Originariamente inviata da syd_77 (Messaggio 2694141)

Il 90% pensa di ritornare nel proprio paese? Il 90% NON ritornerà mai più nel proprio paese, ma mica perché non vogliono, semplicemente perché c'è da ricostruire tutto. Ci vorranno almeno, se va bene, 5 anni.

Originariamente inviata da barclay (Messaggio 2694145)

Credevo fosse chiaro: ce l'avevo con gli italiani, che hanno già trovato un modo per sfruttare i profughi ucraini.

Originariamente inviata da syd_77 (Messaggio 2694150)

In tutto questo sempre bisogna porre attenzione alla germania: è in europa il paese più ricco e potente, si sta riarmando pesantemente ed ha un passato diciamo non proprio rassicurante. Ora la minaccia la vedo io.. ma non sono il solo.

Originariamente inviata da syd_77 (Messaggio 2694144)

Scusate, ma putin usa la scusa della minaccia di avere dei paesi aderenti alla nato ai propri confini. Lui è ossessionato da questa cosa.. almeno questo è la narrativa comune

Originariamente inviata da XL (Messaggio 2694105)

Ma un conto è paragonare uno stile di vita a un altro, un conto è notare che nell'altro stile internamente ci sono davvero cose eccessivamente oppressive.
Uno può osservare lo stile di vita dei talebani e dire "mi piace di più" va bene però poi bisognerà notare che opprimono l'altro sesso (là davvero capita) e fanno un mucchio di cose discutibili ed esprimere un qualche giudizio?
Questo dell'affermare che è tutto equivalente e si tratta solo di preferenze, come fai tu ed altri, non mi convince molto.
Infibulazione, pratiche di ogni tipo, col tipo di relativismo di cui parli tu ed altri tutto diventa equivalente, ma non riesce a persuadermi del tutto questa posizione.
Posso notare che internamente anche da noi ci sono forme di discriminazione, controllo dell'informazione e oppressione delle minoranze, credi religiosi discutibili e non completa laicità dello stato e così via, ma non siamo ai livelli di certe altre organizzazioni, non è solo una questione di preferenze.

Tu prima hai parlato di Putin come di un cane che non bisogna fare arrabbiare, ora se uno ha questa idea qua e uno stato è governato da un cane rabbioso, non mi puoi dire che in fondo si è sullo stesso piano, già tu con questa metafora non l'hai messo sullo stesso piano e pensi che siamo noi altri di qua che dobbiamo farci carico di tutto.

Come ho già scritto se dovessi fare una classifica delle democrazie e paesi migliori, gli stati uniti non figurerebbero al primo posto, ma di sicuro non finirebbero dietro la Bielorussia e paesi simili.

Mediamente mi sembra che certi diritti si riescono ad acquisire più nelle democrazie con un funzionamento simile a quelle che abbiamo messo in piedi noi che altrove, ora questa stima non è una cosa legata alle preferenze. Ovviamente bisognerà continuare sempre e comunque a criticare, fare autocritica e puntellare per aggiustare sempre meglio le cose senza adagiarsi e magari poi scivolare pericolosamente nella tentazione di restaurare roba che siamo riusciti in parte a metterci alle spalle.

Comprendo anche che strategicamente conviene non comunicare questi giudizi casomai si avesse a che fare con altre persone o leader di queste altre organizzazioni, soprattutto nelle trattative (per questo sono d'accordo con chi dice che delle esternazioni di Biden risultano inutili e dannose per le trattative), ma dietro e a monte secondo me è da ipocriti non giudicare in modo negativo certe cose.

Originariamente inviata da barclay (Messaggio 2694164)

la NATO ripete da anni che la sua espansione ad est serve per proteggersi dai russi (*)

* L'idea di proteggersi da qualcuno avvicinandoglisi è a dir poco assurda, ma forse la penso così perché sono un ex-evitante :pensando:

Originariamente inviata da XL (Messaggio 2694105)

(per questo sono d'accordo con chi dice che delle esternazioni di Biden risultano inutili e dannose per le trattative), ma dietro e a monte secondo me è da ipocriti non giudicare in modo negativo certe cose.

Originariamente inviata da barclay (Messaggio 2694118)

Abramovich e il mistero dell’avvelenamento: l’ipotesi del cioccolato e gli Usa che non ci credono

C'è qualcuno che crede che Abramovich sia stato veramente avvelenato dai russi? Visti i dubbi degli USA, sospetto che sia stata un'iniziativa degli ucraini :pensando:

P.S. Ho postato un articolo di Open, così non potete dire che l'autore è filo-russo :lingua:

Originariamente inviata da minunmaailmass (Messaggio 2694124)

Tu per esempio sei sicuro al 100% che furono i russi ad avvelenare con la diossina Viktor Juščenko nel 2004 prima della ripetizione di quelle elezioni? :pensando: :sisi:

Originariamente inviata da claire (Messaggio 2694107)

Grande reset: salvare quante più persone possibile da una pandemia.
Bloccare il grande reset: radere al suolo città intere coi carriarmati, ( tra l'altro obbligandone migliaia a emigrare se non vogliono morire , alla faccia della "sostituzione etnica").
Io vi adoro complottisti, siete meravigliosi.

Originariamente inviata da captainmarvel (Messaggio 2694319)

ho letto un thread su twitter di un tizio esperto di tattica militare che dice che i russi con solo 200mila soldati hanno sconfitto gli ucraini che sono 600mila grazie alla loro abilità strategica. non so quanto sia vero, so già che i filo-nazisti ucraini mi diranno "lol, ma te lo ha detto tuo cuggino?" ma intanto loro seguono i notiziari italiani che sono piu falsi di una moneta da 3 euro.

https://twitter.com/RealScottRitter/...13631311466496

Originariamente inviata da _Ni_ (Messaggio 2694320)

Manco tuo cuggino se ne verrebbe fuori con una roba del genere :mrgreen:

Originariamente inviata da captainmarvel (Messaggio 2694333)

non essere così pessimista, vedrai che lo zar Putin spezzerà le catene dell'oppressione nazi-globalista

Originariamente inviata da minunmaailmass (Messaggio 2694351)

Visto che si parlava di juventini la prima cosa che mi è venuta in mente leggendo questa opinione è "IO ABORRO"

Omaggio e rispetto agli eroi del Battaglione Azov. Mughini: hanno difeso ad ogni costo la loro Ucraina

Originariamente inviata da minunmaailmass (Messaggio 2694117)

Non paragonerei mai l'estremismo islamico alle politiche di Putin e sulla predica degli USA a quelle esagerazioni ci sarebbe inevitabilmente meno da ridire, senza per questo giustificare assolutamente il caos che hanno creato cercando di esportare la democrazia con le bombe. Appunto sulla guerra e sul trattamento dei dissidenti però da che pulpito arriva la morale a Putin? Hanno appoggiato regimi che hanno fatto sparire e torturato centinaia di migliaia di persone, hanno Guantanamo e una violenza poliziesca inaudita per uno stato che si definisce democratico, i russi hanno ragione a rispondere che farebbero meglio a stare zitti a riguardo.

Originariamente inviata da XL (Messaggio 2694381)

Che poi io non credo che i Russi hanno nel dna la tendenza a voler essere trattati così come non ce l'avevano gli italiani

Originariamente inviata da barclay (Messaggio 2694384)

Ai russi non piacciono le dittature, ma non gli piace neanche essere una colonia degli USA, come erano durante la presidenza di Yeltsin. In altre parole, i russi sono così per colpa degli americani.

Originariamente inviata da minunmaailmass (Messaggio 2694387)

Aprono alla mini-neutralità ma la proposta di 15 anni di consultazioni sullo status della Crimea ti pare quella di chi vuole indurre Putin a ritirare le truppe? Dicono che erano inaccettabili certe pretese russe ma quelle ucraine e soprattutto in questo caso americane lo sono altrettanto.

Originariamente inviata da minunmaailmass (Messaggio 2694392)

In Crimea c'è mai stata la guerra? Non mi risulta e ovviamente non si parla di quella dell'Ottocento.

Originariamente inviata da XL (Messaggio 2694386)

Come fai a diventare un polo alternativo agli stati uniti se chi ti sta attorno si fida pochissimo o ha paura che di punto in bianco ti invade coi carri armati e bombe?

Originariamente inviata da barclay (Messaggio 2694395)

Se è per quello, io mi stupisco che qualcuno si fidi ancora degli americani :nonso:

Originariamente inviata da minunmaailmass (Messaggio 2694397)

Non è ragionevole perché al di là del discorso storico già fatto sulla cessione impropria pure a livello legale effettuata da Kruscev nel 1954 si è sempre saputo che gli USA vogliono più margine di manovra nelle acque del Mar Nero e se la Crimea venisse riconosciuta russa ovviamente ne avrebbero meno. Vuoi la smilitarizzazione della penisola ma continui a fare manovre pericolose di disturbo? Non scherziamo, ecco perché quello crimeano è un problema più statunitense che ucraino, il Donbass è proprio un altro discorso.

Originariamente inviata da minunmaailmass (Messaggio 2694404)

Se la Russia chiede che venga messo per iscritto che la NATO stia fuori dall'Ucraina senza opporsi al suo eventuale ingresso nell'Unione Europea, il riconoscimento dell'annessione della Crimea e una ridefinizione referendaria dello status del Donbass e del Lugansk la guerra risulta inutile oltre che intrinsecamente brutta? Certo, non esiste diplomazia ma non solo da parte di Putin.

Originariamente inviata da minunmaailmass

Se fosse davvero possibile una pacifica convivenza in loco della marina americana e di quella russa questo topic esisterebbe? Il "né all'una né all'altra" infatti ha un senso per il Donbass, non per la Crimea.

Originariamente inviata da minunmaailmass (Messaggio 2694415)

No, perché il governo ucraino è palesemente filo-occidentale e ogni qual volta lo è stato anche ai tempi di Yuschenko una delle prime cose che faceva era consentire agli americani di controllare con più intensità la base di Sebastopoli che infatti è ucraina solo nel nome. Come farebbe la Russia a fidarsi? Se la convivenza pacifica fosse possibile peraltro io a livello ideale farei Crimea alla Russia e Sebastopoli città libera ma per le navi europee, non per quelle americane.

Originariamente inviata da minunmaailmass (Messaggio 2694418)

La neutralità della NATO in territorio ucraino è una cosa, l'importantissima Base Navale di Sebastopoli in relazione alla situazione dell'intera penisola crimeana un'altra. Gli USA quella garanzia di non fare azioni di disturbo la vogliono concedere? Smettiamola di dire che il prepotente è soltanto Putin, la presenza di un certo numero navi americane nel Mar Nero vicino all'Ucraina non è mai stata normale.

Originariamente inviata da Edwin (Messaggio 2694420)

(so che qui va molto forte, ma perfavore, la denazificazione...)

Originariamente inviata da captainmarvel (Messaggio 2694319)

ho letto un thread su twitter di un tizio esperto di tattica militare che dice che i russi con solo 200mila soldati hanno sconfitto gli ucraini che sono 600mila grazie alla loro abilità strategica. non so quanto sia vero, so già che i filo-nazisti ucraini mi diranno "lol, ma te lo ha detto tuo cuggino?" ma intanto loro seguono i notiziari italiani che sono piu falsi di una moneta da 3 euro.

https://twitter.com/RealScottRitter/...13631311466496

Originariamente inviata da barclay (Messaggio 2694447)

Guerra Ucraina, Lopalco: "Forte correlazione fra no-vax e pro-Putin"

Glielo diciamo che esistono persone che amano il vaccino anti-CoViD-19 ma pensano che gli USA siano corresponsabili della guerra in Ucraina?! :huh:

Originariamente inviata da Franz86 (Messaggio 2694453)

Ma invece come si fa addirittura ad amare il vaccino? Io mi sono sierato per ben tre volte, ma da qui ad amare le punture ce ne corre :D

Originariamente inviata da minunmaailmass (Messaggio 2694524)

Non giustifica l'invasione dell'intero paese ma la violenza anti-russa manifestata a più riprese da chi non rinnega e anzi esalta i controversi personaggi del passato nazionalistico ucraino non lo autorizzavano nemmeno a difendere per fortuna in modo rapido e praticamente indolore la Crimea e purtroppo in forma più travagliata e cruenta l'area del Donbass?