Re: Forum Politica
 

Boh poi non so cosa ci trovi di comunista in Putin :D:D
la democrazia non si esporta con le armi questo è certo, ma ci vuole una struttura di base se non ogni intervento è perfettamente inutile.
Che gli USA siano una minaccia per la democrazia e la pace poi è una balla mostruosa, certo sono dei pasticcioni che spesso fanno danni.
L'Europa con tutto questo non c'entra nulla, anzi non esiste nemmeno militarmente l'unica guerra fatta dall'Europa, fu quel bombardamento sulla Serbia quando c'era D'Alema al governo e fu sacrosanta.

Re: Forum Politica
 

1) era un terrorista non mi interessa fosse un esponente di governo, tale rimaneva : L'iran è un paese autocratico quindi non ci vedo affatto contraddizione fra democrazia ed eliminazione di un terrorista. Casomai le contraddizioni americane sono altre in MO

2) Non mi risulta il colpo di stato in Venezuela, prob è una voce messa in giro da Maduro

3) considero l'embargo su Cuba un grosso errore, che poteva avere una sua logica al tempo dell'URSS ma oggi francamente è inaccettabile

4) Israele è un Paese democratico, quindi il supporto americano è del tutto giustificato, poi sono d'accordo che esagera ma bisogna conoscere tutta la storia dello stato di Israele, come si è formato (da profughi dai campi di concentramento) le lotte che ha dovuto fare solo per sopravvivere come stato. Ma ovviamente non tutto quello fa Israele mi piace... Diciamo eccesso di legittima difesa

Re: Forum Politica
 

Ma quando ho detto che Putin è come Hitler? :miodio:

La NATO esporta "democrazia", mentre Putin esporta "ordine". E che differenza c'è? Si tratta sempre di interventi "umanitari" in guerre in cui non sono direttamente attaccati.
Quindi se gli USA sostengono Pinochet perché devono mantenere il controllo del "cortile di casa", vanno condannati. Se anche Putin sostiene un dittatore (anche con interventi armati, se necessario) per lo stesso motivo, no problem.
Eggià, c'è l'imperialismo buono e quello cattivo, sapevàtelo. E Putin non mina gli equilibri mondiali anche se scatena campagne hacker per influenzare le elezioni altrui, mo' me lo segno. E dici che non lo difendi...

Re: Forum Politica
 

Se Snowden avesse ricevuto il trattamento Navalny (e Litvinenko, e Nemtsov, ecc.) saresti senz'altro qui anche tu con il coltello tra i denti a sbraitare contro la CIA. Anche da qui si vede come difendi Putin, non ti accanisci mai contro di lui come fai con altri, anzi non ricordo forse nessun post scritto in prima battuta da te (senza sollecitazione altrui) che condannasse qualche sua porcata.

Re: Forum Politica
 

Non mi pare che Hitler sia stato l'unico nella storia a inventare falsi attacchi per giustificare delle guerre. Avrei potuto citare lui come qualcun altro.

Va be', se per te Lukashenko è più paragonabile ad Allende che a Pinochet (a me è chiaro chi sono i due dittatori del terzetto) allora è inutile discutere.
Però poi non dire che non difendi Vlady e Luky.

Re: Forum Politica
 

Ehm... Coff coff

http://informare.over-blog.it/2015/0...ome-stato.html -> articolo del 2015


Il video non lo ricordo bene ma credo ti possa dare qualche spunto per riflettere

Re: Forum Politica
 

Appunto, garantista con Putin, dietrologo con gli USA. Lo difendi proprio bene :bene:
Fosse stato avvelenato Snowden non avresti avuto dubbi nel dare contro agli USA, ammettilo.
Sai che gliene frega a Putin dell'immagine internazionale? L'importante è intimidire gli avversari, in unione con la "riforma" costituzionale tutto serve a blindare il suo potere. Come pensi si faccia a governare senza opposizione per decenni, altrimenti? Perché si è buoni e si vuole il bene del popolo? :sarcastico:

Re: Forum Politica
 

Eh allora lo vedi che a te certi dittatori vanno bene? Lukashenko fa il bene dei lavoratori (!), giusto? Quindi lo difendi, dai, si è capito.
Poi gli operai che scioperano e protestano in Bielorussia nonostante il magnifico stato sociale di Lukino cosa sono? Agenti della CIA?
E che c'entrano i "volti" dei dittatori? Non mi interessa contestare Pinco invece di Pallo, il punto è che dittatura vuol dire repressione violenta del dissenso, attacco ai diritti civili... tutte quisquilie per te?

La questione è che la dittatura è un male e l'imperialismo e la necessità di relativi "Stati cuscinetto" se non proprio "colonie", anche. Indipendentemente se sono instaurate da chi è affine o no ideologicamente.
E se invece la si pensa diversamente, almeno lo si ammetta senza atteggiarsi a libertari che contestano le ingerenze esterne (solo di una parte).

Re: Forum Politica
 

Gummo, non c'è abbastanza spazio per destreggiarsi come tenti di fare, spiacente.

Non è il tuo modello, ma ti va bene che resti dov'è (hai scritto anche questo, "perché buttarlo giù", eh boh chissà perché...) a meno che non siano dei bolscevichi redivivi a farlo. Quindi ogni altra alternativa è peggio che tenersi Lukashenko (ricordiamo al gentile pubblico: un despota che governa in maniera autoritaria da 26 anni e non esita a ricorrere a violenza a torture per reprimere il dissenso), quindi lui è al secondo posto nella tua scala delle preferenze personali dopo Lenin. Al mio paese questo non è neanche difenderlo, è esaltarlo :sisi:

Parti subito in quarta prospettando scenari di annessione alla NATO che in Bielorussia non si danno manco alle viste: la situazione non è la stessa dell'Ucraina con la spaccatura tra filorussi e antirussi. Tranquillo che la maggior parte dei bielorussi non sono affatto antirussi.
E una volta messo da parte lo spauracchio NATO (che, agitato più o meno in buona fede, serve a far meglio "digerire" Lukashenko) si può dire che di un farabutto del genere la Bielorussia avrebbe tutto da guadagnare a liberarsi, oppure bisogna strenuamente difendere le posizioni di our sons of bitches (cit.) nel grande gioco a Risiko, anche a costo di prevaricare la libertà e l'incolumità di un popolo?

Come ho già detto, possibile che a chi si dichiara di sinistra non faccia né caldo né freddo la constatazione che un dittatore opprime il suo popolo da 26 anni? E' possibile pensare da sinistra che sia un bene per la Bielorussia tenerselo? Anche Mussolini ci teneva lontani dal campo anglosassone demogiudopippoplutocratico pur senza essere (più) un socialista, quindi anche lui "perché buttarlo giù" (cit.) senza avere la garanzia di una rivoluzione socialista, giusto?

Re: Forum Politica
 

Quest'etichetta l'hai appiccicata tu, come ho già ricordato la Bielorussia non è l'Ucraina e il sentimento antirusso è quasi assente, anzi alcuni oppositori di Lukashenko vedono anche Putin come possibile mediatore (ad es. anche la poetessa Svetlana Aleksyeva, o come si chiama, se non vado errato). Ho letto di dimostranti con le bandiere della UE invitati a ritirarle, da oppositori stessi di Lukashenko.
Vedo che comunque alle domande dirette su Lukino non rispondi (è un bene per la Bielorussia che resti al potere sì o no?) se non continuando a ripetere a sproposito "e allora la NATO?". E mi sembra evidente il perché: la NATO come spauracchio per digerire un dittatore violento.

"Peccato" che la Resistenza italiana fosse composta di tante anime, e "peccato" soprattutto che ci fosse il trascurabile dettaglio della campagna militare angloamericana per scacciare i tedeschi: col cavolo che avrebbero permesso l'instaurazione di uno Stato socialista (non dopo Yalta). La Resistenza è stata definita in tanti modi, ma sono abbastanza certo che non fosse una rivoluzione socialista. Quindi, col tuo criterio ("o una rivoluzione socialista o meglio tenersi il farabutto") anche Mussolini sarebbe stato meglio rimanesse al suo posto (sia mai che poi l'Italia finisse nel campo degli odiati yankee... ops, è quello che è successo), la accendiamo?

Re: Forum Politica
 

Intervengo solo per dire che tre post fa ho pensato tra me e me "tempo due battute e verrà detto che la democrazia non è vera democrazia", non ho prove per testimoniare il mio pensiero in quanto nessuno ha esperienza di me se non me, ma mi ha fatto sorridere averci azzecco

Più seriamente, intervengo solo per questo
Non è vero che chi è stato in prima fila contro la resistenza fosse comunista. C'erano, non nego questo, ma l'assunto resistenza = comunismo è profondamente sbagliato in quanto i partigiani vestirono quasi tutte le bandiere, esistevano persino partigiani che appoggiavano il re, pensa. Se ti interessa l'argomento nella parte introduttiva di Il Fascismo Eterno Eco racconta bene come il mondo della resistenza fosse fortemente variopinto.

Che poi i comunisti che han combattuto la Resistenza han finito per sostenere Stalin (non tutti, chiaramente), quindi non funziona granchè

Re: Forum Politica
 

Stalin che tra le altre cose con Hitler ci si è alleato per spartirsi la Polonia (scommetto che Gummo in questi stessi giorni 81 anni fa avrebbe trattato Hitler con lo stesso riguardo con cui tratta Lukashenko: contrordine compagni, evviva il (nazional)socialismo! ^^ ), e se baffino non fosse stato così fanatico da invadere la Russia, fosse stato per baffone sarebbe stato ancora al suo posto (ovviamente vale lo stesso per i "liberatori" USA, senza Pearl Harbor). Nel momento del patto Molotov-Ribbentrop, era evidente che Stalin stimava meno UK e Francia che Hitler. Il che poteva anche avere un qualche fondamento, ma rende ridicola la definizione di Stalin "liberatore" dell'Europa dal nazismo (per poi farne finire mezza dalla padella nella brace). Stalin non era più nemico di Hitler di quanto non lo fosse dell'Occidente, e la bilancia si è invertita solo dopo l'attacco diretto nazista. Ovviamente cose simili si possono dire di parte non trascurabile della classe dirigente inglese (non più nemica di Hitler di quanto non lo fosse dell'URSS, e silenziata solo dall'aggressione nazista del 1940).
Del resto la malafede del patto è dimostrata dal protocollo segreto di spartizione della Polonia. Per approfondire la discussione forse è meglio andare nel topic comunismo, come ho fatto qui (e post successivo).

Considerazione (non troppo) a latere: quando ci si imbarca in certe discussioni chissà come mai si va sempre a finire dalle parti del rossobrunismo, per cui il "vero" nemico è l'Occidente "liberale" e tutto ma proprio tutto si può digerire anche solo per evitare qualsiasi prospettiva anche velleitaria di adesione/alleanza con quel campo. E quando dico tutto intendo dittatori e despoti sanguinari compresi, persino Hitler finché non viene a romperti le scatole direttamente in casa tua. Alla faccia dell'ideologia del potere al popolo!
Tra l'altro è lo stesso modo di ragionare di Kissinger e dei suoi epigoni neo-con: va bene tutto pur di (o con la scusa di) contrastare il comunismo o l'islamismo, anche sostenere dei dittatori fascisti o attaccare guerre "democratiche" con "effetti collaterali" e "sospensione dei diritti" (Guantanamo).
Questo avviene quando la politica viene degradata a mera tattica, senza una visione ideale. Si è talmente ossessionati dal non far entrare la merda da fuori (anche quando non è detto che stia per arrivare) da tapparsi gli occhi di fronte a quella che c'è nel proprio campo, o comunque nel campo contendibile al proprio nemico.

Re: Forum Politica
 

non vado a rufolare nella spazzatura del web :mrgreen:

Re: Forum Politica
 

falso i comunisti erano solo una parte della Resistenza, c'era il Partito D'Azione molto presente, socialisti , cattolici e liberali. Per non parlare di quei militari che non accettarono l'alleanza coi tedeschi dopo l'8 settembre e combatterono a fianco degli alleati. Senza le truppe americane e inglesi poi la Resistenza sarebbe stata sconfitta

Re: Forum Politica
 

Anche Wikipedia fa parte della spazzatura del web?

https://it.wikipedia.org/wiki/Imperialismo_americano

https://upload.wikimedia.org/wikiped...cropped%29.jpg


https://it.wikipedia.org/wiki/Guerra_del_Vietnam#L'intervento_diretto_degli_USA

https://upload.wikimedia.org/wikiped.../TrangBang.jpg


https://it.wikipedia.org/wiki/Colpo_...Stato_del_1973

«Non vedo perché dovremmo restare con le mani in mano a guardare mentre un Paese diventa comunista a causa dell'irresponsabilità del suo popolo. La questione è troppo importante perché gli elettori cileni possano essere lasciati a decidere da soli.»
(Henry Kissinger a proposito dell'elezione di Salvador Allende in Cile)

Re: Forum Politica
 

no ma non è la Verità , fra l'altro faccio una piccola confessione a wikipedia per la storia italiana contribuii anch'io, non so se c'è sempre la modifica che feci e fu registrata da wiki, questo per dire che è una enciclopedia in divenire. LA leggerò quando ho tempo, non ho mai negato che esista, più prima di adesso, un imperialismo americano: in Cile risulta anche a me che appoggiarono i golpisti. Kissinger e l'America avevano paura di un'altra Cuba bisogna calarsi nello spirito di quegli anni. L'errore secondo me che molti fanno è di vedere un mondo dei buoni contrapposto ad un mondo dei cattivi, non è così la storia procede per politica di potenza. C'è una politica di potenza americana, da quando l'Europa perse la guerra (l'ha persa tutta l'Europa non solo Italia e Germania), oggi potremmo contare di più se come popoli europei stiamo uniti e io spero di non morire schiavo dei russi o degli americani...

Re: Forum Politica
 

Quindi è vero che gli USA sono (stati) anche una minaccia per la democrazia e la pace...

Re: Forum Politica
 

beh il Cile di Allende è il solo paese democratico in cui si ipotizza un intervento americano, cmq non militare. Negli altri casi gli interventi sono stati fatti a regimi antidemocratici, in Vietnam pure criticabile era una difesa della democrazia contro una dittatura comunista e delle peggiori, come la storia ha dimostrato.
Vorrei sapere se per voi è preferibile la pace, ad una dittatura spesso brutale. Allora gli interventi militari nella seconda guerra mondiale sono stati degli errori? Bisognava lasciare fare ad Hitler, in fondo non dovevano impicciarsi e lasciare che gli europei se la cavassero da soli?
Se accettate questo con la stessa logica accettate Iraq e Afghanistan, condannate anche il primo intervento in Iraq Bush sr e la coalizione alleata (di cui faceva parte l'Italia) anche quella era guerra oppure no? :mrgreen:

Re: Forum Politica
 

E' quello che gli USA avrebbero fatto senza Pearl Harbor, e Stalin senza l'aggressione tedesca.
Se gli USA intervengono contro tutte le dittature, perché sono alleati dell'Arabia Saudita? :pensando:

Re: Forum Politica
 

Non è revisionismo è letteralmente com'è andata. C'erano anche altri gruppi, non avevano tante persone quante ne avevano i partigiani comunisti ma la lotta di Liberazione NON è solo appannaggio comunista.

Capito meglio la questione stalinista invece

Re: Forum Politica
 

Da diversi anni Lukashenko sta resistendo all'influenza dello stato russo, in particolare non permettendo alla Russia di costruire basi in Bielorussia, con grande turbamento del Cremlino. Ha anche dato la priorità ai legami economici con la Cina rispetto alla Russia.
Se è nell'interesse di qualcuno destabilizzare la Bielorussia, è la Russia. Una volta che Lukashenko sarà sufficientemente messo all'angolo, dovrà andare in Russia implorando aiuto, quindi potranno fare una ''morbida'' annessione di parti, o direttamente annettendotutta la Bielorussia.
Questa è una strategia che la Russia ha impiegato innumerevoli volte in altri paesi.

Se Lukashenko verrà ucciso, l'intera Bielorussa verrà annessa alla Russia.


Le proteste in Bielorussia si sono placate. L'unico filmato mostrato su altri canali riguarda principalmente scontri sporadici tra chi viola il coprifuoco e si oppone alla polizia. Neanche questa è un'altra rivoluzione Majdan perché l'occidente ha già raggiunto i suoi obiettivi economici e militari per la Bielorussia a febbraio / marzo, queste proteste riguardavano per lo più chi avrebbe guidato il paese, avevano persino il sostegno di persone che erano pro Russia e russi che erano anti Putin, quindi si trattava di gruppi misti come i giubbotti gialli, per niente unipolari. Le influenze straniere in gioco hanno coinvolto gli europeisti contro gli eurasiatici, entrambi sono ZOG ma almeno l'intermarium è un bel progetto da tenere in considerazione per un futuro migliore senza ZOG. Uno dei timori era che un colpo di stato appoggiato dall'occidente avrebbe suscitato un altro episodio simile alla guerra del Donbass.

Anche Lukashenko non è basato, né lo sono gli interessi e le politiche della Polonia o della Russia. Molti sono troppo desiderosi di prendere una posizione senza essere pragmatici al riguardo. Si pensa che la polonia sia basata perché è apparentemente anti-LGBT (soltanto in una piccola parte del paese) ma poi il PiS importa milioni di cristiani non caucasici dall'Asia. Pensiamo che la Russia sia basata, ma è gestita da oligarchi e***i e. Importano anche asiatici. Lukashenko è simile, ha affermato quanto ami mescolare i bielorussi con i mediorientali (http://archive.vn/PHMzU). Quest'anno è già incline verso l'ovest e ora guiderà uno stato cuscinetto o una Bielorussia allineata con l'Ovest. Kim Jong Un una volta è stato in grado di mettersi in una posizione come questa. Questa non è una questione a due facce, più simile a (((cinque lati))) con salafiti dietro ogni angolo. Ecco perché non cito il meme boomer (((soros))) che sponsorizza le proteste perché l'alternativa è un qualsiasi altro e***o russo. Quindi l'unico vero cambiamento in Bielorussia sarà un cambiamento geopolitico e forse ci sarà un'accelerazione della migrazione non caucasica, che sarebbe comunque avvenuta sotto l'egemonia russa.

Re: Forum Politica
 

Gummo, mi sa che sei partito per la tangente. Non ho mai negato il contributo preponderante dei comunisti alla Resistenza, ho solo detto che era composta di tante anime e che l'intervento militare (e la tutela dopo Yalta) angloamericano in primis non avrebbe mai permesso l'instaurazione di uno Stato socialista, né la Resistenza in sé e per sé si può definire come una rivoluzione socialista. Tutta roba su cui qualsiasi storico serio può concordare, quindi non vedo cosa ci sia da scaldarsi e da esaltarsi con le rappresaglie indiscriminate del triangolo della morte :miodio:

Ripropongo la mia domanda di prima, sempre più disperando in una risposta a tono.

Possibile che a chi si dichiara di sinistra non faccia né caldo né freddo la constatazione che un dittatore opprime il suo popolo da 26 anni? E' possibile pensare da sinistra che sia un bene per la Bielorussia tenerselo? Anche Mussolini ci teneva lontani dal campo anglosassone demogiudopippoplutocratico pur senza essere (più) un socialista, quindi anche lui "perché buttarlo giù" (cit.) senza avere la garanzia di una rivoluzione socialista, giusto?

Re: Forum Politica
 

Ci mancavano solo le fantateorie nazi-style...
(bello anche il citare gli ebrei con gli asterischi, con in più l'immancabile e onnipresente Soros...)
Per chi fosse interessato, ricordo che le balle sul dominio del mondo da parte ebraica risalgono a un artefatto della polizia zarista. Vedi tu a cosa tocca rifarsi...

Re: Forum Politica
 

Vabbè dai, mi tengo almeno questa:

è legittimo e giusto provare a cacciare via Luky, se chi lo fa non ha secondi fini

Poi vedo che l'argomento maanchista e benaltrista è proprio inevitabile, ma almeno di un piccolo punto fermo mi posso accontentare.

Re: Forum Politica
 

Dopo Clinton biden..si avvicina un altra batosta per gli amici di Epstein :ridacchiare:

Re: Forum Politica
 

sleeping Joe però è bellissima ammettiamolo!
Secondo me vince di nuovo Trump, le ha sbagliate tutte ma rimane un grande comunicatore in un confronto diretto a Biden lo distrugge

Re: Forum Politica
 

Questi idioti hanno fatto fuori Sanders due volte..

Re: Forum Politica
 

Mi sembra evidente a questo punto la necessità urgente di un eroe americano che spari a Drumpf... finché si è ancora in tempo

Re: Forum Politica
 

tu sei quello democratico e pacifista scommetto

Re: Forum Politica
 

Mi stupisco tutte le volte vedere tutti questi fan di Trump su questo sito. Non mi dovrebbe stupire da gente di dx ma che è stata comunque bullizzata, derisa, isolata: gente come noi Trump la prenderebbe per il culo a tutto spiano.
Mi stupisce ancora di più l'appoggio da parte di gente che "sembra" interessata ai diritti umani e all'ambiente ma si vede che mi ero fatta un'immagine sbagliata.

Re: Forum Politica
 

augurare la morte a un leader politico, per quanto odioso, non lo trovo molto inerente all'essere interessato ai diritti umani e all'ambiente.

Re: Forum Politica
 

È un essere malefico, sono arrivata a questa conclusione. Lui non si considera neanche parte dell'umanità, lui si ritiene sopra l'umanità. È solo un cancro per il pianeta.

Re: Forum Politica
 

Anche Trump augura la morte ai suoi oppositori:

https://it.notizie.yahoo.com/usa-tru...cPEz9XuOFD1Uy9

Re: Forum Politica
 

Lui può dirlo, anzi deve dirlo perché è ciò che ha promesso ai suoi elettori: nessuna pietà per quelli che non la pensano come lui.

Re: Forum Politica
 

due torti non fanno una ragione ( cit. )

Re: Forum Politica
 

Infatti non mi pare di aver dato ragione a chi si augura l'assassinio di Trump :nonso:

Re: Forum Politica
 

Il culto di Trump è puro hitlerismo esoterico, qualcosa di mai visto prima negli Usa e forse a livello mondiale, mi pare difficile far finta di nulla e considerarlo un normale politico. Avete un tirannosauro in salotto e fingete di non vederlo...

Però un finale nel bunker sottostante alla Casa Bianca sarebbe in effetti più elegante...

Re: Forum Politica
 

Re: Forum Politica
 

Poi quando si è messo a imitare e a prendere per il culo un disabile (balbuziente? spastico?) Questo forum gli fornirebbe pane per i suoi denti, ai suoi occhi siamo una manica di falliti, deboli e pervertiti.

Re: Forum Politica
 

Assolutamente sì. Diciamo che Trump è la versione democratica del nazionalsocialista, la mentalità è la stessa ma i tempi sono diversi. Sembra di rivivere gli anni '30, come diceva mi pare Hegel la prima volta come tragedia, la seconda come farsa.