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tsipras moment is coming

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Re: Forum Politica
 

Quando scrivete queste cose mostrate solo di non aver ben chiaro l'enormità delle cazzate fatte dalla Grecia e l'alternativa che avrebbe avuto alla troika.

E infatti mezz'ora fa ha accettato di usarlo.
Accordo (prevedibile) trovato: niente troika ma possibilità di usare i fondi solo per l'emergenza. Ci sarà pure la bei per le aziende e il sure per la disoccupazione. Si continua a discutere per eventuali eurobond.
Non dimentichiamo poi che se stiamo emettendo ancora titoli di stato all'1.5% senza essere saltati in aria è perché la bce tramite il pepp li sta sostenendo sul mercato acquistandone molti più del solito.

Che senso ha essere compatti contro gli unici che hanno veramente a cuore che non andiamo falliti? Non mi pare che le alternative siano particolarmente allettanti.

Usciti per davvero no ma sarebbe di sicuro la questione del giorno col risultato di avere lo spread alle stelle ad aggiungersi ai nostri problemi.

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Ma da dove esce? O si scioglie tutto o l'Italia non uscirà mai, perché al Regno Unito sono serviti due anni per uscire dall'Europa; noi siamo in Eurozona, oltre che in Europa.

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E momento tsipras fu. Una volta finita l'emergenza vi inculiamo per benino sentenziano al centro dell'Europa, le condizionalità eccl stanno là. Chissà cosa faranno i 5stelle e cosa si inventerà il paraculo foggiano al consiglio europeo.

Vabbè da un lacchè come gualtieri non ci si poteva aspettare altro.
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L'Italia non può uscire da nessuna parte.

Non ha gli strumenti pronti a fronteggiare l'uscita. Ogni paese ha un piano b di uscita, di preparazione tecnica ad uno smantellamento anche violento. L'Italia non ce l'ha, se ce l'avesse non avrebbe governato 18 il pd nel *ventennio berlusconiano*

Ha la classe dirigente più europeista d'Europa che ha fondato la sua lotta di classe (sì lotta di classe) sul progetto europeo.

Re: Forum Politica
 

Tanto per ricordare il perché sono saltati gli eurobond. Mi raccomando, avanti col sovranismo.

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Se non ci mettiamo a cavillare sui mille cambi di nome e sui vari governi tecnici è così. Il ventennio berlusconiano è durato a malapena 9 anni (diviso in quattro legislature).

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esatto, la verità è che non esiste nessuna possibilità di un italia fuori da sola, la UE concepita come maldestro tentativo di unione finanziaria finirà quando la germania deciderà che sarà tempo di finirla, e allora ci sarà il liberi tutti




ma io dico, parliamo di persone, al netto di idee politiche o di come la si pensi in materia economica, sociale o semplicemente avendo antipatia per gli olandesi o simpatia per gli spagnoli... ieri il ministro dell'economia italiana ha immolato la sua carriera politica all'altare delle esigenze di 3/4 stati (tra cui non c'è l'italia che lui rappresenta) e su questo penso che tutti possano concordare, possiamo darlo per oggettivo, perlomeno dalle notizie di stampa riguardo alle posizioni dei vari paesi

lo ha fatto solo per mettere un punto alle trattative eh, perchè non è ancora risolto nulla, io vorrei sapere semplicemente sapere che cosa ne ha ricavato in cambio, oppure se avevano sue foto compromettenti, non so cose così, perchè veramente non me lo spiego


come può gualtieri giustificarsi ora? non ha senso tutto ciò, o conte dice che la posizione italiana è cambiata e spiega il perchè oppure gualtieri non ha seguito la linea del suo governo e va rimosso immediatamente

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Che è un po' come dire che devi proprio vedere il tizio ridotto in poltiglia per essere sicuro che schiantandosi a 100km/h contro un muro muoia.

Che c'è da capire? Lo stato greco era arrivato al punto in cui senza aiuti a fine mese lasciava i dipendenti pubblici - tutti - senza stipendio e sul mercato otteneva prestiti solo al 20-30% di interessi a 10 anni.

In che modo "lascio tutti senza stipendio" sarebbe potuto essere meglio di "teniamo su la baracca ma tagliamo qualcosa?"

Non dimentichiamo poi che quel "qualcosa" era basato su debiti e conti truccati quindi non ho capito cosa avrebbe dovuto fare l'Europa in merito, mantenere a nostre spese le promesse impossibili da tenere in piedi fatte dai politici greci negli anni precedenti?

L'UE al massimo può bacchettarci se facciamo troppo debito, non ha potere di dirci come vogliamo spenderci i nostri soldi.
Voglio poi fare notare che nei ultimi 20 anni abbiamo fatto così male ma così male che bisogna avere il prosciutto negli occhi per pensare seriamente che tutto dipenda dall'UE che ci fa spendere 10 miliardi in più o in meno in un budget statale annuale di circa 800 miliardi.
A questo ci aggiungo pure che:
1. i primi segnali seri che andavamo a peggiorare risalgono a ben prima dell'adozione dell'euro solo che abbiao preferito ignorarli finché non ci sono scoppiati in faccia
2. in questi ultimi 20 anni è successa un mucchio di altra roba che ha influito pesantemente nella nostra economia e che non c'entra nulla con l'euro (la Cina nel wto, il treno completamente mancato dell'IT/internet tanto per citarne due)

E un po' è così. Siamo il bimbo scemo che si ostina a farsi del male da solo perseverando in scelte idiote e non potendo impedircelo cercano solo di parare il contraccolpo rallentando il nostro declino.

Come ho cercato di spiegarlo anche sopra si tratta di un fallimento delle nostre capacità di gestione. Nulla e sottolineo nulla ci ha impedito di spendere soldi nella sanità, nell'istruzione o nel rifare ponti (tanto per ricollegarsi alla notizia del ponte crollato). Siamo noi che abbiamo preferito tagliare i soldi lì per aumentare le pensioni, per salvare Alitalia, per tenerci 15.000 forestali in Sicilia, per fare i condoni agli evasori anziché chiedergli le tasse ecc...

La "fregatura" se così la vogliamo chiamare è che sono vincolati all'emergenza coronavirus (medici, infermieri, ospedali, posti letto, macchinari, mascherine, medicine ecc... fino a 35 miliardi), non sono un regalo da spendere come ci pare.

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Re: Forum Politica
 

Sarebbe solo da osservare come mai altri Paesi possono fare debito avendo le finanze a posto, e noi causa di una politica dissennata non possiamo farlo.

2) in totale l'Europa stanzia 1000 mld per sanità, cassa integrazione e recovery economica, sostegno dei titoli di stato. Qualcuno dovrebbe spiegarmi chi ce li darebbe fossimo fuori dall'europa

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Li stampa Borghi

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Poi però bisogna restituirli cosa ovviamente impossibile senza andare incontro alla recessione,io sono dell'idea che ad un certo punto i soldi si stampano sopratutto quando hai l'inflazione ferma allo zero virgola da decenni.

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Scusami ma ognuno deve fare il bene per la propria nazione gli olandesi fanno benissimo a tutelarsi così come i tedeschi,non capisco cosa ci sia di strano o sbagliato.

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Nomi e cognomi, facciamo nomi e cognomi, noooomi e cognoooomiii facciamo noooomi e cognooomiii DAJE GIUSE TI VOGLIAMO CAPO DI TUTTOOOO

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Conte è nervoso, sproloquiando contro Salvini e Meloni. L'uno non c'era, e la fu Lega nord votò contro nel 2012. L'altra non c'era e Crosetto votò contro e se ne andarono dalla grande famiglia berlusconiana.

L'altra cazzata è sul centrodestra che firmò il mes

L'unica cosa che deve fare è mobilitare la bce, il che metterebbe la classe politica davanti a gravi colpe di fallimenti e morti evitabili dal 2010 ad oggi. Il resto è fuffa e politicamente impercorribile. Il che li mette sempre più davanti al bivio: troika (l'unica proposta accettata da chi comanda) o uscita.

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Allora perché sono entrati nell'UE? Diritti e doveri, la gente (in generale) vuole solo i diritti.

Re: Forum Politica
 

Popolazione Olanda 17 Milioni, popolazione Unione Europea 446
4% di quella dell'Unione, ma che unione è quella dove un paese minuscolo
decide per tutti? ma non prendiamoci per i fondelli, lo sanno pure le pietre che la Germania non li voleva, si nasconde dietro l'Olanda per pararsi il culo.

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Dovresti chiederlo a qualche europeista,per me mettere insieme popoli ed economie con mentalità ed esigenze diversissime tra loro è pura follia,mi piacerebbe sapere cosa accomuna un finlandese ad un greco..

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Mettendo pure che Giuseppi abbia ragione. Ma ci stai governando con il partito che nel 2012, come ogni cagata europea che gli viene messo sotto il naso, votò senza remore la ratifica del trattato mes (nell'altro grande partito dell'epoca qualche voce critica si alzò).

Boh

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è sul disperato andante, si gioca le ultime carte dicendo alla germania e agli altri che se non ci saranno gli eurobond lui se ne andrà e i fascioleghistisovranistimostridellalaguna andranno al governo e lì finisce la pacchia

ma è una minaccia spuntata, perchè non ci saranno mai elezioni fino al 2023, lo sanno tutti, piuttosto draghi o chi per esso, mattarella non rischierà mai una consultazione popolare

io la vedo grigia, ci siamo incartati, veramente però la curiosità di sapere quali forze muovono certe scelte è tanta, perchè firmare un accordo come quello di ieri? probabilmente ci sono pressioni enormi che noi non riusciamo ad immaginare

Re: Forum Politica
 

La Comunità Europea del Carbone e dell'Acciaio è nata dopo la 2 Guerra Mondiale anche per evitare il ripetersi di un'altra tragedia simile, per controllare un eventuale approvvigionamento di queste 2 materie prime per scopi bellici.
Poi come ho detto certa gente non l'avrei fatta entrare, in primis Ungheria e Polonia, Stati vampiri che pretendono solo.

Re: Forum Politica
 

Diciamo che fino alla CEE la cosa aveva un suo senso,andare oltre per me è stato un errore,l'economia tedesca per esempio ha bisogna di una moneta forte quella dei paesi mediterranei no,come fare a far convivere esigenze diverse in un solo sistema monetario?impossibile.

Re: Forum Politica
 

A me il discorso di Conte non è piaciuto, non era il momento e il luogo per attaccare una parte dell'opposizione, per quanto cialtroni siano, sei il pdc, governi in un momento drammatico, fai molto migliore figura ad ignorarli come meritano, poi semmai dopo a mezzo stampa ti difendi.

Re: Forum Politica
 

Madonna Giuseppone ha distrutto i due cazzariiii hahahah

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È uscita l'irruenza del segno zodiacale del Leone che prima spara e poi ci pensa :sisi:

Re: Forum Politica
 

E' una comunità, una zona di libero-scambio senza barriere doganali e con una moneta comune, per ora non molto più di questo.
Dall'Europa abbiamo avuto molti vantaggi e anche qualche disavventura, chi pensa che siamo gli Stati Uniti di Europa sbaglia. Chi pensa che fuori dall'Europa staremmo meglio lo dimostri: i debiti gli abbiamo fatti noi e non i tedeschi o gli olandesi, se il ns. debito è elevato la colpa è nostra. Casomai essere restati dentro ha garantito i ns. creditori. Siamo stati aiutati da Draghi cioè dalla BCE e saremo aiutati nuovamente dalla Lagarde, più tutti i soldi che ci verranno dati (come prestito) per questa calamità... Senza Europa senza euro non ci sarebbero

Re: Forum Politica
 

Spiegami come mai con i bilanci in avanzo di primario da quando siamo in europa il rapporto debito pil continua a crescere mentre prima di entrare nell'euro pur avendo i bilanci in disavanzo il rapporto debito/pil era la metà di quello attuale?

Re: Forum Politica
 

Perchè ci sono gli interessi :mrgreen:

Re: Forum Politica
 

Negli anni 70 e 80 invece non c'erano?sappiamo tutti benissimo perchè il debito era più basso e la risposta è sovranità monetaria.

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Io temo che sia l'inadeguatezza più che il segno zodiacale, non è il suo posto e non può un paese come il nostro avere lì uno come lui, la cosa drammatica è che ormai si fa fatica a trovarne uno adeguato ovunque si guardi, si guarda al meno peggio.

Re: Forum Politica
 

Guarda, non mi è mai piaciuto come chi lo ha buttato in politica (M5S) È "sbroccato" dopo tutte le balle di Felpa e Melona, magari un un politico di professione non l'avrebbe fatto ma visto che nessuno sbugiardato i 2 fasci ci ha pensato lui.

Re: Forum Politica
 

Io ho umana comprensione per lui, ma se si mette al livello di quelli col ruolo che ha fa un danno a tutti, stia calmo e vada avanti e magari inizino a dargli una mano gli altri tipo Zinga che dorme e i baracconi di M5S che han paura di differenziarsi troppo dal felpa sennò poi perdono voti. Non è il momento di confondersi con la marmaglia senza scrupoli.

Re: Forum Politica
 

Re: Forum Politica
 

si capisce che è sull'orlo di una crisi di nervi perchè deve difendere posizioni (5 stelle) non sue e dall'altra parte ha pure l'opposizione di destra e sinistra che lo smaschera ad ogni pietoso tentativo di retromarcia

noi come paese siamo in un vicolo cieco nella "trattativa" con l'europa (se mai c'è stata) ma pure lui ormai lo vedo ben avviato verso il montismo, i 5 stelle lo mollano per forza appena si conclude la vicenda eurobond vs mes, pd lo molla appena capisce che rimane al governo anche senza di lui (è un loro grande classico) lui insegue il sogno di una popolarità che senza appoggio politico svanisce in 5 minuti (già repubblica ieri sera è stata freddissima nel commentare la conferenza stampa e da ste cose si capisce molto)

Re: Forum Politica
 

Ora, sul serio, ricapitolando.

Salvini e la Meloni hanno trascorso le ultime settimane a inquinare la vita pubblica di questo Paese con alcune delle peggiori fake news della storia, dal virus cinese prodotto in laboratorio alla firma del Mes, passando per i 500mila euro della Svizzera e l’infografica coi 20 miliardi messi in campo dall’Italia (erano oltre 10 volte tanto), fino ai “7 euro a testa” a cittadino per l’emergenza.
Hanno tirato fuori proposte tra l’irresponsabile e il demagogico puro. Nell’ordine: “Chiudere tutto. Riaprire tutto. Chiudere tutto di nuovo.” “La scienza non basta, apriamo le chiese a Pasqua”. “Dichiariamo anno bianco fiscale.” “1000 euro a tutti senza verifiche e distinzioni con un click.”

Hanno accusato i cinesi di essere degli untori.

Hanno sostenuto i peggiori sovranisti, quelli del “Prima gli olandesi”. “Prima i francesi”. “Prima gli ungheresi.” Per poi dare la colpa di tutto all’Europa.

Hanno gridato al Grande Fratello orwelliano quando il governo ha lanciato una sacrosanta task force contro le fake news, temendo di non avere più argomenti.

Lui ha addirittura pregato in diretta tv, roba che neanche in Iran.

Hanno chiesto che venissero stanziati 30 miliardi, poi 50, poi 300, 400 miliardi, 1000 miliardi, e chi più ne ha, più ne metta, tanto cosa ce ne frega: siamo all’opposizione.

Hanno fatto ole e ovazioni quando Orban in Ungheria si è fatto consegnare i “pieni poteri” inaugurando una nuova dittatura nel cuore dell’Europa democratica.

Poi, dopo tre mesi passati a lavorare ventre a terra senza mai rispondere a un attacco o una provocazione, il Presidente del Consiglio, in una conferenza stampa istituzionale di oltre mezz’ora, dedica un minuto scarso di replica a 90 giorni di bordate, bufale, deliri, accuse, insulti personali pesantissimi, raccontando la sola, pura e semplice veritá.

E la comunicazione da “regime” sarebbe quella di Conte?

Ma per favore.

Decenza, signori, decenza. E un briciolo di dignità, questa sconosciuta.

Lorenzo Tosa

Re: Forum Politica
 

Non credo proprio sia inadeguato..anzi

Re: Forum Politica
 

Questo stato di polizia grillino fa scassare dal ridere se la situazione non fosse seria, purtroppo lo è.

https://pbs.twimg.com/media/EVVXarpW...g&name=900x900

Sindaci ridicoli buffoni a far i buffoni come lei e De Caro per strada a pizzicare i grandi criminali che non stanno a casa.

Ormai manco i parlamentari non hanno più la copertura dell'articolo 68 che li tutela

https://www.ansa.it/sito/notizie/top...e6f9a7925.html

Almeno dopo questo al prossimo "stato di polizia salvenee fassista" vi beccato una pernacchia sonante.

E dalla task force c'è un profumino di merda colante...

Re: Forum Politica
 

Salvini fa rimuovere gli striscioni dalla Digos in pieno contrasto con l'articolo 21 Cost. e senza nessuna giustificazione di emergenza.
Pernacchia pure, tanto il livello delle argomentazioni di una certa parte politica è quello lì.

Per la cronaca, stato di polizia un par de palle, dalle mie parti ci sono riunioni condominiali nei cortili en plein air. Le solite cose all'italiana.

Re: Forum Politica
 

Giuseppi [emoji3590]
Esilio e damnatio memoriae per questi stronzi senza vergogna...

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Re: Forum Politica
 

Magari ho capito male, ma per il momento mi sembra proprio il classico compromesso che scontenta più o meno tutti e che comunque può diventare carta straccia quando si tratterà di ratificarlo a livello di capi di governo, quindi per il momento non credo ci siamo vincolati a nulla.

Per come la vedo io:

- gli "europeisti" stile Germania, Olanda, ecc. devono, anche con tutta la buona volontà (che non c'è), rispondere alle loro opinioni pubbliche per le quali in buona parte Italia, Grecia, ecc. = fancazzisti ladri mafiosi (alla faccia della nona di Beethoven), quindi mai concedere senza essere sicuri di riavere indietro
- i "sovranisti" stile felpino, orbino e altri pagliacci denunciano la mancanza di solidarietà quando a parti invertite (es. con la Grecia o la Spagna) sarebbero i primi a ragionare come gli odiati nordici, la faccia come il culo proprio
- gli "europeisti" 2.0 stile fonzie danno un colpo al cerchio e uno alla botte, ma all'atto pratico non sono dissimili dai sovranisti, visto che anche loro cercano di avere flessibilità a favore senza concederne (Grecia 2015 docet, cfr. fonzie che parlava di non voler dare soldi agli armatori greci)

Conclusione? Ognuno fa i suoi interessi e sono pochi quelli che auspicano equità e solidarietà. Allora ce ne andiamo dall'euro? No, perché non c'è modo di evitare il disastro che ne conseguerebbe.

E quindi che si fa? Non lo so.

Il compromesso raggiunto ieri potrebbe anche essere un buon punto di partenza se a gestirlo ci fossero persone seriamente interessate ad arrivare a una soluzione giusta. I soldi verrebbero usati per le spese essenziali per l'emergenza e per quei soldi non ci sarebbero clausole capestro di rientro. Ma è facile immaginare che ognuno tirerà acqua al suo mulino, da una parte mettendo un po' di tutto nella lista della spesa, e dall'altro inventandosi clausole scritte in braille per vincolare in ogni modo la controparte.