Re: Forum Politica
 

Veramente le differenze ci sono già, ma è ovvio che il manager Beppe "riapriamo Milano" Sala non possa vederle. Un altro bel regalo per cui dobbiamo ringraziare fonzie.

Re: Forum Politica
 

E allora la patriota Meloni dovrebbe evitare di fare foto sorridenti con gente che ha interessi opposti a quelli del suo Paese.
Più in generale non puoi fare la sovranista e poi lamentarti della mancanza di solidarietà altrui.
O sei sovranista o sei solidale, coerenza portami via.

Re: Forum Politica
 

Dipende dovrebbero lavorare insieme per smantellare l'unione europea,che poi non lo facciano perchè sono dei pavidi è un'altro discorso,trovo assurdo che non ci sia in italia nessuna forza politica a parte vox italia che rappresenti chi vuole l'uscita dall'euro dell'italia.

Re: Forum Politica
 

Se vuoi smantellare l'UE non puoi frignare perché gli olandesi non vogliono gli eurobond, è una presa per i fondelli del tuo stesso elettorato.

Re: Forum Politica
 

scusa ma devi dimostrare una cosa invece di fare enunciazioni: la sovranità monetaria funziona se sei credibile come nazione , tipo sei gli USA che comandano tutto il mondo, o l'UK che ha la maggior piazza finanziaria di europa. Se sei un nazione che non conta nulla ti affossano...

Cmq il discorso del debito purtroppo è che aumenta col passare del tempo, noi abbiamo approfittato dei tassi bassi dell'euro, se fossimo stati fuori dall'euro avremmo pagato interessi assai più alti, non oso neanche pensare a quale fine avremmo fatto. chi nega questo è è in malafede come Borghi o non capisce, come l'italiano medio

Re: Forum Politica
 

Ha fatto benissimo Conte wiwa Conte*




*credevo l'avessi scritto tu :mrgreen:

Re: Forum Politica
 

Re: Forum Politica
 

https://medium.com/@mbolondi/cosa-ha...u-a97335ca6b72

Re: Forum Politica
 

Da un commento a un post di un blog serio:

Re: Forum Politica
 

Il Giappone ha la sovranità monetaria, il Giappone ha un debito pubblico altissimo, eppure...c'é una piccola differenza tra Giappone e Italia, nel modo in cui viene gestito questo debito. Voi ci credete che gli italiani siano in grado di gestire il debito allo stesso modo?

Re: Forum Politica
 

1. Il dato è sbagliato
2. Reddito e patrimonio sono cose diverse, la proposta riguarda il primo, il dato che hai citato il secondo

Proprio in quanto persone di sinistra ci si dovrebbe chiedere il perché tra le mille fonti di gettito si sia andata a prendere l'irpef ovvero la tassa sui redditi da lavoro anziché pensare ad intaccare i patrimonio o uno qualsiasi dei mille altri tipi di redditi.
Seriamente, tra tutti i "ricchi" vai a beccare gli unici che sicuramente non hanno evaso e che guadagnano lavorando anziché, non so, chi lo è per eredità, rendite finanziarie o immobiliari?
Tanto per capirci con questa genialata il medico che è ora in ospedale pagherà più tasse mentre Berlusconi no.

€80.000 lordi significa che netti diventano 47.500 anno / 3.950 mese > le tasse valgono circa il 40% ovvero 32.500

Quanto sta pagando rispetto ad uno che guadagna 1/4?
80.000/4=€20.000 lordi ovvero netti 15.000 anno / 1250 mese > le tasse valgono il 25% ovvero 5000

5.000 x 4 = 20.000 > il primo tizio sta già pagando €12.500 di progressività


chicca finale: si ottengono più soldi tramite risparmio di interessi usando il mes per spese sanitarie ottenute l'altro giorno

Re: Forum Politica
 

sono d'accordo con Antonius Black e in favore di una patrimoniale. C'è gente in Italia che ha evaso tasse per anni, patrimoni ecclesiastici, agrari o semplici proprietari di splendide magioni. Detentori di azioni rilevanti. Tutti questi soggetti non producono reddito e campano di rendita chiamarli ad un sia pure piccolo contributo, in un momento di drammatico per il Paese non mi pare eccessivo. Invece è diverso di andare a colpire un soggetto, che magari ha guadagnato molto l'anno scorso ma è due mesi che è fermo e magari rischia il tracollo finanziario e di non riaprire più l'attività è un controsenso...

Re: Forum Politica
 

Bisogna trovare la formula più equa possibile e meno aggirabile, in linea generale la patrimoniale sembra preferibile e visto che si parlava di scelte "di sinistra" se la memoria non mi inganna a sinistra difatti si è sempre parlato di patrimoniale in questi casi in passato.

Re: Forum Politica
 

Il calcolo è sbagliato.

80000 euro lordi -> 25420 + 0.43*5000 = 27570 euro di tasse
Netto 52430 euro

20000 euro lordi -> 3450 + 0.27*5000 = 4800 euro di tasse
Netto 15200 euro

4*4800 = 19200 euro

Differenza = 8370 euro

Facendo le dovute proporzioni chi guadagna 80000 lordi paga il 43% di tasse in più (8370/19200), ma con un netto superiore del 244% (37230/15200), cioè pari al 344% di chi guadagna 20000.

Tutto questo senza considerare le detrazioni (mutui, ristrutturazioni, spese mediche, ecc.) che sono sicuramente maggiori nei soggetti più abbienti.

Re: Forum Politica
 

Scusa milo, gli slogan delle destre ultranazionaliste e antieuropeiste sono i seguenti:
Gli Italiani dicono: prima l'Italia
I francesi dicono: prima la Francia
Gli Ungheresi: prima l'Ungheria
e potrei continuare.
il mio ragionamento è questo: non è che a voler essere prima degli altri, si finisce con l'essere tutti ultimi?

Re: Forum Politica
 

Certamente il grosso dei flussi dei ricchi deriva da rendite finanziarie, dividendi, plusvalenze ecc... non da redditi da lavoro.
Tanto per capirci in questo modo vai a colpire il direttore della banca o il chirurgo all'ospedale ma non il proprietario della banca o della clinica.

Certo ma è ovvio che anche se paga più tasse gli rimangono comunque più soldi in tasca.

Le tasse possono essere fisse, proporzionali e progressive.
Fissa: il canone rai è 90€ per tutti a prescindere da quanto guadagni
Proporzionale: guadagni 1000 paghi 100 resto 900, guadagni 2000 paghi 200 resto 1800, guadagni 3000 paghi 300 resto 2700
Progressiva: guadagni 1000 paghi 100 resto 900, guadagni 2000 paghi 300 resto 1700, guadagni 3000 paghi 600 resto 2400(10% > 15% > 20%)


ps: Comunismo > non importa se fai un lavoro da 1000, 2000 o 3000, in tasca ti restano sempre 900

Re: Forum Politica
 

Si è uno slogan sbagliato perchè parte dal presupposto di rimanere nell'unione europea,invece io parto dal presupposto che bisogna starne fuori in modo che non ci siano più nè primi nè secondi...

Re: Forum Politica
 

ok ti avevo frainteso. Sala è di sinistra per modo di dire :mrgreen:
una patrimoniale anche piccola sarebbe giusta e forse sto pure parlando contro il mio interesse bada bene...
Cmq un qualche aumento di tassazione si renderà necessario o pensate che i soldi che arriveranno a pioggia alle imprese come prestiti, alla cassa integrazione, come contributo a chi è fermo da due mesi (i 600 € promessi) , per sanità e cure mediche (fondo salva-stati MES) arrivino dal cielo? sempre noi dovremmo pagarli in qualche modo. Non so voi ma non vedo affatto un futuro roseo per l'Italia e meno male che bene o male c'è l'Europa che un aiuto ce loda altrimenti non so come saremmo finiti*



*Ma non è il piano Marshall, questo piano risollevò praticamente un Paese distrutto con un prestito che restituimmo solo in parte

Re: Forum Politica
 

Il reddito derivante da dividenti e da operazioni finanziarie costituisce sì reddito ma non è soggetto all'IRPEF: l'aliquota è fissa e vale 26% (in confronto il secondo scaglione dell'IRPEF è tassato al 27%), il 12.5% se si tratta di titoli di stato :testata:

Re: Forum Politica
 

a me risulta che non l'abbiamo restituito tutto. coem pure la Germania a cui è stato condonato tutto il debito che aveva contratto in due guerre. Ma i crucchi hanno una memoria selettiva.


sulla prima parte su cosa non concordi?

Re: Forum Politica
 

Secondo money.it se i guadagni da dividendi e rendite finanziarie non sono percepiti in regime di impresa (cioè non hai partita iva), paghi solo il 26%:
Tassazione dividendi 2020

Re: Forum Politica
 

L'ho fatto da qui
https://www.pmi.it/servizi/292472/ca...dio-netto.html
mettendo Lazio come regione e 12 mensilità, per poi fare lordo - netto. Immagino ci siano di mezzo pure addizionali varie

Un lordo del 400% non si trasla in un netto anch'esso del 400% ma in una quota inferiore. È questo che significa progressività. Poi si può discutere di quanta progressività vogliamo ma non mettere in discussione il fatto che - limitatamente ai redditi da lavoro - ci sia.

Certamente ma allo stesso tempo ci sono tutta una serie di sconti e aiuti che uno ottiene e l'altro (giustamente) no (vedi ad esempio quanto costa andare all'università nei due casi).

Re: Forum Politica
 

La balla dell'Italia spendacciona smentita dai dati del FMI: qual è il Paese che negli ultimi 24 anni ha avuto l'avanzo primario medio più alto?
https://pbs.twimg.com/media/EVfZMsqW...name=4096x4096


Qui invece la spiegazione di come le regole europee hanno finito per danneggiare un'economia già debole come quella italiana. Rivelazione shock, Borghi e Bagnai(visto che vengono tirati in ballo sempre questi due poveretti) non c'entrano.
https://pbs.twimg.com/media/EVMN4zQX...g&name=900x900

Però mi raccomando, si continui a dire che l'Italia dall'Europa ha avuto solo grandi vantaggi.

Re: Forum Politica
 

Vabbe', è finito il tempo delle carte e dei dati e dei peipers, dopo quasi un decennio anche basta, chi poteva capire ha capito. È questione ideologica (accettabile) e di propaganda martellante da 40 anni (meno accettabile).

Tanto arriverà la troika a spazzare via metà retribuzione dei dipendenti pubblici e dei pensionati (e non faranno distinzione fra fassistileghisti e buonipiddini: saremo tutti della stessa risma), e a valle le imprese private a cominciare dalla piccola-media manifattura e piccole attività che si ritroveranno senza clienti. Solo la violenza ci salverà (o una scatto d'orgoglio dei 5stelle LOL) e la guerra civile perché ci saranno sicuramente servi, a partire dalla classe politica e dirigenziale, che vorranno fare i kapo dei tedeschi.

Re: Forum Politica
 

Troika de che? Anche il MES attuale, limitato alle spese in ambito sanitario, non prevede clausole stile Grecia 2015.

E ridalli con la chiamata al golpe o alla nuova RSI, poi lamentiamoci se qualcuno tira in ballo il fascismo mi raccomando :mannaggia:

Re: Forum Politica
 

sono abbastanza d'accordo con quello che dici, gli americani
aiutarono Italia e Germania (ovest) in cambio della loro alleanza, nessuno da nulla per nulla...
Pure sull'europa ti do ragione ma una VERA Europa per ora non è possibile, prendiamo questa unione monetaria e zona di libero-scambio, cmq l'aiuto per la situazione drammatica corona virus c'è stato, checchè ne dicano i sovranisti...
Ah se Fusaro è un comunista io sono il re del Perù :mrgreen:

Re: Forum Politica
 

stai straparlando 40 anni di propaganda di che??
L'Italia dalla adesione all'euro e ancor più dalla fondazione dell'Europa (siamo uno dei paesi fondatori) ne ha tratto solo benefici e certamente il beneficio maggiore è una minor spesa per interessi (tassi bassi). ci sono pure degli svantaggi una moneta solida che se ci permette di acquistare materie prime a basso costo, dal l'altro lato ci mette in difficoltà con le esportazioni e questo è giusto ricordarlo. La Germania storicamente non ne soffre perchè punta su prodotti di alta tecnologia, cosa che l'Italia non sa fare o sa fare meno.
Si poteva restare fuori dall'euro? col senno di poi direi di sì, il rischio era di giocare con la moneta e l'inflazione aumentando il debito pubblico ben di più di quello che si è fatto in questi anni, ma magari avvantaggiando Fiat, Pirelli ed altre realtà industriali. Uscire ora sarebbe un suicidio checchè ne dicano i minus habens Bagnai e Borghi

Re: Forum Politica
 

Non voglio gettare fango sull'Unione Europea per partito preso, ma vedendo quello che hanno fatto alla Grecia mi viene veramente difficile vederlo come un organismo che possa avvantaggiare l'Italia e in particolare la classe lavoratrice italiana:

“Come la UE ha strangolato la Grecia”. Gli euroleaks di Varoufakis

Re: Forum Politica
 

Sono di fretta l'Italia non è la Grecia, questa ultima sarà stata pure trattata malissimo dalla troika ma rappresenta una realtà insignificante l'Italia, no cadesse l'Italia o entrasse in depressione economica si porterebbe dietro mezza europa...

Re: Forum Politica
 

Pensioni medie pre crisi:

Germania > 62 anni e 1.100€
Grecia > 56 anni e 1.030€

Re: Forum Politica
 

Sapete chi ha finanziato il 10% di Facebook? Un certo Yuri Milner, oligarca russo.
E poi l’innocente Zuckerberg piange perché ci sono le fake news, bisogna commentare?

Re: Forum Politica
 

Appello di 101 economisti(quasi tutti di area progressista) affinché il governo non firmi l'accordo raggiunto dall'eurogruppo che riguarda gli aiuti per il coronavirus.
http://temi.repubblica.it/micromega-...quell-accordo/

Il motivo principale è che tale accordo prefigura strumenti inadatti e segna una continuità preoccupante con le scelte politiche che hanno fatto dell’eurozona l’area avanzata a più bassa crescita nel mondo.
Giusto per non dimenticare che dall'UE ci abbiamo solo guadagnato.

Re: Forum Politica
 

Direi che possiamo proseguire qui, sperando di non ricevere più insulti.

Sulle chiamate ai centri c'è da discutere, come si è visto prima.
Per quanto riguarda la rendicontazione, mi pare che ci siano già dei casi dove si è provveduto in tal senso:

https://bur.regione.veneto.it/BurvSe...aspx?id=399224
di dare atto che i percorsi di uscita dalla violenza finanziati dovranno essere realizzati entro il 30.11.2019 con obbligo di presentazione della documentazione di rendicontazione finale entro il 31.12.2019;

www.regione.piemonte.it/governo/bollettino/abbonati/2019/23/attach/dda1510000730_1040.pdf
L’assegnazione dei finanziamenti agli aventi diritto avverrà con successiva determinazione dirigenziale, con la quale sarà disposta l’erogazione del 70% dei finanziamenti. Il restante 30% verrà impegnato e liquidato a saldo, previa presentazione e verifica della rendicontazione attestante la spesa sostenuta e gli interventi realizzati, da presentarsi entro il 15.11.2020.

Mi indicheresti una legge anticostituzionale approvata in questo ambito?
Di natura securitaria in altri ambiti ci sono già i decreti (in)sicurezza del tuo beniamino...

Il femminismo (quello odierno, almeno) non è né un partito né un movimento organico, non condivido il concetto di darne un giudizio unico e univoco, come se ci fosse una maggioranza congressuale che ne decide l'indirizzo politico.

Io lo chiamerei millantatore, approfittatore, non regressista: ma è proprio una questione lessicale e semantica (le parole sono importanti, cit.), oltre che di evitare un uso neolinguistico dei termini. Non vedo proprio il collegamento con chi vuol tornare a un ordine/stato precedente o difenderlo se lo sente minacciato (quello sì regressista, reazionario, per definizione).

Sono colpito dalla ricchezza delle argomentazioni e dalla risposta punto per punto alle mie osservazioni, fatte peraltro anche sulla base di quello che c'era scritto nell'articolo "imparziale" da te postato. Tu trovi di volta in volta il link "amico" e lo posti, come se questo bastasse a porre fine alla discussione: meno male che ero io quello che leggeva solo Repubblica e meno male che è l'egemonia culturale sinistrorsa a bollare come fake news quello che contrasta con la sua vulgata.
Procediamo con ordine:

Una fatica di due settimane di discussione parlamentare e poi finalmente ce l’ha fatta, Orban è riuscito a instaurare una… dittatura. Che spreco di tempo. Bastava una telefonata al suo collega Conte, che gli avrebbe suggerito una serie di Dpcm, da annunciare magari in diretta Facebook.

Prima minchiata sesquipedale (DPCM = dittatura) di Gervasoni, che forse è ferrato nella sua materia ma non nel diritto costituzionale. Sarà mica quello a destra? :sisi:
Ah no, è quello che voleva far affondare la Sea Watch, se lui è imparziale io sono Elisabetta II.

Prima di tutto, a un confronto tra ciò che scrivono i giornali europei e quello che riportano quelli ungheresi, si vede che la maggior parte delle informazioni dei primi sono false od imprecise

Seconda minchiata: i giornali ungheresi fonte più affidabile di quelli europei. Certo, come no.

Ad esempio, non è vero che sarà il governo a decidere quando finirà lo stato di emergenza, perché ciò sarà sottoposto di nuovo al vaglio del parlamento. Per il resto, il governo interverrà, fino alla durata dello Stato di emergenza, con decreti legge: un’autorizzazione che potrà essere revocata dal parlamento anche prima della fine della pandemia.

Terza affermazione discutibile (diciamo così ^^): ho già risposto nel post precedente a questa obiezione, forse ti sei perso quel passaggio, lo ripeto qui.
Viene ammesso che non c'è scadenza per le misure eccezionali prese, tra cui, ricordo, governare per decreto senza passare dal parlamento, bloccare le elezioni e sospendere leggi già in vigore, con la sola limitazione che i poteri straordinari vanno esercitati in relazione alla lotta al virus: i pretesti si possono trovare, se si vogliono...
Inoltre è poco realistico che un parlamento per due terzi in mano a Orbàn e alleati possa decidere autonomamente che l'emergenza è finita e i pieni poteri sono da ritirare.

Insomma qualcosa di non molto diverso da quanto deciso da Francia, Spagna, Regno Unito (che forse chiuderà la Camera per due mesi) e soprattutto Italia. Qui, ricordiamolo, il Parlamento è stato convocato dopo, e non prima come chiesto da Orban, del varo dei Decreti, e per farlo ci sono volute le proteste delle opposizioni più vari appelli, tra cui quello dell’ex presidente del senato Marcello Pera. Solo mala fede e spirito di propaganda possono far scrivere che Orban è un dittatore e Conte Sanchez Macron no.

Nella peggiore delle ipotesi i DPCM possono essere contestati (come credo lo saranno molte delle multe erogate in base a essi) in sede di Corte Costituzionale o anche prima, come lo sono state tante altre leggi precedenti, in quanto figli di un'interpretazione possibilmente errata della dichiarazione di stato di emergenza del 31 gennaio. La differenza con il caso ungherese è che lì per ritirare i pieni poteri a Orban (non chiesti da Conte) serve che il parlamento (per due terzi in mano a Fidesz e alleati) dichiari la fine dell'emergenza. Quindi lì la dittatura di fatto c'è già, è a tempo ma non si sa per quanto né se qualcuno sarà in grado di dire che può bastare così.

Sì, è risaputo che Marx chiedeva bonus una tantum di 100 euro in busta paga come primo punto imprescindibile del Manifesto, per non parlare degli altri temi cari a renzi tipo il Jobs Act. Fai pure, nel caso seguiresti la linea berlusca (chi è contro di me = cumunista).

Trump vuole solo i vantaggi della globalizzazione, non la rifiuta di per sé.
In ogni caso che stia buono e tranquillo nel suo Paese senza tentare di influenzare la politica economica degli altri è un'illusione che solo felpini può coltivare. Alla faccia dell'antiglobalista e dell'antiinterventista.

Non mi hai detto cosa proponi, comunque per il discorso della rendicontazione ti rimando a quanto scritto a inizio post.

Re: Forum Politica
 

Ovviamente no, era un refuso, si trattava di 1.030. La sproporzione però rimane evidentissima.


Niente cura allora, rinunciamo a parte delle nostre tasse per pagare le pensioni ai greci. Inizia tu però perché a me non va.

Re: Forum Politica
 

Onestamente tra salvare qualche dirigente di banca con stipendi annuali di milioni di euro che non sa fare gli investimenti e la pensioncina di 1000 euro del greco preferirei la seconda.

Re: Forum Politica
 

Che è la stessa cosa che diceva la Lega di Bossi delle pensioni dei calabresi e degli stipendi dei forestali siciliani. Ed è la stessa cosa che dice la Lega di Salvini riguardo ai sussidi agli immigrati.

Re: Forum Politica
 

La crisi greca deriva essenzialmente dall'essersi presentata ad una crisi con un debito che era fuori dalle sue capacità di gestione.
Questo debito non gli è caduto dal cielo a causa del destino cinico e baro ma lo hanno accumulato in anni di scelte sbagliate.

Altro dettaglio che ti è sfuggito: non si tratta solo degli anni di differenza (che comunque hanno il loro peso) ma l'entità stessa della pensione. Se tu guadagni più del doppio di me ma poi prendiamo la stessa pensione in proporzione la mia è il doppio più generosa della tua.

Sempre i soliti discorsi, sembra che io sia un sadico che gode a tagliare le pensioni.
Qualsiasi servizio eroghi lo stato ha un costo e qualcuno deve pagarlo. Le risorse per pagare questo costo però non sono infinite: dipendono da quanta ricchezza creano i contribuenti e da quanta di essa viene girata allo stato tramite tasse.

Io non sono a priori contrario ad una qualsiasi proposta che ti va di fare, sono solo qui a ricordarti che quella proposta ha un costo che non sempre è facile da fare entrare nel budget disponibile.

Tornando alla Grecia il punto non è tanto la discussione su quanto fosse giusto o meno un certo capitolo di spesa o un altro ma che nel complesso ciò i greci volevano per sé stessi non era compatibile con il loro budget. Finché l'economia mondiale girava bene e le magagne sui bilanci erano segrete il giochino ha retto, con la crisi è saltato fuori l'altarino.


Per quanto mi riguarda mi basta che si inquadrino le cose correttamente: la situazione "base" con i greci ad affrontare quella situazione da soli sarebbe stata molto molto peggio. Per capirci i tagli non sono arrivati a causa della troika ma a causa dell'incompetenza totale dei politici greci (e indirettamente dei greci che li hanno votati).

Messo in chiaro questo DOPO si può discutere quanto di quel casino avremmo dovuto accollarci per alleviare il colpo alla Grecia. La via scelta è stata quella di fare quello che potremmo definire il minimo sindacale: evitare proprio lo schianto e lasciare il resto ai greci. Si poteva essere più generosi di così? Sicuramente ma deve essere chiaro che ogni euro in meno pagato dai greci è uno in più pagato da tedeschi, francesi, italiani ecc...

Non so che dirti, rimani pure nel mondo degli unicorni a pensare che tutto si sarebbe potuto risolvere con quattro multe ad una manciata di banchieri.

Re: Forum Politica
 

In effetti i sovranisti sono incoerenti su questo come su altre cose, in quanto accusano la UE per la sorte della Grecia affidata alla troika, ma di sicuro non sarebbero stati disposti a scucire un solo euro per evitarlo.

Re: Forum Politica
 

È tempo di votazioni all'europarlamento.

MES
Favorevoli: PD, Italia Viva, Forza Italia
Contrari: M5S, Lega, Fratelli d'Italia
Astenuti:

Spaccatura dei due partiti di governo

CORONABOND
Favorevoli: PD, M5S, Fratelli d'Italia
Contrari: Lega, Forza Italia
Astenuti: Italia Viva

Spaccatura Salvini-Meloni

Forum Politica
 

Salvini cosa vuole quindi? Fa il paravento, non si sbilancia così dopo può fare la vittima e criticare qualsiasi cosa, facile così.
La Meloni almeno le palle ce le ha per qualcosa