bene è fondamentale per me, perché conosco bene la solitudine.

Legittimo, basta non proiettare la propria visione sugli altri, la ricerca di senso è personale, dire se gli altri hanno una vita degna o meno non ci spetta, spetta a loro.
La mia visione del "vale la pena" è : finché si è qui , fare il meglio di quello che è nelle proprie possibilità e risorse, a prescindere dai risultati portati a casa. Conta il percorso più della meta.
Ma rispetto chi preferisce stare fermo ad aspettare la buona occasione (o la fine) sprecando possibilità e risorse personali, ne ha tutto il diritto(se non nuoce ad altri). Ad un amico potrò dire che non mi pare una buona idea. C'è modo e modo di esprimere la propria visione.

MoussakaChaos94 17-10-2021 10:11

Quote:

Originariamente inviata da JR_Reloaded (Messaggio 2649401)
Nessuno al mondo è lunatico quanto me, un minuto prima piango per le più disparate cose, pensando a mio papà, guardando un oggetto che mi ricorda qualcosa del passato, ascoltando una musica, guardando un video, un'attimo dopo sono seria mentre fisso il vuoto e penso cinicamente alla vita, un attimo dopo ancora rido istericamente per qualcosa che ho letto o ho visto.:D Non credo sia normale vivere una gamma così ampia di emozioni nel giro di neanche un'ora.


Mah, forse hai semplicemente un'emotività spiccata, che secondo me non è un male.

alien boy 17-10-2021 10:27

Ieri ho perso la mascherina per strada. Ce l'avevo "legata" al polso, a un certo punto ho sentito caldo (con 'sto clima non si capisce più niente), mi sono tolto il giubbino ma nel farlo ho trascinato via anche la mascherina senza accorgermene e ho inquinato il suolo pubblico. E ho fatto il tragitto per tornare a casa senza rendermi conto di non avercela.

claire 17-10-2021 10:35

Re: Il Vostro Pensiero in Questo Momento...
 
Quote:

Originariamente inviata da Eracle (Messaggio 2649422)
Secondo me tutto è soggettivo, ma fino ad un certo punto, uno che fa un lavoro in fabbrica, a ripetere la stessa operazione tutto il giorno, non può sentirsi realizzato (nel proprio lavoro), credo sia abbastanza oggettivo questo discorso, poi che con lo stipendio che prende possa realizzare qualcosa nella sua vita, questo è vero, e in questo senso il lavoro aiuta alla realizzazione personale. Ma secondo me per sentirsi realizzati nel lavoro si deve fare qualcosa che sia stimolante, qualcosa che possa piacere, purtroppo molti lavori sono monotoni, spero che l'automazione in questo senso sostituisca tutti i lavori usuranti di questo tipo e che lasci alle persone compiti più accettabili.

Diciamo che è più probabile realizzarsi con lavori di altro tipo, ma io non escludo che a un operaio possa piacere quello che fa per i suoi validi motivi(anche lasciando perdere il lato economico) , é una valutazione del tutto personale e arrogarsi il diritto di sapere cosa può piacere o no ad altri, in assoluto è sempre sbagliato.

alien boy 17-10-2021 10:39

Io invece a volte preferisco i lavori ripetitivi, ma non quelli fisici. I lavori in cui devi pensare e devi essere performante anche in base a quello, mentre già di tuo hai altri pensieri che ti opprimono, sono a loro modo stressanti. Io comunque lavoro per lo stipendio, della realizzazione non me ne frega, non ho capito bene neanche che cos'è. Se fosse riconoscimento di capacità al di sopra della media sarebbe interessante come traguardo, ma anche quello dopo un certo tempo annoierebbe e non darebbe più stimoli. Per lavorare senza troppi intoppi e frustrazioni mi viene da pensare che bisogna farlo senza aspettarsi niente dal lavoro in sé, a parte lo stipendio, a meno che uno possa stare anche senza quel lavoro e lo può vedere come un hobby retribuito.

Hank Moody 17-10-2021 10:59

Re: Il Vostro Pensiero in Questo Momento...
 
Mi sono svegliato con il letto desfà

Delta80 17-10-2021 11:06

Non ho molta voglia di uscire , anche se un giretto in bici l’ho fatto

claire 17-10-2021 11:07

Re: Il Vostro Pensiero in Questo Momento...
 
Quote:

Originariamente inviata da Goh (Messaggio 2649425)
Ammiro la tua compostezza nel rispondere. A me quando leggo che a un operaio non può piacere il suo lavoro va il sangue al cervello.

Mi modero, ma mi infastidisce molto il proiettare sugli altri, e non solo sul lavoro.
Quando è morto youtubbo anche io per molti era un "poveretto, infelice, sfigato" , ma non mi risulta abbia mai espresso pubblicamente la sua grave infelicità esistenziale, mi sono girate parecchio. Forse hanno bisogno di ritenere infelici gli altri per sentirsi meglio nella propria condizione. Bene, lo pensassero senza esternarlo perché è offensivo e arrogante. E dannoso per chi è fragile leggere certi dogmi ("non è vita/ non ha senso vivere se non si ha ...").

Teach83 17-10-2021 11:15

Re: Il Vostro Pensiero in Questo Momento...
 
Buon giorno, e buona salsa tartara a tutti !


MoussakaChaos94 17-10-2021 11:17

Che bel periodo.
È tornato anche l'omino delle castagne in centro ❤️

Crepuscolo 17-10-2021 11:22

Re: Il Vostro Pensiero in Questo Momento...
 
Quote:

Originariamente inviata da claire (Messaggio 2649434)
E dannoso per chi è fragile leggere certi dogmi ("non è vita/ non ha senso vivere se non si ha ...").

Purtroppo tante cose che si scrivono su questo forum possono fare star male chi le legge, è uno degli aspetti negativi di questo posto. Ci sono discussioni che cerco di leggere il meno possibile per non deprimermi ulteriormente.

Balto 17-10-2021 11:22

Re: Il Vostro Pensiero in Questo Momento...
 
Quote:

Originariamente inviata da claire (Messaggio 2649423)
Diciamo che è più probabile realizzarsi con lavori di altro tipo, ma io non escludo che a un operaio possa piacere quello che fa per i suoi validi motivi(anche lasciando perdere il lato economico) , é una valutazione del tutto personale e arrogarsi il diritto di sapere cosa può piacere o no ad altri, in assoluto è sempre sbagliato.

Concordo. Poi comunque c'è da dire che molti sfoggiano il titolo che si sono guadagnati con gli altri per far capire che sono dottori, ingegneri ecc, ovvero uno di quei lavori che sono sempre stato il vanto dei genitori ecc, perché "mio figlio è un ingegnere in una grande multinazionale" come per dire che per via di quello è superiore. E spesso mi è capitato avendo comunque avuto quasi sempre amici e conoscenti che andavano all'uni o laureati che si uscisse con persone che non facevano che vantarsene come se fosse una gara con gli altri 😑 ( alla fine a titoli nelle mie compagnie sono stato sempre messo quello peggio, però se dovevo uscire era molto più divertente farlo con cui era più istruito diciamo🤔 )

Dal canto mio se devo lavorare preferisco fare lavori dove bisogna pensare e comunque fare sempre cose nuove, e questo più per fare carriera ecc, perché la ripetitività mi fa venire la voglia di spararmi. Diciamo che è una caratteristica che nel mio caso spesso scambiano per voglia di fare e mettersi in gioco quando in realtà proprio non fanno parte di me :sisi: Però la cosa ha dei vantaggi 🤭

claire 17-10-2021 11:33

Re: Il Vostro Pensiero in Questo Momento...
 
Quote:

Originariamente inviata da Eracle (Messaggio 2649443)
La mia considerazione parte da un'esperienza personale, ho passato un anno a fare un lavoro ripetitivo in cui dovevo premere un pulsante per scartare il materiale non buono da quello buono, con il rumore delle frese nelle orecchie, con l'impossibilità di avere un ritmo mio, ma dover seguire il ritmo della macchina. Mi sono rifiutato, ho cercato un'altra strada. Da qui nasce la mia idea, poi che sia sbagliato pensare che anche gli altri abbiano la stessa mia idea è vero. Ognuno ha la sua vita, le sue idee, rispetto moltissimo chi fa un lavoro di questo tipo e riesce a farlo per anni, io non ci sono riuscito. Spero che chi critica la mia posizione abbia avuto esperienza di lavorare in fabbrica e non parli per ideali immaginati. Ripeto, stimo le persone che fanno lavori anche pesanti e che tengono duro, io non ce la farei, non ce l'ho fatta.

Chi ha criticato la tua posizione sui tuoi gusti personali? Ho criticato altro, anche gli altri mi pare. Mi pare nessuno abbia detto che lavorare in fabbrica è bello per tutti.

cancellato22544 17-10-2021 11:40

Re: Il Vostro Pensiero in Questo Momento...
 
Io ho fatto sia uno dei lavori che qui viene sempre preso ad esempio come lavoro di merda che può essere considerato solo l'ultima spiaggia, sia ora un lavoro di quelli che danno soddisfazione professionale.
Senza dubbio posso dire molto meglio il primo.
E come Goh anch'io mi son sentita dire "eh ma come fai?" "ma tutta la vita a fare quello?" Ma sti cazzi, se io sto bene perché a te non deve star bene. Vi lascio pure libera una posizione che tanto ambite, cosa volete di più dalla vita :D

claire 17-10-2021 11:42

Re: Il Vostro Pensiero in Questo Momento...
 
Quote:

Originariamente inviata da Eracle (Messaggio 2649448)
A me da operaio non piaceva il mio lavoro. Agli altri non so cosa piaccia o non piaccia, ok ho sbagliato a generalizzare, ma avrò pur il diritto di portare la mia esperienza, è la mia esperienza reale, la mia vita.

Continui a non capire su cosa si discute, la tua esperienza non è in discussione ripeto, nessuno ha detto che ti deve piacere. Rileggi la frase di goh, non hai motivo di risentirti.

cancellato22544 17-10-2021 11:45

Re: Il Vostro Pensiero in Questo Momento...
 
Tra l'altro una delle cose che mi rode maggiormente è impiegare le mie facoltà intellettive a lavoro. Lo trovo uno spreco immane. La mia intelligenza dovrebbe servire a me stessa, non ad una società per cui sono solo un numero. Potrei usarla per aiutare gli altri, gli animali, i vecchi o che so io, ma non a lavoro.
Quindi in un lavoro del genere mi sento proprio derubata.

claire 17-10-2021 12:01

Re: Il Vostro Pensiero in Questo Momento...
 
Quote:

Originariamente inviata da claire (Messaggio 2649450)
Continui a non capire su cosa si discute, la tua esperienza non è in discussione ripeto, nessuno ha detto che ti deve piacere. Rileggi la frase di goh, non hai motivo di risentirti.

Quote:

Originariamente inviata da Eracle (Messaggio 2649459)
Claire senza offesa: te si na rompi cojoni

Ah par mi l'è un complimento


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