Re: Forum Politica
 

Finiti i ringrazia. Eccola una vera dittatura.

Re: Forum Politica
 

Quando il 14 luglio del 1948 il leader del PCI Palmiro Togliatti è vittima di un attentato che lo riduce in fin di vita, l’Italia sprofonda sull’orlo della guerra civile.
La tensione della prima vera campagna elettorale della storia della Repubblica, pesantissima e violenta, è ancora nell’aria.
Ha vinto la DC, il PCI è all’opposizione.
Ma può bastare una scintilla a rimettere la pace nazionale in bilico.
E quella scintilla arriva.
In tutto il Paese esplodono manifestazioni di protesta. Le fabbriche vengono occupate. La produzione si ferma. Le città sono invase da contadini e operai con le bandiere rosse. Ci sono morti e feriti.
Sembra un’insurrezione e chissà: potrebbe esserlo. Potrebbe essere l’occasione per i comunisti.
Il PCI chiede le dimissioni del governo.
Ma al suo risveglio il gesto di Togliatti spiazza tutti.
Rimprovera i suoi.
Convoca i dirigenti del partito e ordina loro di interrompere immediatamente le manifestazioni, di porre fine alle occupazioni delle fabbriche, delle città, di tornare a lavorare e ritirare la richiesta di dimissioni del governo.
Potrebbe avvantaggiarsi di quel clima.
Ma la vita degli italiani e la pace sociale valgono di più dei suoi interessi elettorali.
Italia, aprile 2020.
Il leader dell’opposizione adesso è Matteo Salvini.
Il Paese è nella sua più grande crisi sanitaria, sociale ed economica da decenni per via di un virus che si trasmette anche solo parlando e fa sentire i propri sintomi solo dopo giorni. Lasciando il contagiato infettare altri.
Il governo deve chiudere tutto.
E nonostante questo i contagi (accertati) diventano 200mila in due mesi. I morti 27mila. Gli ospedali sfiorano il collasso. Medici e infermieri muoiono a centinaia.
Ma molti italiani vogliono tornare subito alla normalità. E hanno delle ragioni sacrosante.
Ma senza gradualità si rischia di innescare nuovi focolai e cominciare tutto da capo.
Il leader dell’opposizione lo sa questo. Sa quanto sia pericoloso riaprire senza gradualità.
Ma sa anche che l’aria nel Paese è cambiata. E bisogna assecondarla, sempre, per inseguire i voti.
Così non solo cavalca le proteste e non sconsiglia l’idea di manifestare.
Ma velatamente incita alla rivolta, a disobbedire, a portare gente per strada. Mettendola in pericolo, mettendo in pericolo migliaia di vite e l’intero Paese.
Ecco, questo è solo per dire che in politica e nella storia ci sono sempre due tipi di leader.
I grandi che sanno mettere il Paese davanti ai propri interessi. E fermare le proteste quando queste minacciano le vite. E i clown della politica, pericolosi per il proprio Paese, perché prima viene il consenso e i propri interessi, poi il popolo.
Questo è il tempo dei clown.

Emilio Mola

Re: Forum Politica
 

Paragonare Togliatti con felpino è cioccolata con merda. E lo dice uno che ritiene il primo responsabile di una grave sudditanza verso l'URSS. Ma davvero rispetto alla nullità e allo squallore del secondo vince facile.
Dal punto di vista dantesco, il primo sarebbe paragonabile a Farinata degli Uberti, il secondo ad Alessio degli Interminelli. Tanto per far capire la differenza.

Re: Forum Politica
 

Oggi mi sveglio schifato.
Mi schifa tutta la classe politiche italiana, dal primo all'ultimo, e mi rendo conto di come un paese sotto il monopolio di una certa visione politiche sia destinato a soccombere.

Da Salvini che cambia idea ogni due giorni sulle riaperture (che mi fa chiedere come una persona che segua Salvini non si renda conto di questa ridicola danza) al berciare della Meloni, ma quello lo fa sempre quindi forse dovrei esserne abituato.

Poi il colpo di genio: Giachetti davanti ad una chiesa recita il vangelo perchè le chiese devono evidentemente riaprire mentre Renzi chiude la combo con un tweet che io trovo epocale
"La scarcerazione dei superboss di Camorra e Ndrangheta è inaccettabile. Il ministro Bonafede cacci subito il responsabile di questa vergogna. Oppure venga lui in Parlamento ad assumersi le sue responsabilità. Si tratta di una scelta clamorosa e folle“
Insomma è la politica che decide la giustizia, mi aspetto che nei prossimi giorni metteremo al voto i processi.
Avrei voluto fare il giochino "chi ha scritto questo?" immaginando risposte come "Salvini" ma alla fine il Tweet è famoso e il gioco sarebbe durato poco, quel che conta è quanto assurda sia una constatazione del genere da chi cerca di vendersi come l'area "responsabile" del paese.

Ho scritto due righe per fazione ma gli episodi di delirio durante questa emergenza son stati veramente tanti (non mi son dimenticato di te, Calenda) per cui non avevo voglia di discernere ogni singola uscita, ho postato due cose che per me mostrano quanto destra e sinistra siano nei modi e nelle proposte praticamente identici.

L'alternativa è la fascia pseudo nazional complottista (anche li, sia di destra che di sinistra, non riusciamo proprio a non aggregarci) che trovo quasi peggiore della destra Salviniana e Meloniana. Il che è tutto dire.

Siamo condannati.

Re: Forum Politica
 

La strategia di salvini (se si può parlare di strategia) e di altri come lui è di questo tipo:

On the sixth day of Hate Week, after the processions, the speeches, the shouting, the singing, the banners, the posters, the films, the waxworks, the rolling of drums and squealing of trumpets, the tramp of marching feet, the grinding of the caterpillars of tanks, the roar of massed planes, the booming of guns — after six days of this, when the great orgasm was quivering to its climax and the general hatred of Eurasia had boiled up into such delirium that if the crowd could have got their hands on the 2,000 Eurasian war-criminals who were to be publicly hanged on the last day of the proceedings, they would unquestionably have torn them to pieces — at just this moment it had been announced that Oceania was not after all at war with Eurasia. Oceania was at war with Eastasia. Eurasia was an ally. There was, of course, no admission that any change had taken place. Merely it became known, with extreme suddenness and everywhere at once, that Eastasia and not Eurasia was the enemy.

The speech had been proceeding for perhaps twenty minutes when a messenger hurried on to the platform and a scrap of paper was slipped into the speaker's hand. He unrolled and read it without pausing in his speech. Nothing altered in his voice or manner, or in the content of what he was saying, but suddenly the names were different. Without words said, a wave of understanding rippled through the crowd. Oceania was at war with Eastasia! […] The thing that impressed Winston in looking back was that the speaker had switched from one line to the other actually in midsentence, not only without a pause, but without even breaking the syntax.

Oceania was at war with Eastasia: Oceania had always been at war with Eastasia. A large part of the political literature of five years was now completely obsolete. Reports and records of all kinds, newspapers, books, pamphlets, films, sound-tracks, photographs — all had to be rectified at lightning speed. Although no directive was ever issued, it was known that the chiefs of the Department intended that within one week no reference to the war with Eurasia, or the alliance with Eastasia, should remain in existence anywhere.

Re: Forum Politica
 

(Okkio al rant.)

Ultimo mese mi si è rinforzata l'impressione che il blog di Wu Ming sia un volano di "narrazioni tossiche", almeno io le vivo così e in questo periodo ho trovato più fiducia in realtà nel modo complessivo in cui una società si sta smazzando l'emergenza e nella concretezza della vita quotidiana. Gli commentavo pure (in calce a miei commenti critici "asettici") che mi sentivo in uno stato mentale di paranoia, per via del fatto mi sentivo/sento agire come con il pensiero costante che tutti si possa essere allo stesso tempo contagiosi e contagiabili. WM1 a parte l'impermeabilità generale mi rispondeva che ci vogliono indurre in quello stato (loro). :pensando: Sarò io che, abituato a livelli di paranoia più intima/subdola nei non rapporti con gli altri, e di isolamento, sento di meno lo stacco e allora, anche nella paura amplificata, mantengo comunque la percezione che le persone e il consesso umano in generale siano "buone"? Non untori, non delatori, non pecore, ecc. Fatto sta che sentivo di preferire il mio stato al loro. Mi dico che non dovrei guardare con giudizio (spietato) interno, su di me (poi sull'altro, come invidia), ciò che poi loro pongono come socialità buona (i pellegrinaggi, i momenti di da loro vissuti come resistenza).

Ovvio emerge anche che socialmente non vivo gli stessi guai di un precario, non ho famiglia/figli (o c'è cmq una misura di distacco probblematico), e non faccio vita politica attiva, ci sta anche che sia/mi scopra più conservatore o semplicemente più estraneo a visioni di sinistra radicale di quello che immaginavo quando cercavo di farmi piacere i loro romanzi; però ci leggo proprio una vena di paranoia in quel luogo, un senso stato di assedio permanente (torna in mente il murale ispirato a LoTR), un'iperbole emotiva costante e catastrofica che boh. Un senso di essere vittime di intollerabile umiliazione dalle forze dell'ordine o dalle istituzioni, nel ribadire poi cose che sono, senza il carico emotivo, acqua calda: le guardie non ti guardano in faccia e ti trattano anche male se fai il fiocco di neve speciale; la società in una certa misura mira a disciplinare. Impressioni di paranoia già in tempi non sospetti in realtà, quando facevano cerchi rossi intorno alle facce di poliziotti in foto di repertorio pretendendo di leggerne le più intime intenzioni (malevole).

Re: Forum Politica
 

Quando parlano della quarantena si manifestano in maniera particolarmente chiara come prigionieri, più che delle misure di confinamento, della propria stessa narrazione, protagonisti di un lockdown mentale autoimposto ma proiettato all' esterno.

Re: Forum Politica
 

Buon 1° maggio (o quello che ne rimane)

Re: Forum Politica
 

E i Marò?

Re: Forum Politica
 

La liberazione dei popoli è un fatto globale, non puoi ridurlo ad una mera questione di beghe di cortile.
L'ideologia non è una religione che la accetti così com'é con i suoi dogmi. E' semmai una scienza, e come tale si evolve cercando di approssimarsi ad una versione sempre migliore di se stessa.

Re: Forum Politica
 

Allo stesso modo non puoi ridurre tutti i popoli di uno stato ad un unico grande minestrone governato dalle stesse leggi e condizioni. Che fine fanno le regioni, le città, i villaggi, le tribù? Boia, io credevo che il concetto di "comunità" si evolvesse col progredire della storia umana. Il concetto di stato è un'elaborazione culturale (non sociale) a posteriori prodotta a partire dal seicento da personalità politiche che hanno sovente tracciato condizioni in maniera esclusivamente arbitraria sulle spalle delle persone. Allora cosa accorpa le persone sotto la definizione di popolo se non condizioni comuni di censo e rapporti di forza? La cultura è sopravvalutata.
Senza contare il fatto che la parola sovranismo contiene già nel suo nome i presupposti per un'aberrazione concettuale: sovrano presuppone l'esistenza dei sudditi, quindi c'é il padrone e i suoi sudditi, nessuna liberazione da rapporti di subalternità. L'importante è conoscere il padrone, basta che è dei nostri, che parla la nostra stessa lingua, che non è qualche miliardario arabo o cinese e va tutto bene, no? Poi che si fa? Si ritorna al concetto di capo tribù?
Lascia perdere il socialismo in un solo paese, cedi anche tu al lato oscuro, diventa trotzkista.



Se hai una concezione teologica dell'ideologia politica farai la fine del Mastro Lindo Ferretti :D

Re: Forum Politica
 

Ché poi si è visto che """socialismo""" fu realizzato da Stalin in un solo Paese...
Anche perché con la scusa che gli altri non sono socialisti e sono "cattivi", allora anche noi dobbiamo fare i "cattivi" per "difenderci" (aka imperialismo dal Baltico all'Afghanistan e repressione del dissenso). Con il socialismo universale invece simili giochetti non sarebbero possibili.

Re: Forum Politica
 

Gummo, dimmi dove non è sufficientemente chiara la prima frase contenuta nella mia firma. Magari la scrivo più in grande :D

Re: Forum Politica
 

Una visione vagamente mazziniana...

(certo che avere come zio l'assassino di Trockiij non è da tutti, altro che cinepanettoni :sisi: )

Re: Forum Politica
 

Per questo penso che Gummo abbia una visione tutt'altro che materialista della politica. Nelle sue parole scorgo quasi un afflato religioso.
E' così che mi viene da pensare a lui

https://www.7per24.it/wp-content/upl...PAPA-LINDO.jpg

Re: Forum Politica
 

Re: Forum Politica
 

Altro che Mazzini, adesso nella politica italiana servirebbe un Camillo Benso.

Re: Forum Politica
 

Faccio una premessa, mi infilo in un discorso riguardo al quale credo di aver approfondito sicuramente meno di voi altri ma ci provo.

Leggendo queste poche righe mi sorgeva la il dubbio se abbia realmente senso parlare di sovranismo ed autodeterminazione in senso stretto, nel contesto attuale di estrema interconnessione e commistione tra economie e culture e considerndo anche la nostra piccola dimensione, è possibile un sovranismo ed un'autodeterminazione che prescinda da collaborazione, unione, coordinazione di forze economiche e culturali così diverse ma con anche diversi punti in comune?

Mi sembra molto più attuale e percorribile il concetto di comunità, soprattutto nel disastro attuale, dove mi pare abbastanza palese non ce la si possa fare da soli e dove gli sconvolgimenti economici porteranno di nuovo alla contrapposizione di grandi forze economiche mondiali, che autodeterminazione è possibile, che sovranismo è possibile quando un soffio di vento potrà spazzarci via in un attimo?.

Mi ritiro nel mio cantuccio e continuo a leggervi con curiosità.

Ma al posto di continuare a dare soldi a Alitalia, non costerebbe meno dare delle buone uscite ai dipendenti ?

Re: Forum Politica
 

Lo vedo un po' come un problema abbastanza generalizzato, non esclusivamente italiano, le differenze di "forza" non penso siano eliminabili, le comunità nascono, si sviluppano ed evolvono nel bene o nel male attraverso la costante contrapposizione e o ricerca di compromesso ed equilibrio tra le varie componenti. Le istituzioni sono un po' il frutto di questo gioco di equilibri per come la vedo io.


Nella mia idea probabilmente ingenua l'Europa è il mezzo migliore per mettersi teoricamente alla pari sul tavolo delle trattativi e degli equilibri mondiali, sempre partendo dal presupposto che da soli siamo troppo deboli per farlo.

Adesso siamo ad un bivio forzato, o ti giochi le tue carte all'interno di un'unione che comunque ha dei rapporti di forza non certo ideali, provando a ritargliarti il tuo spazio (il contrario di quanto fatto negli anni), oppure ti ritrovi a trattare su tavoli ancora più complessi e il prezzo da pagare sarà ancora più alto, per questo credo poco ai sovranismi o per lo meno alle soluzioni che fin qui hanno proposto.

I rapporti con gli USA nascono se vogliamo da una situazione che rischia di essere simile a quella attuale, in brache di tela a chiedere di essere salvati, ed il prezzo è stato alto (seppur poi a mio parere poteva andare anche decisamente peggio tutto sommato).

Re: Forum Politica
 

Dunque volevo solo che qualcuno mi spiegasse il metovi per cui la destra di Salvini e Meloni, che ci hanno fracassato la minkia per giorni che bisognava riaprire le chiese, perchè bisognava andare tutti a messa a pregare le madonne e tutti i santi del paradiso, quando è stato il momento di votare per la riapertura delle chiese, si sono astenuti.
Grazie a chi saprà illuminarmi sulla questione.

Pura propaganda politica.
Gli interessa che si parli di loro, come Renzi.

Re: Forum Politica
 

Io proseguirei qui.

Anche il poliziotto è volontario, mica lo arruolano prelevandolo a forza con i commandos. Per il voltastomaco consiglio questo:

https://upload.wikimedia.org/wikiped...icarbonate.svg

Già che ci pensi, dai un po' un'occhiata alla tua traduzione dall'inglese, probabilmente è sbagliata se hai capito che ti sto dando del fantoccio.

Per me andrebbe benissimo, ma poi qualcuno la menerebbe sempre con "i nostri soldi" che vengono spesi in favore dei Paesi poveri quando qui abbiamo tanti poveri ecc. ecc.
E poi lo Stato non sperpera mai soldi a muzzo? Sicuro?

Mai sentito la Romano parlare di Italia fascista o "sbeffeggiarla", keep on strawmaning...

Anch'io sono obbligato a pagare anche per la gente che la pensa come te, in fondo siamo tutti italiani (prima gli italiani! cit.) ed è giusto salvare tutti quelli che è possibile salvare.

Non credo ci sia questo pericolo, tranquillo...

https://www.repubblica.it/dossier/br...-C12-P2-S3.3-L

Re: Forum Politica
 

La ragazza si è convertita all'islam senza costrizioni e pare essere incinta.

Non fanno prima a dire che hanno pagato il riscatto ?

Forum Politica
 

- Straw man: uomo di paglia, fantoccio, farlocca (fonte: reverso context)

- Il poliziotto può farlo per passione, ma lo fa spesso per necessità e poi, come dicevo (ma pare che qua uno legga solo quello che fa comodo), riceve soldi dallo Stato ma SERVE lo Stato (sì ci sono mele marce ecc. ma quello ovunque). Non tutti possono permettersi un viaggio in Africa per l’autoconversione miracolosa (i.e. “Senza costrizioni” - attendiamo con trepidazione qualche best seller in merito che sicuro arriverà).

- I nostri soldi tanto come vedi li stanno spendendo uguale, tanto vale farlo in modo più oculato e sistematico, magari con accordi tra vari Stati

- Sì, in effetti non ha dato lei direttamente dei fassisti agli italiani, ma lo fanno tutte le organizzazioni cui è molto legata. O forse non ha ancora trovato l’occasione, visto che pare si sia trovata bene e si sia tenuta impegnata in questi ultimi 18 mesi con i suoi fratelli musulmani

Re: Forum Politica
 

Più che altro direi grave errore di ignoranza


https://www.huffingtonpost.it/entry/...b6c3bd87000357

Re: Forum Politica
 

Lol

https://uploads.tapatalk-cdn.com/202...75c595d4a2.jpg

Re: Forum Politica
 

Re: Forum Politica
 

vignetta con poco senso
i marò hanno ucciso dei pescatori e son stati arrestati in india.
La volontaria era a fare la volontaria, non ha ucciso nessuno ed è stata rapita.

Re: Forum Politica
 

E quindi? Dov'è che ho dato a te del fantoccio? Ma hai tradotto quello che c'era scritto nel link o continui a rappresentare in maniera errata le argomentazioni altrui (hint)? Se non ne hai intenzione non è un mio problema, quello che c'è scritto in quel link è chiarissimo e volendo c'è anche Google Translate, altrimenti interpretalo pure come ti viene più comodo, segnalami pure tanto di mod che l'inglese lo leggono senza problemi ce ne sono e vedranno subito che hai preso fischi per fiaschi. Chiuso questo discorso, per quanto mi riguarda.

Ma uno Stato di solito non salva i propri cittadini in pericolo? Il poliziotto riceve soldi dallo Stato perché viene pagato per fare il proprio lavoro, una volontaria ovviamente non viene pagata ma in questo caso forse (tu hai informazioni in proposito? fonti?) sono stati spesi soldi per salvare una cittadina italiana.
Ti sei lamentato quando sono stati impiegati uomini e mezzi per salvare gente sepolta da valanghe o hai sbraitato contro gli incoscienti che vanno fuori pista con l'allerta meteo e ti obbligano a spendere i tuoi soldi per salvarli? Ti sei lamentato quando sono stati impiegati uomini e mezzi del ssn per salvare la vita a gente che andava a 200 all'ora e si è schiantata su un guard rail? Io no.

Ma tanto ci sarà sempre qualcuno che protesterà e il rischio di spenderli in modo non oculato e sistematico. Ripeto, per me non sarebbe un problema ma sono convinto che chi rosica adesso rosicherebbe comunque.

Scommetto che se fosse stato un uomo quest'allusione sessista non ci sarebbe stata, comunque non è incinta, puoi tranquillizzarti.
E ci mancherebbe altro che una ONG o chi per lei non possa criticare la politica criminale di un governo... invece per te se uno fa critiche politiche poi quando viene rapito non può chiedere aiuto, e si chiama ricatto o intimidazione. Lo schema è simile a quello per cui se critichi il ministro dell'Interno ti viene minacciato di toglierti la scorta a protezione dalle minacce della camorra per la tua attività...

Re: Forum Politica
 

La Romano non ha ucciso dei pescatori.
Riprova, sarai più fortunato.

Re: Forum Politica
 

E quindi? Chi decide chi si salva e chi no?
Aldo Moro l’hanno sacrificato, per esempio. Perché era scomodo.

Non sto dicendo che Silvia Romano non dovesse essere salvata, ma pare tutto un po’ arbitrario.

Re: Forum Politica
 

E infatti fecero malissimo.

Re: Forum Politica
 

Per tua informazione ho un attestato C1 di inglese. Ritenta con il prossimo che ritieni ignorante.


“Ma uno Stato di solito non salva i propri cittadini in pericolo?”
I Marò non erano in pericolo? Che poi manco mi stanno simpatici i marò ma alla fine la logica è la stessa.

Il sessismo lo vedi tu, a me che sia donna uomo ermafrodita non importa un fico secco.

La ONG può fare e dire quello che vuole, anche essere ipocrita per esempio. Un giorno si ribella e sfonda i blocchi navali contro lo Stato dittatore e il giorno dopo gli chiede aiuto, bah.

Se uno è in pericolo deve chiedere aiuto e deve essere aiutato, ma si può evitare questo? La proposta l’ho fatta, impieghiamo i soldi statali ma con missioni internazionali statali. Soldi e rischi di Stato a questo punto.

Re: Forum Politica
 

Almeno su questo siamo d’accordo

Re: Forum Politica
 

Mai detto che tu sia ignorante, ho detto che stai strawmanando, come anche adesso dicendo che ti ritengo ignorante (non dovresti avere problemi a capire cosa vuol dire strawmanare, quindi non c'è bisogno che te lo traduca).

No, erano in stato di fermo per un'accusa legittima. Va bene dargli assistenza legale e verificare la veridicità delle accuse, ma non certo chiedere aprioristicamente di portarli in patria per "salvarli".

Non credo, ovviamente è una mia impressione sulla base di quello che hai scritto, come ho evidenziato prima.

Per non chiedere aiuto a un governo che si è criticato (che poi non è lo stesso di adesso, ma lasciamo stare) si deve abbandonare una persona rapita?

Più che ripetere quello che ti ho risposto prima non posso: per me no problem, ma il problema delle critiche sull'impiego di soldi pubblici si porrà comunque secondo me.

Re: Forum Politica
 

La Cina per esempio investe da anni in infrastrutture, un esempio di Paese lungimirante

Re: Forum Politica
 

la polemica sui soldi del riscatto dei rapiti è abbastanza inutile, non è il problema di pagare, io avrei pagato anche 40 milioni se non avessi avuto scelta, il problema è che non puoi permetterti di "perdere" pubblicamente


si paga ma non si strombazza in giro.
in italia c'è una legge che blocca i ben di quelli a cui viene rapito un famigliare, i riscatti si pagavano lo stesso per vie traverse ma non si diceva, perlomeno non urlato ai 4 venti, in questo caso è sfuggito qualcosa di mano, secondo me l'approccio diverso è dipeso dal fatto che ci sono di mezzo i servizi segreti turchi, di solito queste operazioni si fanno con americani e inglesi, che hanno un modo di operare differente

a parte la passerella politica che fa ridere i polli, ma è tipica italiana, c'è stato un eccessivo flusso di informazioni, probabilmente la gestione mediatica del post liberazione fa parte anch'essa della trattativa fatta


poi bastassero i soldi, anche ai tempi delle brigate rosse con moro il problema non furono certo i soldi, il problema sono tutte quelle condizioni che non sono ricevibili, per quello che questi casi vanno avanti mesi, anche anni
fossero bastati i soldi la romano sarebbe stata liberata dopo 15 giorni no?
questo ostentare il riscatto copre altre cose, che giustamente non sapremo mai, a me spaventa solo che ci siano di mezzo i servizi segreti turchi

Re: Forum Politica
 

E infatti non mi pare lo abbiano fatto, o mi sono perso qualcosa? :interrogativo:

Ecco, più che altro la preoccupazione più seria IMO sarebbe quella di chiedersi che favori avremo promesso a Erdogan, che per il modo in cui sta consolidando il suo potere (non parlo di dittatura perché quella c'è solo in Italia, per carità :sisi: ) è probabile che abbia chiesto qualche porcata in cambio.