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Ma che strano.. l’Europa è così solidaaaale e uniiita


https://www.huffingtonpost.it/entry/...b6d14c3367d73a

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Dovremo mandare Salveenee a trattare, sono i suoi amici (Olanda e Austria in primis) a mettere tutto in stallo.

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Facciamo l'esempio opposto : pensiamo fossimo un Paese virtuoso coi conti in ordine e i paesi del nord in difficoltà a seguito di qualche disastro naturale chiedessero fondi all'Europa : cioè a noi stessi perchè siamo fra i primi contributori al bilancio europeo. Essendo un pochettino più grandi di Danimarca, Olanda o Estonia ...
L'italiano medio e i suoi rappresentanti specie i cosiddetti sovranisti, sarebbe disposto a versare più tasse, a togliersi soldi di tasca propria per finanziare economie nordeuropee??

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L Unione europea..per quanto possa tapparmi il naso all infinito.. mi fa sempre più schifo..un paese che ha gli abitanti della Lombardia che blocca tutti gli altri..una struttura ridicola..i sovranisti hanno gioco facile a urlare così

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è evidente che dietro l'olanda c'è qualcuno di più grosso che non si vuole esporre direttamente,non ci vuole un genio della politica per capirlo.

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Merkel?

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secondo me sbagli: dietro l'Olanda non ci sta nessuno ma solo un Paese piccolo e putrido che mette i bastoni fra le ruote della Unione europea

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La cosa che non capisco è la seguente.
Possono esistere dei momenti di solidarietà in mezzo alle emergenze (e questa lo è), in cui non si fanno le pulci al partner anche se storicamente "poco affidabile" oppure vale sempre il principio dell' "io metto i soldi, io posso avere voce in capitolo su come vanno spesi?"
Non ho mai sentito una voce chiara e univoca in proposito, ognuno parla per conto suo, alla faccia dell'Unione. L'importante è decidersi, perché il tempo è poco. E se si decide per la seconda scelta, allora anche l'Italia potrebbe risentirsi di come il suo contributo al bilancio UE vada anche a beneficio di Stati che fanno il dumping fiscale come l'Olanda.
Mutatis mutandis, il discorso è lo stesso che andrebbe fatto con l'Ungheria: se stiamo insieme stiamo insieme, altrimenti no. Quindi se esistono i partner "brutti sporchi e cattivi", non capisco perché tollerarli. Tutti i partner dovrebbero essere trattati con pari diritti, non divisi tra serie A e serie B, con i secondi malsopportati, continuamente sotto osservazione, e i primi invece che sono quelli "buoni" e fanno il cacchio che gli pare. Se ci sono davvero degli zozzoni, allora una volta per tutte gli si impongano delle regole (economiche o politiche) da rispettare pena la cacciata dalla UE, senza paraculate ipocrite. Quindi, se l'Italia non mette a posto i suoi conti fuori dalla UE, se l'Ungheria vuol continuare a essere una dittatura fascistoide fuori dalla UE... e se l'Olanda vuol continuare ad avvantaggiarsi illecitamente con politiche fiscali da furbetta, fuori dalla UE.
Dite che non si può fare? E allora basta ipocrisia, vuol dire che quelle magagne (che chi più chi meno, di diverso tipo, hanno praticamente tutti) non sono così importanti da impedire di stare insieme: siamo tutti sulla stessa barca (cit.) e fuori i soldi quando è il momento dell'emergenza, a chi tocca nun se 'ngrugna.

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Scusate ma perché un paesello mezzo sott’acqua grande come il bagno di casa mia ha il potere di bloccare mezza Europa?
Non c’è un sistema a millesimi tipo condominio (alla fine siamo quello)?

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Ha vinto giuseppi

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Insomma..anche a questo giro l'europa c'è l'ha messo in quel posto... :male:

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non c'ho ancora capito granchè ma pare di di no. All'Italia arriverà una massa di mld in parte sovvenzioni cioè soldi che non dobbiamo restituire. in parte debiti emessi dalla commissione europea sui mercati internazionali, insomma non sono altro che degli eurobond, sono soldi che assolutamente ci servono per far ripartire la nostra economia e che se li dovessimo prendere con garanzia del ns. stato e non dell'Europa chissà se ce li darebbero e quanto ci costerebbero...
La vera domanda è visto che arrivano questi soldi, una qualche garanzia di come li spenderemo dovremmo darla. Visto che questo è il Paese dei furbi, dei falsi invalidi, di mafia, camorra ed indragheta che già si fregano le mani, nella attesa di metterlo sopra il malloppo.

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L'unica possibile fregatura forse è il "freno di emergenza"...

L'Olanda ci dà garanzie di non fare dumping fiscale? :interrogativo:

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Che alternative avevamo?
Tornare ad emettere moneta nostra...hai presente le conseguenze di una tale scelta sul lungo periodo?

Re: Forum Politica
 

Io credo che abbia ottenuto il miglior compromesso possibile data la situazione disastrata dell'Italia. Lasciando perdere il solito teatrino M5s-PD vs Lega-FDI basta leggersi i vari articoli e guardare i relativi video fatti da economisti che spiegano il meccanismo del recovery fund per rendersi conto che assomiglia ad un'ultima spiaggia per rimetterci in carreggiata. In pratica o facciamo le riforme e spendiamo questi soldi per fare ripartire l'economia oppure i soldi non arriveranno e dovremo cavarcela da soli (il famoso "freno") e allora si che saranno cavoli amarissimi. Adesso il buon senso vorrebbe che tutti i partiti collaborassero visto che dobbiamo presentare un piano articolato e preciso se vogliamo avere la prima parte dei soldi e qui comincerà il bello (o il brutto).
Senza contare il fatto che se proviamo a fare i furbi la BCE potrebbe pure diminuire il quantitative easing sui nostri BTP e lo spread andrebbe alle stelle.

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1) non ho capito cos'è il freno di emergenza

2) il dumping fiscale è un'altra cosa, una incongruenza completa se stiamo in europa ci dobbiamo battere per una eguaglianza fiscale. Anzi io da convinto europeista vorrei delle tasse europee e una armonizzazione delle aliquote: cioè non è possibile che una società paghi il 10% in Irlanda per es. e il 55% in Italia , vado a caso ma credo non sia lontano dalla realtà

Re: Forum Politica
 

Per quel che ho capito il "freno" è un modo per rallentare l'erogazione dei fondi nel caso uno o più paesi ne facciano richiesta vedendo che i progetti per spendere tali fondi non rispettano le linee guida del recovery fund. In tal caso la questione verrebbe decisa al Consiglio Europeo che nel frattempo sospenderebbe l'erogazione dei soldi e dovrebbe decidere in massimo due mesi sulla questione fra il paese che richiede i fondi e quello che ha sollevato il dubbio sulla regolarità dell'utilizzazione.

Re: Forum Politica
 

La meloni sembra disposta a collaborare..vedremo :)

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Della Meloni si possono dire molte cose ma di sicuro è decisamente più intelligente di Salvini al quale ha soffiato tanti voti, basta vedere le percentuali perse dalla Lega e guadagnate da FDI, di sicuro non è un caso.

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Veramente L'Olanda è grande quanto il Triveneto e forse qualcosa in più.

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Con draghi mi preoccuperei ma così no dai :mrgreen:

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Ma io non la vedo così nera Gummo. C'è il fatto che l'Italia è ferma e deve ripartire e per farlo ha bisogno di soldi tanti... O ce li danno i mercati a noi per la nostra bella faccia o ce li da Babbo Natale o ce li da l'Europa.
E l'Europa alla fine ce li sta dando, senza condizioni eh no? Delle condizioni ci saranno, si vuole delle riforme per modernizzare il Paese: digitalizzazione, riforme della giustizia in senso più efficiente, snellimento burocratico, spero che facciano dei piani precisi e fattibili, il rischio non è quello da te paventato ma che non si sia capaci di spendere i miliardi che arriveranno...

Re: Forum Politica
 

Possiamo anche continuare a menarcela con l'Europa sciacalla e braccio dei potenti, il che è sicuramente vero, ma non capisco il senso di puntare il dito contro l'Unione quando gli stessi atteggiamenti li abbiamo sempre avuti in casa. Sembra che le condizionalità imposte quando vengono stanziati dei fondi facciano dell'Europa il principale strumento oppressivo delle classi subalterne. Come se in passato, o nel presente in via ipotetica, in assenza di condizionalità dell'UE le risorse in Italia venissero utilizzate per realizzare il socialismo e non destinate a "im-prenditori" di dubbie capacità e altalenante onestà.
Poi sarebbe anche ora di proporre un'alternativa seria e ben dettagliata all'UE, quando, come uscire, chi pagherà le conseguenze e cosa si farà dopo. Far presente che l'UE è brutta e cattiva è giusto ma non sufficiente per rendere chiaro il processo di emancipazione. Dentro l'UE si sta male, fuori dall'UE cosa c'è? ci sono gli USA forse.

Re: Forum Politica
 

Direi che hanno le idee chiare :sisi:

Re: Forum Politica
 

Sarei curioso se Salvini scrivesse chiaro e tondo che vuole uscire dall' euro nel suo programma quanti imprenditori del nord lo voterebbero :sarcastico:

Re: Forum Politica
 

Vedi che avevo ragione quando dicevo che facevi il gioco di Salvini e co.? :sisi:

Re: Forum Politica
 

E dopo la ceccardi non poteva mancare lei:

https://video.repubblica.it/politica...C12-P5-S3.3-T1

Imagine pro-multinazionali e anti-identità culturali... scritta da un inglese che ammirava la cultura indiana :miodio:

Meglio rispondere con la musica, va':


When they've tortured and scared you for twenty-odd years
then they expect you to pick a career
When you can't really function you're so full of fear
A working class hero is something to be
A working class hero is something to be

Keep you doped with religion and sex and TV
and you think you're so clever and classless and free
but you're still fucking peasants as far as I can see
A working class hero is something to be
A working class hero is something to be

Proprio l'uomo delle multinazionali che inneggia al consumismo omologato per tutti...

Re: Forum Politica
 

in realtà destra e sinistra sono categorie superate: questo governo che non so se considerarlo di sinistra, di destra non lo è certamente, sta di fatto nazionalizzando buona parte della economia dall'Ilva alla Alitalia ad autostrade per l'Italia mai s'era vista tanta invadenza dello stato nella economia, pure la pioggia di mld che stanno per arrivare serviranno a politiche pubbliche ancorchè necessarie.
La vera contesa è fra europeisti che vorrebbero più integrazione europea, e sovranisti che invece vogliono tornare indietro alle identità nazionali, in questo Salvini e Rizzo non sono poi così distante :mrgreen:
at salut! compagno Gummo

Re: Forum Politica
 

Quanti partitelli mi hai citato? Cosa diceva il secondo Karl più famoso della storia? "Proletari di tutti i Paesi, dividetevi in tanti piccoli gruppi"? Le cose si cambiano da dentro o facendo una ridicola opposizione allo 0,01% fuori dal Parlamento?

Re: Forum Politica
 

Non stavo parlando della UE ma dei nostri esponenti di sinistra. Sarei curiosa di sapere cosa direbbe Marx a Rizzo, Ferrando e a Potere a 'sto cazzo :sisi: "Bravi compagni, così si fa" o "Vi divertite a giocare al piccolo comunista?"

Re: Forum Politica
 

Il dramma è che non avrebbe niente di meglio da dire neanche a LeU (di costoro ricordo solo la dichiarazione di Grasso prima delle elezioni del 2018 di sostegno a un eventuale governo di "larghe intese" con berlu, cosa che mi convinse definitivamente a non votarli). Sul PD vs Marx meglio stendere un velo pietoso...

Re: Forum Politica
 

non è che ci abbia capito un granchè di quello che hai detto, solo su una cosa sono d'accordo che non è che basta nazionalizzare qualcosa per dirsi di sinistra su quello hai ragione: infatti premettevo che non so se questo governo è di destra o di sinistra...
quanto ai 'partiti di sinistra' Liberi e Uguali e il Pd stanno con l'europa, sono europeisti o mi son perso qualcosa? Vedi che la vera differenza è quella?
Fra l'altro oggi sentito un discorso da 'spiaggia' "al parlamento ci sono un sacco di delinquenti prendono 4'000 € il mese per non far niente, di virus non muore più nessuno, troppe regole hanno ucciso la economia, cosa volete che siano pochi casi in terapia intensiva si muore anche scivolando in casa" chissà per chi vota sto tizio, spiaggia proletaria preciso di una città 'rossa' o ex rossa. Uno dei miei amici sostiene che l'euro ci uccide, si stava meglio con la lira e via alla 'qualunque' saliviniano? No comunista seguace di Rizzo :D

Re: Forum Politica
 

Marco Rizzo è l'unico che ci può salvare...:sisi:

Re: Forum Politica
 

Forse è l'unico che può salvare lui :sisi:

E Di Stefano cita il Migliore:”Togliatti scrisse una famosa Lettera ai fratelli in camicia nera, offrendo la propria collaborazione alla costruzione dello Stato sociale italiano.”

Re: Forum Politica
 

Ma se l'Italia uscisse dall'Europa e si riappropriasse della sovranità monetaria cosa accadrebbe? Fiumi di latte e miele che scorrono per tutti?
La lotta al capitalismo bisogna farla dentro gli ingranaggi dello stesso.

Re: Forum Politica
 

che poi sti buzzurri parlano di identità in modo generico... : l'identità di una zora de borgata, che si eccita per i manganelli, sarebbe un'identità così nobile da dover essere protetta dalla minaccia dei burattinai-arconti-ebrei-globalisti-kalerghiani-consumisti-froci?
l'identità uno se la deve faticosamente costruire, il fatto di essere nati a Frosinone, Norimberga o Timbuctù non è così determinante.
questi vomitevoli demagoghi hanno capito che l'unica droga rimasta che potevano spacciare alle classi subordinate, certo ingannate dalle sinistre imbelli, era l'orgoglio di chi non ha più cose autentiche di cui essere orgoglioso: il mero fatto di appartenere ad una nazione, di essere bianchi, eterosessuali, cristiani... vi abbiamo preso tutto, e adesso però per continuare ad inchiappettarvi vi inebetiamo con le parole "orgoglio", "onore", siete dei guerrieri che non faranno passare lo straniero (Il Piave comandò...). Per un onesto operaio che si è fatto la sua casetta, potersi difendere da un ladruncolo disarmato che si avvicina al suo modesto giardino, seccandolo con un colpo alla schiena, dovrebbe essere una grande conquista...

che miseria, che indigenza morale e intellettuale, che teste di cazzo, che pena

Re: Forum Politica
 

Ti amo e lo sai (cit.)

Re: Forum Politica
 

Comunque parlando di Salvini e sinistra mi viene in mente un mio conoscente (con cui ho litigato tanto per cambiare) fermo agli anni 70 che vota Potere al popolo ma stima Salvini perché "il popolo ha sempre ragione" Quando la Felpa è venuto in città è pure andato a stringergli la mano, mi sa che ha avuto un'erezione in piazza...
Avrei voluto vedere la sua faccia quando Guccini (altro suo mito) ha detto che ha sempre votato PSI XD

Re: Forum Politica
 

Mammagari fosse fermo agli anni '70, questo è fermo agli anni '30 ("il popolo ha sempre ragione" anche quando vota fascio? :miodio: ). All'epoca avrebbe fatto come il Bombacci di turno o sarebbe stato uno dei primi a fare la bandierina quando Stalin nel 1939 diede il contrordine al comunismo internazionale di non criticare troppo il compagno Hitler...

Re: Forum Politica
 

Salvini fa molta presa sui ceti popolari, ero scrutatore in una zona ex-rossa della mia città e con stupore ho visto sì la vittoria di Salvetti (PD) ma la catasta di voti alla Lega da parte degli elettori della circoscrizione. ho pensato ad un caso, poi ho guardato i risultati nei quartieri popolari la Lega è il primo partito. in quelli borghesi vinceva il Pd e alleati di csx. Alla fine ha vinto Salvetti (Pd+alleati) ma che fatica...