Re: Forum Politica
 

Conte è nervoso, sproloquiando contro Salvini e Meloni. L'uno non c'era, e la fu Lega nord votò contro nel 2012. L'altra non c'era e Crosetto votò contro e se ne andarono dalla grande famiglia berlusconiana.

L'altra cazzata è sul centrodestra che firmò il mes

L'unica cosa che deve fare è mobilitare la bce, il che metterebbe la classe politica davanti a gravi colpe di fallimenti e morti evitabili dal 2010 ad oggi. Il resto è fuffa e politicamente impercorribile. Il che li mette sempre più davanti al bivio: troika (l'unica proposta accettata da chi comanda) o uscita.

Re: Forum Politica
 

Allora perché sono entrati nell'UE? Diritti e doveri, la gente (in generale) vuole solo i diritti.

Re: Forum Politica
 

Popolazione Olanda 17 Milioni, popolazione Unione Europea 446
4% di quella dell'Unione, ma che unione è quella dove un paese minuscolo
decide per tutti? ma non prendiamoci per i fondelli, lo sanno pure le pietre che la Germania non li voleva, si nasconde dietro l'Olanda per pararsi il culo.

Re: Forum Politica
 

Dovresti chiederlo a qualche europeista,per me mettere insieme popoli ed economie con mentalità ed esigenze diversissime tra loro è pura follia,mi piacerebbe sapere cosa accomuna un finlandese ad un greco..

Re: Forum Politica
 

Mettendo pure che Giuseppi abbia ragione. Ma ci stai governando con il partito che nel 2012, come ogni cagata europea che gli viene messo sotto il naso, votò senza remore la ratifica del trattato mes (nell'altro grande partito dell'epoca qualche voce critica si alzò).

Boh

Re: Forum Politica
 

è sul disperato andante, si gioca le ultime carte dicendo alla germania e agli altri che se non ci saranno gli eurobond lui se ne andrà e i fascioleghistisovranistimostridellalaguna andranno al governo e lì finisce la pacchia

ma è una minaccia spuntata, perchè non ci saranno mai elezioni fino al 2023, lo sanno tutti, piuttosto draghi o chi per esso, mattarella non rischierà mai una consultazione popolare

io la vedo grigia, ci siamo incartati, veramente però la curiosità di sapere quali forze muovono certe scelte è tanta, perchè firmare un accordo come quello di ieri? probabilmente ci sono pressioni enormi che noi non riusciamo ad immaginare

Re: Forum Politica
 

La Comunità Europea del Carbone e dell'Acciaio è nata dopo la 2 Guerra Mondiale anche per evitare il ripetersi di un'altra tragedia simile, per controllare un eventuale approvvigionamento di queste 2 materie prime per scopi bellici.
Poi come ho detto certa gente non l'avrei fatta entrare, in primis Ungheria e Polonia, Stati vampiri che pretendono solo.

Re: Forum Politica
 

Diciamo che fino alla CEE la cosa aveva un suo senso,andare oltre per me è stato un errore,l'economia tedesca per esempio ha bisogna di una moneta forte quella dei paesi mediterranei no,come fare a far convivere esigenze diverse in un solo sistema monetario?impossibile.

Re: Forum Politica
 

A me il discorso di Conte non è piaciuto, non era il momento e il luogo per attaccare una parte dell'opposizione, per quanto cialtroni siano, sei il pdc, governi in un momento drammatico, fai molto migliore figura ad ignorarli come meritano, poi semmai dopo a mezzo stampa ti difendi.

Re: Forum Politica
 

Madonna Giuseppone ha distrutto i due cazzariiii hahahah

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È uscita l'irruenza del segno zodiacale del Leone che prima spara e poi ci pensa :sisi:

Re: Forum Politica
 

E' una comunità, una zona di libero-scambio senza barriere doganali e con una moneta comune, per ora non molto più di questo.
Dall'Europa abbiamo avuto molti vantaggi e anche qualche disavventura, chi pensa che siamo gli Stati Uniti di Europa sbaglia. Chi pensa che fuori dall'Europa staremmo meglio lo dimostri: i debiti gli abbiamo fatti noi e non i tedeschi o gli olandesi, se il ns. debito è elevato la colpa è nostra. Casomai essere restati dentro ha garantito i ns. creditori. Siamo stati aiutati da Draghi cioè dalla BCE e saremo aiutati nuovamente dalla Lagarde, più tutti i soldi che ci verranno dati (come prestito) per questa calamità... Senza Europa senza euro non ci sarebbero

Re: Forum Politica
 

Spiegami come mai con i bilanci in avanzo di primario da quando siamo in europa il rapporto debito pil continua a crescere mentre prima di entrare nell'euro pur avendo i bilanci in disavanzo il rapporto debito/pil era la metà di quello attuale?

Re: Forum Politica
 

Perchè ci sono gli interessi :mrgreen:

Re: Forum Politica
 

Negli anni 70 e 80 invece non c'erano?sappiamo tutti benissimo perchè il debito era più basso e la risposta è sovranità monetaria.

Re: Forum Politica
 

Io temo che sia l'inadeguatezza più che il segno zodiacale, non è il suo posto e non può un paese come il nostro avere lì uno come lui, la cosa drammatica è che ormai si fa fatica a trovarne uno adeguato ovunque si guardi, si guarda al meno peggio.

Re: Forum Politica
 

Guarda, non mi è mai piaciuto come chi lo ha buttato in politica (M5S) È "sbroccato" dopo tutte le balle di Felpa e Melona, magari un un politico di professione non l'avrebbe fatto ma visto che nessuno sbugiardato i 2 fasci ci ha pensato lui.

Re: Forum Politica
 

Io ho umana comprensione per lui, ma se si mette al livello di quelli col ruolo che ha fa un danno a tutti, stia calmo e vada avanti e magari inizino a dargli una mano gli altri tipo Zinga che dorme e i baracconi di M5S che han paura di differenziarsi troppo dal felpa sennò poi perdono voti. Non è il momento di confondersi con la marmaglia senza scrupoli.

Re: Forum Politica
 

Re: Forum Politica
 

si capisce che è sull'orlo di una crisi di nervi perchè deve difendere posizioni (5 stelle) non sue e dall'altra parte ha pure l'opposizione di destra e sinistra che lo smaschera ad ogni pietoso tentativo di retromarcia

noi come paese siamo in un vicolo cieco nella "trattativa" con l'europa (se mai c'è stata) ma pure lui ormai lo vedo ben avviato verso il montismo, i 5 stelle lo mollano per forza appena si conclude la vicenda eurobond vs mes, pd lo molla appena capisce che rimane al governo anche senza di lui (è un loro grande classico) lui insegue il sogno di una popolarità che senza appoggio politico svanisce in 5 minuti (già repubblica ieri sera è stata freddissima nel commentare la conferenza stampa e da ste cose si capisce molto)

Re: Forum Politica
 

Ora, sul serio, ricapitolando.

Salvini e la Meloni hanno trascorso le ultime settimane a inquinare la vita pubblica di questo Paese con alcune delle peggiori fake news della storia, dal virus cinese prodotto in laboratorio alla firma del Mes, passando per i 500mila euro della Svizzera e l’infografica coi 20 miliardi messi in campo dall’Italia (erano oltre 10 volte tanto), fino ai “7 euro a testa” a cittadino per l’emergenza.
Hanno tirato fuori proposte tra l’irresponsabile e il demagogico puro. Nell’ordine: “Chiudere tutto. Riaprire tutto. Chiudere tutto di nuovo.” “La scienza non basta, apriamo le chiese a Pasqua”. “Dichiariamo anno bianco fiscale.” “1000 euro a tutti senza verifiche e distinzioni con un click.”

Hanno accusato i cinesi di essere degli untori.

Hanno sostenuto i peggiori sovranisti, quelli del “Prima gli olandesi”. “Prima i francesi”. “Prima gli ungheresi.” Per poi dare la colpa di tutto all’Europa.

Hanno gridato al Grande Fratello orwelliano quando il governo ha lanciato una sacrosanta task force contro le fake news, temendo di non avere più argomenti.

Lui ha addirittura pregato in diretta tv, roba che neanche in Iran.

Hanno chiesto che venissero stanziati 30 miliardi, poi 50, poi 300, 400 miliardi, 1000 miliardi, e chi più ne ha, più ne metta, tanto cosa ce ne frega: siamo all’opposizione.

Hanno fatto ole e ovazioni quando Orban in Ungheria si è fatto consegnare i “pieni poteri” inaugurando una nuova dittatura nel cuore dell’Europa democratica.

Poi, dopo tre mesi passati a lavorare ventre a terra senza mai rispondere a un attacco o una provocazione, il Presidente del Consiglio, in una conferenza stampa istituzionale di oltre mezz’ora, dedica un minuto scarso di replica a 90 giorni di bordate, bufale, deliri, accuse, insulti personali pesantissimi, raccontando la sola, pura e semplice veritá.

E la comunicazione da “regime” sarebbe quella di Conte?

Ma per favore.

Decenza, signori, decenza. E un briciolo di dignità, questa sconosciuta.

Lorenzo Tosa

Re: Forum Politica
 

Non credo proprio sia inadeguato..anzi

Re: Forum Politica
 

Questo stato di polizia grillino fa scassare dal ridere se la situazione non fosse seria, purtroppo lo è.

https://pbs.twimg.com/media/EVVXarpW...g&name=900x900

Sindaci ridicoli buffoni a far i buffoni come lei e De Caro per strada a pizzicare i grandi criminali che non stanno a casa.

Ormai manco i parlamentari non hanno più la copertura dell'articolo 68 che li tutela

https://www.ansa.it/sito/notizie/top...e6f9a7925.html

Almeno dopo questo al prossimo "stato di polizia salvenee fassista" vi beccato una pernacchia sonante.

E dalla task force c'è un profumino di merda colante...

Re: Forum Politica
 

Salvini fa rimuovere gli striscioni dalla Digos in pieno contrasto con l'articolo 21 Cost. e senza nessuna giustificazione di emergenza.
Pernacchia pure, tanto il livello delle argomentazioni di una certa parte politica è quello lì.

Per la cronaca, stato di polizia un par de palle, dalle mie parti ci sono riunioni condominiali nei cortili en plein air. Le solite cose all'italiana.

Re: Forum Politica
 

Giuseppi [emoji3590]
Esilio e damnatio memoriae per questi stronzi senza vergogna...

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Re: Forum Politica
 

Magari ho capito male, ma per il momento mi sembra proprio il classico compromesso che scontenta più o meno tutti e che comunque può diventare carta straccia quando si tratterà di ratificarlo a livello di capi di governo, quindi per il momento non credo ci siamo vincolati a nulla.

Per come la vedo io:

- gli "europeisti" stile Germania, Olanda, ecc. devono, anche con tutta la buona volontà (che non c'è), rispondere alle loro opinioni pubbliche per le quali in buona parte Italia, Grecia, ecc. = fancazzisti ladri mafiosi (alla faccia della nona di Beethoven), quindi mai concedere senza essere sicuri di riavere indietro
- i "sovranisti" stile felpino, orbino e altri pagliacci denunciano la mancanza di solidarietà quando a parti invertite (es. con la Grecia o la Spagna) sarebbero i primi a ragionare come gli odiati nordici, la faccia come il culo proprio
- gli "europeisti" 2.0 stile fonzie danno un colpo al cerchio e uno alla botte, ma all'atto pratico non sono dissimili dai sovranisti, visto che anche loro cercano di avere flessibilità a favore senza concederne (Grecia 2015 docet, cfr. fonzie che parlava di non voler dare soldi agli armatori greci)

Conclusione? Ognuno fa i suoi interessi e sono pochi quelli che auspicano equità e solidarietà. Allora ce ne andiamo dall'euro? No, perché non c'è modo di evitare il disastro che ne conseguerebbe.

E quindi che si fa? Non lo so.

Il compromesso raggiunto ieri potrebbe anche essere un buon punto di partenza se a gestirlo ci fossero persone seriamente interessate ad arrivare a una soluzione giusta. I soldi verrebbero usati per le spese essenziali per l'emergenza e per quei soldi non ci sarebbero clausole capestro di rientro. Ma è facile immaginare che ognuno tirerà acqua al suo mulino, da una parte mettendo un po' di tutto nella lista della spesa, e dall'altro inventandosi clausole scritte in braille per vincolare in ogni modo la controparte.

Re: Forum Politica
 

Veramente le differenze ci sono già, ma è ovvio che il manager Beppe "riapriamo Milano" Sala non possa vederle. Un altro bel regalo per cui dobbiamo ringraziare fonzie.

Re: Forum Politica
 

E allora la patriota Meloni dovrebbe evitare di fare foto sorridenti con gente che ha interessi opposti a quelli del suo Paese.
Più in generale non puoi fare la sovranista e poi lamentarti della mancanza di solidarietà altrui.
O sei sovranista o sei solidale, coerenza portami via.

Re: Forum Politica
 

Dipende dovrebbero lavorare insieme per smantellare l'unione europea,che poi non lo facciano perchè sono dei pavidi è un'altro discorso,trovo assurdo che non ci sia in italia nessuna forza politica a parte vox italia che rappresenti chi vuole l'uscita dall'euro dell'italia.

Re: Forum Politica
 

Se vuoi smantellare l'UE non puoi frignare perché gli olandesi non vogliono gli eurobond, è una presa per i fondelli del tuo stesso elettorato.

Re: Forum Politica
 

scusa ma devi dimostrare una cosa invece di fare enunciazioni: la sovranità monetaria funziona se sei credibile come nazione , tipo sei gli USA che comandano tutto il mondo, o l'UK che ha la maggior piazza finanziaria di europa. Se sei un nazione che non conta nulla ti affossano...

Cmq il discorso del debito purtroppo è che aumenta col passare del tempo, noi abbiamo approfittato dei tassi bassi dell'euro, se fossimo stati fuori dall'euro avremmo pagato interessi assai più alti, non oso neanche pensare a quale fine avremmo fatto. chi nega questo è è in malafede come Borghi o non capisce, come l'italiano medio

Re: Forum Politica
 

Ha fatto benissimo Conte wiwa Conte*




*credevo l'avessi scritto tu :mrgreen:

Re: Forum Politica
 

Re: Forum Politica
 

https://medium.com/@mbolondi/cosa-ha...u-a97335ca6b72

Re: Forum Politica
 

Da un commento a un post di un blog serio:

Re: Forum Politica
 

Il Giappone ha la sovranità monetaria, il Giappone ha un debito pubblico altissimo, eppure...c'é una piccola differenza tra Giappone e Italia, nel modo in cui viene gestito questo debito. Voi ci credete che gli italiani siano in grado di gestire il debito allo stesso modo?

Re: Forum Politica
 

1. Il dato è sbagliato
2. Reddito e patrimonio sono cose diverse, la proposta riguarda il primo, il dato che hai citato il secondo

Proprio in quanto persone di sinistra ci si dovrebbe chiedere il perché tra le mille fonti di gettito si sia andata a prendere l'irpef ovvero la tassa sui redditi da lavoro anziché pensare ad intaccare i patrimonio o uno qualsiasi dei mille altri tipi di redditi.
Seriamente, tra tutti i "ricchi" vai a beccare gli unici che sicuramente non hanno evaso e che guadagnano lavorando anziché, non so, chi lo è per eredità, rendite finanziarie o immobiliari?
Tanto per capirci con questa genialata il medico che è ora in ospedale pagherà più tasse mentre Berlusconi no.

€80.000 lordi significa che netti diventano 47.500 anno / 3.950 mese > le tasse valgono circa il 40% ovvero 32.500

Quanto sta pagando rispetto ad uno che guadagna 1/4?
80.000/4=€20.000 lordi ovvero netti 15.000 anno / 1250 mese > le tasse valgono il 25% ovvero 5000

5.000 x 4 = 20.000 > il primo tizio sta già pagando €12.500 di progressività


chicca finale: si ottengono più soldi tramite risparmio di interessi usando il mes per spese sanitarie ottenute l'altro giorno

Re: Forum Politica
 

sono d'accordo con Antonius Black e in favore di una patrimoniale. C'è gente in Italia che ha evaso tasse per anni, patrimoni ecclesiastici, agrari o semplici proprietari di splendide magioni. Detentori di azioni rilevanti. Tutti questi soggetti non producono reddito e campano di rendita chiamarli ad un sia pure piccolo contributo, in un momento di drammatico per il Paese non mi pare eccessivo. Invece è diverso di andare a colpire un soggetto, che magari ha guadagnato molto l'anno scorso ma è due mesi che è fermo e magari rischia il tracollo finanziario e di non riaprire più l'attività è un controsenso...

Re: Forum Politica
 

Bisogna trovare la formula più equa possibile e meno aggirabile, in linea generale la patrimoniale sembra preferibile e visto che si parlava di scelte "di sinistra" se la memoria non mi inganna a sinistra difatti si è sempre parlato di patrimoniale in questi casi in passato.

Re: Forum Politica
 

Il calcolo è sbagliato.

80000 euro lordi -> 25420 + 0.43*5000 = 27570 euro di tasse
Netto 52430 euro

20000 euro lordi -> 3450 + 0.27*5000 = 4800 euro di tasse
Netto 15200 euro

4*4800 = 19200 euro

Differenza = 8370 euro

Facendo le dovute proporzioni chi guadagna 80000 lordi paga il 43% di tasse in più (8370/19200), ma con un netto superiore del 244% (37230/15200), cioè pari al 344% di chi guadagna 20000.

Tutto questo senza considerare le detrazioni (mutui, ristrutturazioni, spese mediche, ecc.) che sono sicuramente maggiori nei soggetti più abbienti.