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Crepuscolo 18-04-2020 15:09

Re: Forum Politica
 
Perché avete tirato fuori l'argomento mafia da un articolo in cui si parlava di tutt'altro? Solo perché qualcuno ha toccato il vostro nord e vi siete offesi?:mrgreen:

Winston_Smith 18-04-2020 15:25

Re: Forum Politica
 
Quote:

Originariamente inviata da hypnos688 (Messaggio 2435960)
l'invito ad una presunta moderazione non cancella il fatto che tu abbia evidentemente problemi di lettura. se poi con quel "imbecilli" tu ti sia sentito chiamato in causa, è un problema tuo. la definizione in questione era generica e non certamente ad personam.

Peccato che fosse estesa a tutti gli antisalviniani. Quindi anche a me. Comunque devi dirlo alla moderazione, sono loro che ti hanno richiamato (e non in maniera "presunta").

Quote:

Originariamente inviata da hypnos688 (Messaggio 2435960)
voleva semplicemente denunciare l'ottusità di chi ipocritamente accusa a senso unico e non era nemmeno riferito a questo forum, ma al contesto sociale e politico di questo paese. anche in questi lidi ho letto accuse, anche piuttosto gravi e toni piuttosto violenti contro salvini, la lega o chiunque voti lega o destra. indigna anche questo? oppure due pesi due misure?

Segnala pure quello che reputi abbia offeso te o qualcun altro.

Quote:

Originariamente inviata da hypnos688 (Messaggio 2435960)
se poi ti offendi per un termine di uso comune che dell'insulto non ha nulla...beh..

No certo, imbecille è un complimento :sisi:
Comunque fattene una ragione, anche la moderazione non la pensa come te su questo.

Quote:

Originariamente inviata da hypnos688 (Messaggio 2435960)
accusare la lega di aver importato la mafia o di farne parte, questo sì, è non solo insultante ma infamante.

Toh, solo il primo link che ho trovato:

https://www.ansa.it/valledaosta/noti...5d14f90b5.html

Quote:

Originariamente inviata da hypnos688 (Messaggio 2435960)
le tue convinzioni o i tuoi pregiudizi non cancellano la realtà.
le mafie sono un prodotto del meridione. senza se e senza ma.

I mafiosi ci sono in tutta Italia. Senza se e senza ma, indipendentemente dalle tue convinzioni.

Quote:

Originariamente inviata da hypnos688 (Messaggio 2435960)
capisco che l'antileghismo spesso sfiori la patologia, ma accusare un intero partito politico che tra l'altro al sud non c'è mai stato e mai ha governato di essere mafioso, o di aver esportato/importato la mafia è semplicemente una menzogna. basata sul nulla.

Altro link:

https://espresso.repubblica.it/inchi...gheta-1.324616

Quote:

Originariamente inviata da hypnos688 (Messaggio 2435960)
le mafie non fanno parte del tessuto sociale del nord, se non in pochissimi contesti.

Ancora:

https://www.valigiablu.it/sistema-mafia-nord-italia/

Quote:

Originariamente inviata da hypnos688 (Messaggio 2435960)
di contro la cultura/ideologia mafiosa ha stritolato e insanguinato per decenni le 4 regioni citate nel precedente post. che piaccia o no.
l'infiltrazione mafiosa al nord è prettamente economica.
qualche imprenditore qua e là, o qualche burocrate che per soldi, vigliaccheria o potere fa affari o in qualche modo favorisce cosche o traffici di vario tipo non fa primavera.

E perché no? Che differenza c'è?
Se io faccio il mafioso per soldi sono meglio di uno che lo fa perché è il figlio di Riina o di Santapaola?
Seriously?

Quote:

Originariamente inviata da hypnos688 (Messaggio 2435960)
l'affiliazione mafiosa nelle sue varie declinazioni ha simbologie, valori, ideali, o tradizioni piuttosto precise con una nettissima connotazione territoriale e culturale quindi cercare di imputare al nord italia l'esistenza delle mafie è benaltrismo puro.

Non sono io quello che accusa una metà dell'Italia, sto solo dicendo che la criminalità non ha confini e che pensare di selezionare i "buoni" su base di provenienza familiare è una pia illusione che sfavorisce la lotta alla mafia.
Se poi la mafia prospera anche al Nord, non è una colpa addebitabile ai meridionali in quanto tali, e di sicuro è colpa anche di qualche settentrionale "doc".

Quote:

Originariamente inviata da hypnos688 (Messaggio 2435960)
quello che tu chiami razzismo, accusando peraltro a senso unico un partito, è banalmente la realtà.

Non sono io che sono razzista, sono loro che sono neri (cit.)

Quote:

Originariamente inviata da hypnos688 (Messaggio 2435960)
tra l'altro di genetica o etnia non ha parlato nessuno. al massimo è una questione culturale. nel nord un certo tipo di cultura non c'è. fatevene una ragione.

quella che c'è è stata importata.

E quindi c'è, fattene una ragione.

Quote:

Originariamente inviata da hypnos688 (Messaggio 2435960)
questo non significa evidentemente che tutti i popoli del sud, o le regioni siano tutte mafiose, ma non si può scindere le regioni del sud, la loro storia, o la territorialità con una mentalità, fin troppo diffusa, che per decenni ha insaguinato e tuttora insanguina la sicilia, così come la calabria, la puglia, o la campania.

Ma ha insanguinato e insanguina anche altre regioni, e anche altri Paesi fuori dall'Italia. Quindi non capisco che pro insistere sul tema "ce l'avete portata voi".

Quote:

Originariamente inviata da hypnos688 (Messaggio 2435960)
attribuire la mafia o l'esistenza stessa delle mafie al nord o all'unico partito politico che non ha mai governato nel sud italia significa conoscere poco della storia di questo paese.

Ti rimando ai link di cui sopra. Ovviamente non dipende mica tutto dalla Lega, dico solo che non possono dire di avere le mani completamente pulite.

Quote:

Originariamente inviata da hypnos688 (Messaggio 2435960)
se andassimo a leggere i nomi, o la provenienza di tutti quelli che vengono arrestati ciclicamente in grandi inchieste antimafia, a milano, o nel resto del nord italia di lombardi, veneti, piemontesi, o emiliano romagnoli in quanto tali ne troveremmo ben pochi.

Che significa "in quanto tali"? Se è gente residente al Nord per me sono equiparabili agli altri, guarda che lo dice anche il povero agnello innocente salvini che siamo tutti italiani (prima diceva tutt'altro, OK, però adesso contrordine compagni :sisi: ).

Quote:

Originariamente inviata da hypnos688 (Messaggio 2435960)
le accuse meritate lo sono solo per te.
che la delinquenza possa avere dei colori, o una chiara ed esclusiva connotazione geografica lo pensi solo tu probabilmente. qui non l'ha detto nessuno.

No certo, stai solo continuando a ribadire che la merda proviene tutta dal sud e gli arrestati non sono quasi mai settentrionali "in quanto tali", chissà come mai...

Quote:

Originariamente inviata da hypnos688 (Messaggio 2435960)
i criminali ci sono evidentemente al nord come al sud.
ciò non toglie che le più grandi organizzazioni mafiose sanguinarie ed ultradecennali originate ed operanti nel nostro paese hanno una precisa connotazione geografica e culturale.

E' falso, la mafia ormai è assimilabile a una multinazionale, sarebbe come dire che la FCA-Peugeot ha una precisa connotazione torinese.

Quote:

Originariamente inviata da hypnos688 (Messaggio 2435960)
nel nord italia in 150 anni di storia l'unica mafia originata e operante, per pochi anni, al nord fu la Mala del brenta, che peraltro potè accrescere il proprio potere e la propria potenza organizzativa e di fuoco anche e soprattutto grazie all'infiltrazione di cosche siciliane, soprattutto.
è stato l'unico caso.

Dimentichi la malavita milanese (Vallanzasca & Co.).
Comunque davvero non capisco perché fissarsi sulla "provenienza": una volta che un'organizzazione criminale opera sistematicamente su un territorio, necessariamente deve contare quantomeno sull'appoggio di chi su quel territorio ci vive, e quindi è impossibile rivendicare una "purezza" di tutti gli "autoctoni", dato che inevitabilmente alcuni di loro faranno almeno da fiancheggiatori.

Quote:

Originariamente inviata da hypnos688 (Messaggio 2435960)
Liggio trovò rifugio a milano, e lì venne arrestato..
ma milanese o lombardo non è mai stato.
è sempre stato siciliano, o corleonese.
idem i figli di riina trapiantati nell'hinterland milanese, e tutti quelli come loro.
piaccia o non piaccia, è così.

Se uno vive a Milano per decenni per me è (anche) milanese, e non capisco questo approccio da "limpieza de sangre".

Quote:

Originariamente inviata da hypnos688 (Messaggio 2435960)
te lo ripeto, la lega non ha mai governato al sud.

E con questo? Io sto parlando del permissivismo (quantomeno) verso l'azione della mafia al Nord.

Quote:

Originariamente inviata da hypnos688 (Messaggio 2435960)
le infiltrazioni mafiose , che siano politiche o imprenditoriali al nord colpiscono ciclicamente tutti i partiti o l'arco parlamentare.
capisco che di questi tempi si possa attribuire alla lega o al nord che ne è strettamente connesso ogni sorta di nefandezza, soprattutto per nascondere gli scheletri nell'armadio o le schifezze della sinistra, ma a tutto c'è un limite.

Non mi pare di aver mai indicato la Lega come unica responsabile.

______________

In sintesi: i fenomeni umani e sociali nascono da precise condizioni storiche (politiche, economiche, sociali).
Se la mafia è nata al Sud è perché le condizioni storiche (politiche, ecc.) lo hanno consentito/imposto. E se si è trapiantata al Nord è stato perché le condizioni storiche (politiche, ecc.) lo hanno consentito/imposto, diciamo da quando è passata da un'impostazione prettamente agricola a essere la mafia dei colletti bianchi e del traffico di droga, attività che impongono un'azione "globalizzata". Non vedo differenze "di merito" tra i due momenti, sono fasi diverse dell'evoluzione di un fenomeno.
Personalmente quindi continuo a non vedere il senso della recriminazione contro "noi" meridionali che avremmo "esportato" la mafia al Nord, che è l'affermazione da cui è partita la diatriba.

Winston_Smith 18-04-2020 15:26

Re: Forum Politica
 
Quote:

Originariamente inviata da gaucho (Messaggio 2435927)
Bè l’ispirazione è arrivata da sotto il Po e con questo chiudo perché tanto non vuoi accettare che la gente non pensi che sia così.

E' gente adulta e vaccinata, se si fanno "ispirare" sono colpevoli ugualmente.

Winston_Smith 18-04-2020 15:27

Re: Forum Politica
 
Quote:

Originariamente inviata da Crepuscolo (Messaggio 2436007)
Perché avete tirato fuori l'argomento mafia da un articolo in cui si parlava di tutt'altro? Solo perché qualcuno ha toccato il vostro nord e vi siete offesi?:mrgreen:

Perché per qualcuno noi meridionali siamo feccia e dobbiamo stare zitti e non permetterci mai di avanzare alcuna critica di nessun tipo alla politica delle regioni del Nord.
De Luca ha sparato minchiate totali com'è suo solito, ma qui ho letto anche di gente che di fronte alle legittime critiche sulla gestione sanitaria della Lombardia dell'emergenza covid, ha detto in pratica che quelli del Sud dovrebbero stare zitti oppure non venire più a farsi curare al Nord, se hanno qualcosa da ridire.
Davvero roba fuori dalla grazia di Dio.

Winston_Smith 19-04-2020 19:01

Re: Forum Politica
 
Quote:

Originariamente inviata da Antares93 (Messaggio 2436666)
La Russa è meraviglioso, ogni scusa è buona per liberarsi dell'anniversario dellla liberazione d'Italia. Che poi, cosa c'entri il 25 aprile con il coronavirus a noi comuni mortali non è dato saperlo.

https://www.corriere.it/politica/20_...b61a80bf.shtml

il 25 Aprile diventi, anziché divisivo, giornata di concordia nazionale nella quale ricordare i caduti di tutte le guerre, senza esclusione alcuna. E in questa data si accomuni anche il ricordo di tutte le vittime del Covid-19 che speriamo cessino proprio in aprile

:interrogativo:



Comunque sì, il 25 aprile è divisivo, infatti non può accomunare chi simpatizza per l'altra parte, quella del nazifascismo. Ed è un bene che sia così, ogni anno bisogna fare la conta tra chi è pro e chi è contro la Repubblica nata antifascista. C'è chi al solo sentir parlare di sconfitta del fascismo o di fascismo male assoluto sente un dolorino lì dietro, di quelli che si alleviano con la preparazione H... ed è bene che continui a rodergli, ci mancherebbe altro che essere (filo)fascista fosse anche comodo. Ringraziassero la democrazia o quello sputo che ne rimane ancora, se hanno la possibilità di pronunciare simili abomini in pubblico. Se avessero vinto "loro", non si sarebbero potute sentire voci contrarie: è questa la differenza.

gaucho 19-04-2020 19:10

Re: Forum Politica
 
Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 2436015)
E' gente adulta e vaccinata, se si fanno "ispirare" sono colpevoli ugualmente.


Tanto quando non si vuole capire il concetto non c’è niente da fare

ESPROC 20-04-2020 23:34

Re: Forum Politica
 

che spasso i commenti al video :sisi:

captainmarvel 20-04-2020 23:48

Re: Forum Politica
 
il localismo esasperato è un prodotto dell'antifascismo. l'esempio massimo è la provincia di AO dove hanno messo il francese come lingua ufficiale nonostante non sia mai stato veramente parlato tranne forse da un 1% della popolazione. il dialetto arpitano è piu simile all'italiano che non al francese. ma del resto quando la Francia ha annesso Nizza non si è fatta scrupolo di eliminare l'italiano che vi era stato lingua ufficiale da secoli.
il francese in Vda è stato messo per tenere lontani i meridionali dai posti pubblici. peccato vedere che la sinistra abbia legittimato questo tipo di truffa. cmq la vda è una delle regioni piu corrotte del paese, si spera che venga commissariata e l'autonomia venga revocata e si proceda ad italianizzarla come era stato giustamente fatto in epoca fascista.

Mike Patton 21-04-2020 14:38

Re: Forum Politica
 
Si deve accedere al programma MES, questo qui , perché non si arrivi qui.

E non è chiara nemmeno la storia degli eurobond, non si riceve nulla senza rimetterci. (come non era chiara per la risoluzione al parlamento europeo, cioè sottoscrivere l'eurotassa proposta dai verdi)


Auguri. Si vaneggia, in malafede in molti casi.

Pablo's way 21-04-2020 18:45

Re: Forum Politica
 
Ma quella dietro il grilllino che parlava è la mistress?

Winston_Smith 21-04-2020 18:45

Re: Forum Politica
 
Quote:

Originariamente inviata da captainmarvel (Messaggio 2437393)
il localismo esasperato è un prodotto dell'antifascismo. l'esempio massimo è la provincia di AO dove hanno messo il francese come lingua ufficiale nonostante non sia mai stato veramente parlato tranne forse da un 1% della popolazione.

Oh noooo, gosh, è or-ri-bi-le, sono dei sadici!!!
Prova a lanciare una petizione su change.org per equipararlo a un crimine contro l'umanità, hai visto mai...
Il francese è stato a lungo la lingua dell'ufficialità in VDA (fu usato come lingua ufficiale ancor prima che nella Francia stessa, fonte wiki).
Comunque al momento la situazione è questa:

https://it.wikipedia.org/wiki/Lingue...alle_d%27Aosta
Dopo la Seconda guerra mondiale (1946) e a seguito della proclamazione dello statuto speciale (1948), il francese e l'italiano sono co-ufficiali e parificati a tutti i livelli e in tutti gli ambiti, ad eccezione dell'ambito giudiziario, nel quale solo l'italiano è considerato come lingua ufficiale, con l'obbligo di assicurare la traduzione simultanea nel caso in cui una o più parti interessate conoscano solo il francese.
Il sondaggio della fondazione Chanoux, effettuato su 7.500 questionari nel 2001, ha fatto emergere la dominanza dell'italiano in tutti i contesti, l'uso del francese in ambiti istituzionali e culturali, e la stabilità del francoprovenzale (patois) nella comunicazione intra-familiare e locale, soprattutto nelle zone rurali.
In virtù del fatto che l'istruzione è in prevalenza impartita in italiano, contrariamente a quanto disposto dallo Statuto speciale della Regione, i dati riguardanti la lingua madre sono largamente in favore di questa lingua


Quote:

Originariamente inviata da captainmarvel (Messaggio 2437393)
il francese in Vda è stato messo per tenere lontani i meridionali dai posti pubblici.

Dici che noi meridionali siamo meno bravi a imparare il francese? :pensando:

Quote:

Originariamente inviata da captainmarvel (Messaggio 2437393)
cmq la vda è una delle regioni piu corrotte del paese, si spera che venga commissariata e l'autonomia venga revocata e si proceda ad italianizzarla come era stato giustamente fatto in epoca fascista.

Esempio di italianizzazione fascista:

https://upload.wikimedia.org/wikiped...ianization.jpg

Winston_Smith 25-04-2020 18:23

Re: Forum Politica
 
Equivale a proiettare immagini pedopornografiche nella giornata dell'infanzia.

Del resto, chi omaggia la RSI omaggia anche l'alleato germanico Mengele e i suoi esperimenti sadici sui bambini, quindi il paragone non è solo metaforico.

FLeo 27-04-2020 10:58

Re: Forum Politica
 
La bomba batteriologica franco-cinese di Wuhan: l'inchiesta di Le Monde su laboratorio cinese


Quote:

Per la Francia il laboratorio di Wuhan è una ferita sanguinosa all’orgoglio nazionale che riguarda tutti noi.
Il quotidiano dedica due pagine di reportage sul famoso laboratorio P4 totalmente costruito dai francesi
Sti francesi il vizio del colonialismo non l'hanno mai perso :ridacchiare:

PickupArtist 27-04-2020 13:47

Re: Forum Politica
 
un mio conterraneo si è sempre impegnato nello studio, ha avuto ottimi risultati anche se veniva da una famiglia poverissima che però ha sempre vissuto onestamente, niente ndrangheta. Dopo immensi sacrifici è riuscito a trovare lavoro ( al nord, qui al massimo poteva fare il cameriere in nero ) e adesso si ritrova ad essere discriminato quotidianamente, tanto che ha deciso di mandare il suo curriculum all'estero perchè non vuole più vivere al nord.
Lo insultano chiamandolo mafioso, figlio di mafiosi, ne*ro, le solite cose.

Mike Patton 27-04-2020 15:02

Re: Forum Politica
 
Persino i ministri sono all'oscuro delle decisioni di conte. L'uomo solo al comando, e di chi gli sta dietro, che evidenzia due aspetti: non vi è più dèmos; l'alzata di scudi sui pieni poteri a salvenee era per far cagnara politica, mica per pericolo di estinzione democrazia. Forse un terzo aspetto è che presto all'avvogado verrà dato il benservito e sostituito dal colao di turno.

ah i bellaciao sono dei coglioni ma questo si sapeva già.

Winston_Smith 27-04-2020 15:09

Re: Forum Politica
 
Quote:

Originariamente inviata da Mike Patton (Messaggio 2439652)
Persino i ministri sono all'oscuro delle decisioni di conte.

Fonte? A me sembra piuttosto che fatichino a tirar fuori delle bozze di provvedimento coerenti, ma non è che lui decida col favore delle tenebre (cit.), è che c'è confusione tra di loro e ai vari tavoli di comando e di "concertazione", è diverso.

Quote:

Originariamente inviata da Mike Patton (Messaggio 2439652)
L'uomo solo al comando, e di chi gli sta dietro, che evidenzia due aspetti: non vi è più dèmos; l'alzata di scudi sui pieni poteri a salvenee era per far cagnara politica, mica per pericolo di estinzione democrazia.

Eccolo il "solito" corollario, peccato che il sequestro degli striscioni contrari al beneamato da parte della digos non fosse fantasia...

Quote:

Originariamente inviata da Mike Patton (Messaggio 2439652)
Forse un terzo aspetto è che presto all'avvogado verrà dato il benservito e sostituito dal colao di turno.

E qui si va di fantapolitica, ché tanto poi chi se lo ricorda tra uno o due mesi di verificare le previsioni? E' come con gli oroscopi per il nuovo anno...
Noto che Colao (che finora non mi pare stia combinando granché) è diventato il nuovo babau da sostituire a Draghi, dopo che quest'ultimo ha contestato alcune frasi della Lagarde...

Quote:

Originariamente inviata da Mike Patton (Messaggio 2439652)
ah i bellaciao sono dei coglioni ma questo si sapeva già.

E chiosa con il solito insulto sul personale (segnalato, non se ne può più) a chi la pensa diversamente, evviva la democrazia!
Mi autodenuncio, coglione presente, at-tentì!


Bonus track:


muttley 27-04-2020 17:07

Re: Forum Politica
 
Mike Patton, infanghi il buon nome del personaggio a cui ti sei ispirato per il nick.
Scommettiamo che con i Mondo Cane farà una versione di Bella Ciao pure lui?

gaucho 27-04-2020 17:12

Re: Forum Politica
 
Chi è che ha presentato l’emendamento per le sante messe? La Meloni? Salvini?
No, il PIDDÌ.

Winston_Smith 28-04-2020 10:40

Re: Forum Politica
 
"Se De Luca chiude la Campania che importa, tanto che ci andiamo a fare noi dai meridionali inferiori?" (cit. littorio feltri)

A volte anche a curarsi...

Winston_Smith 28-04-2020 10:51

Re: Forum Politica
 
Quote:

Originariamente inviata da Antares93 (Messaggio 2439930)
Orban, l'eroe di Salvini e Meloni, quello che si è preso davvero i pieni poteri, ha deciso di cancellare dai libri di testo il Nobel per la letteratura Imre Kertesz.
Che serva a capire cosa succede nei veri regimi dittatoriali, quelli tanto cari a Salvini e Meloni.
Poi per carità, c'è anche gente pronta a fare la rivoluzione perché fino a giugno non potrà andare dal barbiere ma che difende ed esalta un dittatore che censura uno degli scrittori più importanti del proprio Paese. D'altronde il mondo è bello perché è vario, o forse no...

Invece sarà obbligatorio lo studio di vita e opere di questo bel tomo, immagino...

Nyirő's political career is considered as controversial. He was a great admirer of Joseph Goebbels and was a member of the Fascist 'Arrow-Cross caucus' of the Arrow Cross Party.[2] Nyírő joined the "Europäische Schriftstellervereinigung" (i.e., European Writers' League) founded by Joseph Goebbels.[4] He became the speaker of Hungarian section of the European Writers' League before that position went to Lőrinc Szabó. After the Second Vienna Award, Nyírő joined the Hungarian parliament as a member of the extreme right-wing, anti-Semitic Transylvanian Party.[3] In a 1942 speech, he referred to Jews as "well-poisoners" who "destroy the Hungarian soul, who infect our spirit," and declared that "This concept of the rundown liberal Jewish tradition, this veiled propaganda, must disappear from Hungarian life."[3] In 1944, the Arrow Cross Party massacred over 10,000 Jews in Budapest.[3] Throughout this period, Nyírő was editor of the right-wing publication Magyar Erő (Hungarian Might) and remained in the Arrow Cross parliament.[3]

Wrong 28-04-2020 12:03

Re: Forum Politica
 
Quote:

Originariamente inviata da Antares93 (Messaggio 2439930)
Orban, l'eroe di Salvini e Meloni, quello che si è preso davvero i pieni poteri, ha deciso di cancellare dai libri di testo il Nobel per la letteratura Imre Kertesz.
Che serva a capire cosa succede nei veri regimi dittatoriali, quelli tanto cari a Salvini e Meloni.
Poi per carità, c'è anche gente pronta a fare la rivoluzione perché fino a giugno non potrà andare dal barbiere ma che difende ed esalta un dittatore che censura uno degli scrittori più importanti del proprio Paese. D'altronde il mondo è bello perché è vario, o forse no...

Finiti i ringrazia. Eccola una vera dittatura.

muttley 28-04-2020 13:54

Re: Forum Politica
 
Quando il 14 luglio del 1948 il leader del PCI Palmiro Togliatti è vittima di un attentato che lo riduce in fin di vita, l’Italia sprofonda sull’orlo della guerra civile.
La tensione della prima vera campagna elettorale della storia della Repubblica, pesantissima e violenta, è ancora nell’aria.
Ha vinto la DC, il PCI è all’opposizione.
Ma può bastare una scintilla a rimettere la pace nazionale in bilico.
E quella scintilla arriva.
In tutto il Paese esplodono manifestazioni di protesta. Le fabbriche vengono occupate. La produzione si ferma. Le città sono invase da contadini e operai con le bandiere rosse. Ci sono morti e feriti.
Sembra un’insurrezione e chissà: potrebbe esserlo. Potrebbe essere l’occasione per i comunisti.
Il PCI chiede le dimissioni del governo.
Ma al suo risveglio il gesto di Togliatti spiazza tutti.
Rimprovera i suoi.
Convoca i dirigenti del partito e ordina loro di interrompere immediatamente le manifestazioni, di porre fine alle occupazioni delle fabbriche, delle città, di tornare a lavorare e ritirare la richiesta di dimissioni del governo.
Potrebbe avvantaggiarsi di quel clima.
Ma la vita degli italiani e la pace sociale valgono di più dei suoi interessi elettorali.
Italia, aprile 2020.
Il leader dell’opposizione adesso è Matteo Salvini.
Il Paese è nella sua più grande crisi sanitaria, sociale ed economica da decenni per via di un virus che si trasmette anche solo parlando e fa sentire i propri sintomi solo dopo giorni. Lasciando il contagiato infettare altri.
Il governo deve chiudere tutto.
E nonostante questo i contagi (accertati) diventano 200mila in due mesi. I morti 27mila. Gli ospedali sfiorano il collasso. Medici e infermieri muoiono a centinaia.
Ma molti italiani vogliono tornare subito alla normalità. E hanno delle ragioni sacrosante.
Ma senza gradualità si rischia di innescare nuovi focolai e cominciare tutto da capo.
Il leader dell’opposizione lo sa questo. Sa quanto sia pericoloso riaprire senza gradualità.
Ma sa anche che l’aria nel Paese è cambiata. E bisogna assecondarla, sempre, per inseguire i voti.
Così non solo cavalca le proteste e non sconsiglia l’idea di manifestare.
Ma velatamente incita alla rivolta, a disobbedire, a portare gente per strada. Mettendola in pericolo, mettendo in pericolo migliaia di vite e l’intero Paese.
Ecco, questo è solo per dire che in politica e nella storia ci sono sempre due tipi di leader.
I grandi che sanno mettere il Paese davanti ai propri interessi. E fermare le proteste quando queste minacciano le vite. E i clown della politica, pericolosi per il proprio Paese, perché prima viene il consenso e i propri interessi, poi il popolo.
Questo è il tempo dei clown.


Emilio Mola

Winston_Smith 28-04-2020 16:30

Re: Forum Politica
 
Paragonare Togliatti con felpino è cioccolata con merda. E lo dice uno che ritiene il primo responsabile di una grave sudditanza verso l'URSS. Ma davvero rispetto alla nullità e allo squallore del secondo vince facile.
Dal punto di vista dantesco, il primo sarebbe paragonabile a Farinata degli Uberti, il secondo ad Alessio degli Interminelli. Tanto per far capire la differenza.

Edwin 29-04-2020 11:34

Re: Forum Politica
 
Oggi mi sveglio schifato.
Mi schifa tutta la classe politiche italiana, dal primo all'ultimo, e mi rendo conto di come un paese sotto il monopolio di una certa visione politiche sia destinato a soccombere.

Da Salvini che cambia idea ogni due giorni sulle riaperture (che mi fa chiedere come una persona che segua Salvini non si renda conto di questa ridicola danza) al berciare della Meloni, ma quello lo fa sempre quindi forse dovrei esserne abituato.

Poi il colpo di genio: Giachetti davanti ad una chiesa recita il vangelo perchè le chiese devono evidentemente riaprire mentre Renzi chiude la combo con un tweet che io trovo epocale
"La scarcerazione dei superboss di Camorra e Ndrangheta è inaccettabile. Il ministro Bonafede cacci subito il responsabile di questa vergogna. Oppure venga lui in Parlamento ad assumersi le sue responsabilità. Si tratta di una scelta clamorosa e folle“
Insomma è la politica che decide la giustizia, mi aspetto che nei prossimi giorni metteremo al voto i processi.
Avrei voluto fare il giochino "chi ha scritto questo?" immaginando risposte come "Salvini" ma alla fine il Tweet è famoso e il gioco sarebbe durato poco, quel che conta è quanto assurda sia una constatazione del genere da chi cerca di vendersi come l'area "responsabile" del paese.

Ho scritto due righe per fazione ma gli episodi di delirio durante questa emergenza son stati veramente tanti (non mi son dimenticato di te, Calenda) per cui non avevo voglia di discernere ogni singola uscita, ho postato due cose che per me mostrano quanto destra e sinistra siano nei modi e nelle proposte praticamente identici.

L'alternativa è la fascia pseudo nazional complottista (anche li, sia di destra che di sinistra, non riusciamo proprio a non aggregarci) che trovo quasi peggiore della destra Salviniana e Meloniana. Il che è tutto dire.

Siamo condannati.

Winston_Smith 29-04-2020 11:47

Re: Forum Politica
 
Quote:

Originariamente inviata da Edwin (Messaggio 2440353)
Oggi mi sveglio schifato.
Mi schifa tutta la classe politiche italiana, dal primo all'ultimo, e mi rendo conto di come un paese sotto il monopolio di una certa visione politiche sia destinato a soccombere.

Da Salvini che cambia idea ogni due giorni sulle riaperture (che mi fa chiedere come una persona che segua Salvini non si renda conto di questa ridicola danza) al berciare della Meloni, ma quello lo fa sempre quindi forse dovrei esserne abituato.

Poi il colpo di genio: Giachetti davanti ad una chiesa recita il vangelo perchè le chiese devono evidentemente riaprire mentre Renzi chiude la combo con un tweet che io trovo epocale
"La scarcerazione dei superboss di Camorra e Ndrangheta è inaccettabile. Il ministro Bonafede cacci subito il responsabile di questa vergogna. Oppure venga lui in Parlamento ad assumersi le sue responsabilità. Si tratta di una scelta clamorosa e folle“
Insomma è la politica che decide la giustizia, mi aspetto che nei prossimi giorni metteremo al voto i processi.
Avrei voluto fare il giochino "chi ha scritto questo?" immaginando risposte come "Salvini" ma alla fine il Tweet è famoso e il gioco sarebbe durato poco, quel che conta è quanto assurda sia una constatazione del genere da chi cerca di vendersi come l'area "responsabile" del paese.

Ho scritto due righe per fazione ma gli episodi di delirio durante questa emergenza son stati veramente tanti (non mi son dimenticato di te, Calenda) per cui non avevo voglia di discernere ogni singola uscita, ho postato due cose che per me mostrano quanto destra e sinistra siano nei modi e nelle proposte praticamente identici.

L'alternativa è la fascia pseudo nazional complottista (anche li, sia di destra che di sinistra, non riusciamo proprio a non aggregarci) che trovo quasi peggiore della destra Salviniana e Meloniana. Il che è tutto dire.

Siamo condannati.

La strategia di salvini (se si può parlare di strategia) e di altri come lui è di questo tipo:

On the sixth day of Hate Week, after the processions, the speeches, the shouting, the singing, the banners, the posters, the films, the waxworks, the rolling of drums and squealing of trumpets, the tramp of marching feet, the grinding of the caterpillars of tanks, the roar of massed planes, the booming of guns — after six days of this, when the great orgasm was quivering to its climax and the general hatred of Eurasia had boiled up into such delirium that if the crowd could have got their hands on the 2,000 Eurasian war-criminals who were to be publicly hanged on the last day of the proceedings, they would unquestionably have torn them to pieces — at just this moment it had been announced that Oceania was not after all at war with Eurasia. Oceania was at war with Eastasia. Eurasia was an ally. There was, of course, no admission that any change had taken place. Merely it became known, with extreme suddenness and everywhere at once, that Eastasia and not Eurasia was the enemy.

The speech had been proceeding for perhaps twenty minutes when a messenger hurried on to the platform and a scrap of paper was slipped into the speaker's hand. He unrolled and read it without pausing in his speech. Nothing altered in his voice or manner, or in the content of what he was saying, but suddenly the names were different. Without words said, a wave of understanding rippled through the crowd. Oceania was at war with Eastasia! […] The thing that impressed Winston in looking back was that the speaker had switched from one line to the other actually in midsentence, not only without a pause, but without even breaking the syntax.

Oceania was at war with Eastasia: Oceania had always been at war with Eastasia. A large part of the political literature of five years was now completely obsolete. Reports and records of all kinds, newspapers, books, pamphlets, films, sound-tracks, photographs — all had to be rectified at lightning speed. Although no directive was ever issued, it was known that the chiefs of the Department intended that within one week no reference to the war with Eurasia, or the alliance with Eastasia, should remain in existence anywhere.

onisco 29-04-2020 13:43

Re: Forum Politica
 
(Okkio al rant.)

Ultimo mese mi si è rinforzata l'impressione che il blog di Wu Ming sia un volano di "narrazioni tossiche", almeno io le vivo così e in questo periodo ho trovato più fiducia in realtà nel modo complessivo in cui una società si sta smazzando l'emergenza e nella concretezza della vita quotidiana. Gli commentavo pure (in calce a miei commenti critici "asettici") che mi sentivo in uno stato mentale di paranoia, per via del fatto mi sentivo/sento agire come con il pensiero costante che tutti si possa essere allo stesso tempo contagiosi e contagiabili. WM1 a parte l'impermeabilità generale mi rispondeva che ci vogliono indurre in quello stato (loro). :pensando: Sarò io che, abituato a livelli di paranoia più intima/subdola nei non rapporti con gli altri, e di isolamento, sento di meno lo stacco e allora, anche nella paura amplificata, mantengo comunque la percezione che le persone e il consesso umano in generale siano "buone"? Non untori, non delatori, non pecore, ecc. Fatto sta che sentivo di preferire il mio stato al loro. Mi dico che non dovrei guardare con giudizio (spietato) interno, su di me (poi sull'altro, come invidia), ciò che poi loro pongono come socialità buona (i pellegrinaggi, i momenti di da loro vissuti come resistenza).

Ovvio emerge anche che socialmente non vivo gli stessi guai di un precario, non ho famiglia/figli (o c'è cmq una misura di distacco probblematico), e non faccio vita politica attiva, ci sta anche che sia/mi scopra più conservatore o semplicemente più estraneo a visioni di sinistra radicale di quello che immaginavo quando cercavo di farmi piacere i loro romanzi; però ci leggo proprio una vena di paranoia in quel luogo, un senso stato di assedio permanente (torna in mente il murale ispirato a LoTR), un'iperbole emotiva costante e catastrofica che boh. Un senso di essere vittime di intollerabile umiliazione dalle forze dell'ordine o dalle istituzioni, nel ribadire poi cose che sono, senza il carico emotivo, acqua calda: le guardie non ti guardano in faccia e ti trattano anche male se fai il fiocco di neve speciale; la società in una certa misura mira a disciplinare. Impressioni di paranoia già in tempi non sospetti in realtà, quando facevano cerchi rossi intorno alle facce di poliziotti in foto di repertorio pretendendo di leggerne le più intime intenzioni (malevole).

Franz86 29-04-2020 14:40

Re: Forum Politica
 
Quote:

Originariamente inviata da onisco (Messaggio 2440397)
il blog di Wu Ming

Quando parlano della quarantena si manifestano in maniera particolarmente chiara come prigionieri, più che delle misure di confinamento, della propria stessa narrazione, protagonisti di un lockdown mentale autoimposto ma proiettato all' esterno.

Winston_Smith 01-05-2020 18:45

Re: Forum Politica
 
Buon 1° maggio (o quello che ne rimane)


gaucho 02-05-2020 18:58

Re: Forum Politica
 
E i Marò?

muttley 07-05-2020 10:18

Re: Forum Politica
 
Quote:

Originariamente inviata da Gummo98 (Messaggio 2444214)
La dicotomia sovranisti-anti sovranisti non esiste e viene usata come grimaldello per attaccare il concetto di sovranità.
Sovranità equivale ad autodeterminazione, e non ci sono state né ci saranno mai della comunità che possano crearsi un futuro senza avere il potere di autodeterminarsi. Non può esistere proposta politica che non abbia, come prerogativa, il concetto di sovranità, perché la politica é l'arte delle scelte ed esse si possono fare soltanto se si é liberi da ogni ingerenza "altra", sia essa di altri stati o di poteri economici.
Quarant'anni fa avremmo riso di una simile dicotomia; come può uno stato esistere, in quanto regolatore della società, se non é in grado di mettere in atto le istanze che raccoglie dal popolo tramite elezioni o tramite qualsiasi altro mandato democratico. Oggi siamo caduti così in basso da accettare questa narrazione.
E i soggetti su cui si stringe questa narrazione fanno ancora più ridere. Salvini sarebbe un "sovranista"? Conosco poche persone più serve di poteri interni ed esterni all'Italia di Matteo Salvini. Ma é ovvio che debba essere lui il "sovranista" da ergere a massimo rappresentante di questa dicotomia: sovranità deve equivalere a razzismo, omofobia, fascismo - solo così si può delegittimarla.

La liberazione dei popoli è un fatto globale, non puoi ridurlo ad una mera questione di beghe di cortile.
L'ideologia non è una religione che la accetti così com'é con i suoi dogmi. E' semmai una scienza, e come tale si evolve cercando di approssimarsi ad una versione sempre migliore di se stessa.

muttley 07-05-2020 11:06

Re: Forum Politica
 
Quote:

Originariamente inviata da Gummo98 (Messaggio 2444233)
Al tempo stesso non puoi ridurre i popoli del mondo ad un unico grande minestrone governato da stesse leggi e condizioni. Il bambino yemenita non ha bisogno della stessa rivoluzione del bimbo statunitense. Lo Stato é la prima avanguardia della rivoluzione mondiale - a pensare il contrario (perché si può solo pensarlo, non applicarlo) é come costruire una casa partendo dal tetto; tant'è che é una narrazione che le classi dominanti amano, perché sanno di poter stare tranquille al proprio posto. :D

Allo stesso modo non puoi ridurre tutti i popoli di uno stato ad un unico grande minestrone governato dalle stesse leggi e condizioni. Che fine fanno le regioni, le città, i villaggi, le tribù? Boia, io credevo che il concetto di "comunità" si evolvesse col progredire della storia umana. Il concetto di stato è un'elaborazione culturale (non sociale) a posteriori prodotta a partire dal seicento da personalità politiche che hanno sovente tracciato condizioni in maniera esclusivamente arbitraria sulle spalle delle persone. Allora cosa accorpa le persone sotto la definizione di popolo se non condizioni comuni di censo e rapporti di forza? La cultura è sopravvalutata.
Senza contare il fatto che la parola sovranismo contiene già nel suo nome i presupposti per un'aberrazione concettuale: sovrano presuppone l'esistenza dei sudditi, quindi c'é il padrone e i suoi sudditi, nessuna liberazione da rapporti di subalternità. L'importante è conoscere il padrone, basta che è dei nostri, che parla la nostra stessa lingua, che non è qualche miliardario arabo o cinese e va tutto bene, no? Poi che si fa? Si ritorna al concetto di capo tribù?
Lascia perdere il socialismo in un solo paese, cedi anche tu al lato oscuro, diventa trotzkista.



Quote:

Originariamente inviata da Gummo98 (Messaggio 2444233)
Yup.

PCI > PDS > DS > PD

Evoluzione fallita.

Se hai una concezione teologica dell'ideologia politica farai la fine del Mastro Lindo Ferretti :D

Winston_Smith 07-05-2020 11:10

Re: Forum Politica
 
Quote:

Originariamente inviata da muttley (Messaggio 2444242)
Lascia perdere il socialismo in un solo paese, cedi anche tu al lato oscuro, diventa trotzkista.

Ché poi si è visto che """socialismo""" fu realizzato da Stalin in un solo Paese...
Anche perché con la scusa che gli altri non sono socialisti e sono "cattivi", allora anche noi dobbiamo fare i "cattivi" per "difenderci" (aka imperialismo dal Baltico all'Afghanistan e repressione del dissenso). Con il socialismo universale invece simili giochetti non sarebbero possibili.

muttley 07-05-2020 11:49

Re: Forum Politica
 
Gummo, dimmi dove non è sufficientemente chiara la prima frase contenuta nella mia firma. Magari la scrivo più in grande :D

Winston_Smith 07-05-2020 12:10

Re: Forum Politica
 
Quote:

Originariamente inviata da Gummo98 (Messaggio 2444276)
:miodio: Questa disgressione sofistica non c'entra niente col fulcro del mio discorso. Tu stai confondendo il concetto di sovranità con quello di nazionalismo. Io sono contro il nazionalismo. Nazionalismo significa dire: "non importa che il soggetto X sia bello o brutto, che le politiche del mio stato siano giuste o sbagliate, finché tutto ciò appartiene alla mia Nazione allora mi sta bene a priori e lo adoro", esattamente come hai detto tu; Sovranità significa dire: "Siamo uno stato e abbiamo dei problemi da risolvere per il bene della collettività. Mettiamoci intorno a un tavolo e cerchiamo una soluzione, senza che interessi egoistici impediscano la buona riuscita dei nostri sforzi." Dove sono la dicotomia sovrano-suddito e le altre elaborazioni che hai fatto? I sovrani e i sudditi, viceversa, fin quando fra il popolo e il governo ci saranno interessi privati di pochi che impediscono allo stato di agire nell'interesse del popolo stesso! Insomma la schiavitù ci sarà sempre, in soldoni, fin quando le persone non capiranno di avere in mano il potere e di avere tutti gli strumenti per cambiare i rapporti di forza (dove? nel mondo - ma prima di giungere a La Mecca bisogna uscire dalla propria porta di casa.)

Una visione vagamente mazziniana...

(certo che avere come zio l'assassino di Trockiij non è da tutti, altro che cinepanettoni :sisi: )

muttley 07-05-2020 12:14

Re: Forum Politica
 
Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 2444294)
Una visione vagamente mazziniana...

Per questo penso che Gummo abbia una visione tutt'altro che materialista della politica. Nelle sue parole scorgo quasi un afflato religioso.
E' così che mi viene da pensare a lui

https://www.7per24.it/wp-content/upl...PAPA-LINDO.jpg

Winston_Smith 07-05-2020 12:43

Re: Forum Politica
 
https://www.lintellettualedissidente...stian-de-sica/

Antonius Block 09-05-2020 11:29

Re: Forum Politica
 
Altro che Mazzini, adesso nella politica italiana servirebbe un Camillo Benso.

Pablo's way 09-05-2020 13:02

Re: Forum Politica
 
Quote:

Originariamente inviata da Gummo98 (Messaggio 2444214)
La dicotomia sovranisti-anti sovranisti non esiste e viene usata come grimaldello per attaccare il concetto di sovranità.
Sovranità equivale ad autodeterminazione, e non ci sono state né ci saranno mai della comunità che possano crearsi un futuro senza avere il potere di autodeterminarsi.

Faccio una premessa, mi infilo in un discorso riguardo al quale credo di aver approfondito sicuramente meno di voi altri ma ci provo.

Leggendo queste poche righe mi sorgeva la il dubbio se abbia realmente senso parlare di sovranismo ed autodeterminazione in senso stretto, nel contesto attuale di estrema interconnessione e commistione tra economie e culture e considerndo anche la nostra piccola dimensione, è possibile un sovranismo ed un'autodeterminazione che prescinda da collaborazione, unione, coordinazione di forze economiche e culturali così diverse ma con anche diversi punti in comune?

Mi sembra molto più attuale e percorribile il concetto di comunità, soprattutto nel disastro attuale, dove mi pare abbastanza palese non ce la si possa fare da soli e dove gli sconvolgimenti economici porteranno di nuovo alla contrapposizione di grandi forze economiche mondiali, che autodeterminazione è possibile, che sovranismo è possibile quando un soffio di vento potrà spazzarci via in un attimo?.

Mi ritiro nel mio cantuccio e continuo a leggervi con curiosità.

Dragogrisu 09-05-2020 14:12

Ma al posto di continuare a dare soldi a Alitalia, non costerebbe meno dare delle buone uscite ai dipendenti ?

Pablo's way 09-05-2020 18:48

Re: Forum Politica
 
Quote:

Originariamente inviata da Gummo98 (Messaggio 2445171)
Nella mia visione autodeterminazione non corrisponde ad autarchia.
Il fatto che le nostre istituzioni non rispondano agli interessi dei cittadini ma a quello di minoranze interne e/o esterne al paese, è proprio ciò che rende impossibile una 'collaborazione' da pari con tutte le realtà statali ed economiche che ci circondano. .

Lo vedo un po' come un problema abbastanza generalizzato, non esclusivamente italiano, le differenze di "forza" non penso siano eliminabili, le comunità nascono, si sviluppano ed evolvono nel bene o nel male attraverso la costante contrapposizione e o ricerca di compromesso ed equilibrio tra le varie componenti. Le istituzioni sono un po' il frutto di questo gioco di equilibri per come la vedo io.


Quote:

Originariamente inviata da Gummo98 (Messaggio 2445171)
La prerogativa è realizzare la 'democrazia' (governo del popolo), senza queste fondamenta la coordinazione con gli altri stati non potrà esserci perché non sarà fra pari, il dialogo fra due soggetti può esserci se nessuno dei due è menomato. Tanto per fare un esempio banale, come possiamo dialogare da pari con la Russia se parte dei nostri parlamentari, senza aver ricevuto nessun mandato popolare, intrattiene 'rapporti privati' con oligarchi russi per averne un tornaconto economico, o come possiamo trattare da pari con gli Stati Uniti se parte del nostro sistema militare è sottoposto gerarchicamente agli USA, se sul nostro suolo sono dislocate centinaia di bombe atomiche statunitensi. Prima occorre liberarsi dalle catene, poi ci si può (e si deve farlo!) confrontarsi con tutti, facendo le migliori scelte non nell'interesse di una casta ma di tutti gli abitanti della nazione.

Nella mia idea probabilmente ingenua l'Europa è il mezzo migliore per mettersi teoricamente alla pari sul tavolo delle trattativi e degli equilibri mondiali, sempre partendo dal presupposto che da soli siamo troppo deboli per farlo.

Adesso siamo ad un bivio forzato, o ti giochi le tue carte all'interno di un'unione che comunque ha dei rapporti di forza non certo ideali, provando a ritargliarti il tuo spazio (il contrario di quanto fatto negli anni), oppure ti ritrovi a trattare su tavoli ancora più complessi e il prezzo da pagare sarà ancora più alto, per questo credo poco ai sovranismi o per lo meno alle soluzioni che fin qui hanno proposto.

I rapporti con gli USA nascono se vogliamo da una situazione che rischia di essere simile a quella attuale, in brache di tela a chiedere di essere salvati, ed il prezzo è stato alto (seppur poi a mio parere poteva andare anche decisamente peggio tutto sommato).


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