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Fonte?

Apperò ,già si comincia a trovare le scuse per giustificare la futura mancanza di risultati di un eventuale prossimo governo felpini (quando ancora non è stato spiegato come mai in più di un anno il precedente governo del cambiamento non abbia migliorato la situazione di economia e lavoro).
Ottimo, è così che ragionano gli statisti :bene:

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E' inutile buttarla in politica, si stanno buttando i soldi con l'elicottero, lo fanno gli USA la farà la Germania, lo fa l'Europa e lo fa il governo Conte. Sono preoccupato? Certo che sì , si poteva fare altrimenti? Credo di no
da tersite è tutto a voi la linea

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Abbiamo mangiato l'uovo in culo alla gallina per decenni e ora tocca far altri debiti, non capisco la sorpresa né lo scandalo, la preoccupazione la capisco e molto invece.

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Boh, credo che nonostante tutti i soldi che ci ‘butteranno addosso’ se non perdiamo il lavoro per lo meno ci taglieranno gli stipendi o prenderemo la disoccupazione.
Io non ce la posso fare a ricominciare, a reinventarmi, mi sa che mi darò all’agricoltura con mio zio.

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Tutto questo a prescindere servirà come lezione a chi pensa di poter creare governi mettendoci dentro gente a caso allo sbaraglio solo per stare in piedi.

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Secondo voi luca zaia è ALFA?

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Tipo quello gialloverde.

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O giallorosso.

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Sì, vale per entrambi.

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Fratelli d’Italia gente pulita

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l'Italia s'è destra :mrgreen:

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Grazie comunque Bernie :(

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ExIT in vista?

Coronavirus, Conte alla Bild: “Ue ammorbidisca le regole o facciamo senza l’Europa. La delusione non è mia ma di tutti gli europei”

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Cos’è l’Europa? Cooperazione tra popoli o burocrazia monetaria di stampo sovietico?

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Se implode tutto dobbiamo solo scegliere il pappone: Trump, Xi (o Ping per i gli amici :D ) o Putin, sicuro al 100%

Re: Forum Politica
 

Quindi ci vogliono mantenere a malapena in vita come pezzenti mentre loro da Bruxelles propagandano l’EuRoPa. Stalin in confronto era San Francesco.

https://video.repubblica.it/dossier/.../357772/358332

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Io ci credo poco a ste cose, sopratutto se dette da gente che si indignava e dava dell'idiota a chi mostrava un minimo dubbio sul MES :sisi:

_______

Voglio vedere che hanno da dire i 5S che volevano togliere le concessioni alle autrostrade per darle all'Anas :sisi:

https://www.ilsecoloxix.it/la-spezia...oli-1.38698089

Re: Forum Politica
 

A questo punto quasi quasi ci spero che l'Italia esca e mostri celhoduramente e sovranamente quanto bene riuscirà a fare senza quei cattivoni dell'UE. La penso diversamente ma se c'è davvero tutta questa voglia di tornare alla lira non sono mica un tiranno che impedisce al popolo di fare le sue scelte.

Altrettanto liberamente e democraticamente però io per sicurezza preferisco non partecipare a questo harakiri di massa quindi vi seguirò dall'estero.

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Tanti saluti ciao

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IMO "Facciamo senza l'Europa" = "Spendiamo senza vincoli di bilancio durante l'emergenza", che non vuol dire affatto "Usciamo da Euro/UE".
Conte, come anche lo stesso Salvini, sa bene che al tempo zero dell'eventuale ExIt verremmo massacrati, i nostri BTP farebbero la fine dei marchi tedeschi nel 1923 (carta igienica). Nessuno dei due ha mai avuto seriamente l'intenzione di uscire dall'euro, salvini in particolare ha solo usato Borghi e Bagnai come specchietto per le alllodole. E' il solito gioco del poliziotto buono-poliziotto cattivo e del colpo al cerchio e alla botte. Dire tutto e il suo contrario aiuta ad aver sempre ragione, doublethink at its finest.

Re: Forum Politica
 

Ma tu saresti d'accordo nel finanziare insieme agli altri Paesi UE dei prestiti a, esempio, la Grecia senza alcuna garanzia? Perché è questo il MES, se ho capito bene. Io sarei anche d'accordo, magari solo in casi di emergenza comprovata come questo e se la cosa fosse reciproca.
Ma sono abbastanza convinto che salvini, orban & C. sarebbero i primi a non essere d'accordo, loro si ricordano di essere europei solo quando devono ricevere e mai quando devono dare, specularmente a certi ministri o ex ministri tedeschi e olandesi. Trovo quindi incoerente denunciare da un lato l'asservimento e le clausole capestro per accedere ai fondi del MES e dall'altro ragionare esattamente come tedeschi e olandesi quando si tratti di essere dalla parte dei finanziatori.

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Oddio

https://uploads.tapatalk-cdn.com/202...0f18c1a50c.jpg

Re: Forum Politica
 

Ma hanno rotto i coglioni sti giochi di potere e ricatti del nord contro il sud, del ricco contro lo sgualfo, che se ne vadano a fare in culo e si torni ad accordi bilaterali con altre potenze mondiali, che farebbero molto più bene alla nostra
popolazione e all’economia, tanto siamo sempre e comunque ricattabili, ma che si fottano.

Re: Forum Politica
 

stranamente sono d'accordo con Gummo.
Solo che da soli senza l'Europa staremmo peggio, qualcuno è duro di comprendonio o fa finta di non capire come il Felpini.

Re: Forum Politica
 

Io non sostengo un bel niente (se ci fai caso ho definito speculare ai quello dei sovranisti l'atteggiamento di Germania e Olanda), chiedo solo un criterio coerente per gestire questo tipo di rapporti.
O il criterio è: almeno in emergenze come queste dobbiamo aiutarci tutti con tutti nella UE, da ciascuno secondo le sue possibilità e a ciascuno secondo i suoi bisogni (cit.), senza ulteriori clausole, e allora deve valere con tutti e per tutti, dalla Germania verso l'Italia e dall'Italia verso la Grecia per esempio. Del resto i vincoli sul bilancio mi pare li abbiano allentati.
Oppure il criterio è: non metto soldi se non ho garanzie vincolanti di riaverli in qualche modo e allora ognuno per sé e Dio per tutti, anche in situazioni estreme come questa (e allora davvero la UE non serve a un cazzo, e come logica conseguenza non devo neanche permettermi di chiedere in tempi normali il contributo di quei Paesi che non sono disposto ad aiutare in emergenza se non a caro prezzo).
A me sembra che nessuno o quasi stia adottando né l'uno né l'altro criterio, ma fanno doppiopesismo a seconda che siano dalla parte di chi al netto deve dare di più o ricevere di più.

A titolo esemplificativo, quest'articolo di Die Welt lo avrei visto bene anche a firma Sallusti/Feltri/Belpietro, soltanto sostituendo Germania con Italia e Italia con Grecia.

Re: Forum Politica
 

Probabilmente no.

Re: Forum Politica
 

tsipras moment is coming

https://media.giphy.com/media/p0RDMJGgMXF96/giphy.gif

Re: Forum Politica
 

Quando scrivete queste cose mostrate solo di non aver ben chiaro l'enormità delle cazzate fatte dalla Grecia e l'alternativa che avrebbe avuto alla troika.

E infatti mezz'ora fa ha accettato di usarlo.
Accordo (prevedibile) trovato: niente troika ma possibilità di usare i fondi solo per l'emergenza. Ci sarà pure la bei per le aziende e il sure per la disoccupazione. Si continua a discutere per eventuali eurobond.
Non dimentichiamo poi che se stiamo emettendo ancora titoli di stato all'1.5% senza essere saltati in aria è perché la bce tramite il pepp li sta sostenendo sul mercato acquistandone molti più del solito.

Che senso ha essere compatti contro gli unici che hanno veramente a cuore che non andiamo falliti? Non mi pare che le alternative siano particolarmente allettanti.

Usciti per davvero no ma sarebbe di sicuro la questione del giorno col risultato di avere lo spread alle stelle ad aggiungersi ai nostri problemi.

Re: Forum Politica
 

Ma da dove esce? O si scioglie tutto o l'Italia non uscirà mai, perché al Regno Unito sono serviti due anni per uscire dall'Europa; noi siamo in Eurozona, oltre che in Europa.

Re: Forum Politica
 

E momento tsipras fu. Una volta finita l'emergenza vi inculiamo per benino sentenziano al centro dell'Europa, le condizionalità eccl stanno là. Chissà cosa faranno i 5stelle e cosa si inventerà il paraculo foggiano al consiglio europeo.

Vabbè da un lacchè come gualtieri non ci si poteva aspettare altro.
_____

L'Italia non può uscire da nessuna parte.

Non ha gli strumenti pronti a fronteggiare l'uscita. Ogni paese ha un piano b di uscita, di preparazione tecnica ad uno smantellamento anche violento. L'Italia non ce l'ha, se ce l'avesse non avrebbe governato 18 il pd nel *ventennio berlusconiano*

Ha la classe dirigente più europeista d'Europa che ha fondato la sua lotta di classe (sì lotta di classe) sul progetto europeo.

Re: Forum Politica
 

Tanto per ricordare il perché sono saltati gli eurobond. Mi raccomando, avanti col sovranismo.

https://pbs.twimg.com/media/EVKRoItU...g&name=900x900

Re: Forum Politica
 

Se non ci mettiamo a cavillare sui mille cambi di nome e sui vari governi tecnici è così. Il ventennio berlusconiano è durato a malapena 9 anni (diviso in quattro legislature).

Re: Forum Politica
 

esatto, la verità è che non esiste nessuna possibilità di un italia fuori da sola, la UE concepita come maldestro tentativo di unione finanziaria finirà quando la germania deciderà che sarà tempo di finirla, e allora ci sarà il liberi tutti




ma io dico, parliamo di persone, al netto di idee politiche o di come la si pensi in materia economica, sociale o semplicemente avendo antipatia per gli olandesi o simpatia per gli spagnoli... ieri il ministro dell'economia italiana ha immolato la sua carriera politica all'altare delle esigenze di 3/4 stati (tra cui non c'è l'italia che lui rappresenta) e su questo penso che tutti possano concordare, possiamo darlo per oggettivo, perlomeno dalle notizie di stampa riguardo alle posizioni dei vari paesi

lo ha fatto solo per mettere un punto alle trattative eh, perchè non è ancora risolto nulla, io vorrei sapere semplicemente sapere che cosa ne ha ricavato in cambio, oppure se avevano sue foto compromettenti, non so cose così, perchè veramente non me lo spiego


come può gualtieri giustificarsi ora? non ha senso tutto ciò, o conte dice che la posizione italiana è cambiata e spiega il perchè oppure gualtieri non ha seguito la linea del suo governo e va rimosso immediatamente

Re: Forum Politica
 

Che è un po' come dire che devi proprio vedere il tizio ridotto in poltiglia per essere sicuro che schiantandosi a 100km/h contro un muro muoia.

Che c'è da capire? Lo stato greco era arrivato al punto in cui senza aiuti a fine mese lasciava i dipendenti pubblici - tutti - senza stipendio e sul mercato otteneva prestiti solo al 20-30% di interessi a 10 anni.

In che modo "lascio tutti senza stipendio" sarebbe potuto essere meglio di "teniamo su la baracca ma tagliamo qualcosa?"

Non dimentichiamo poi che quel "qualcosa" era basato su debiti e conti truccati quindi non ho capito cosa avrebbe dovuto fare l'Europa in merito, mantenere a nostre spese le promesse impossibili da tenere in piedi fatte dai politici greci negli anni precedenti?

L'UE al massimo può bacchettarci se facciamo troppo debito, non ha potere di dirci come vogliamo spenderci i nostri soldi.
Voglio poi fare notare che nei ultimi 20 anni abbiamo fatto così male ma così male che bisogna avere il prosciutto negli occhi per pensare seriamente che tutto dipenda dall'UE che ci fa spendere 10 miliardi in più o in meno in un budget statale annuale di circa 800 miliardi.
A questo ci aggiungo pure che:
1. i primi segnali seri che andavamo a peggiorare risalgono a ben prima dell'adozione dell'euro solo che abbiao preferito ignorarli finché non ci sono scoppiati in faccia
2. in questi ultimi 20 anni è successa un mucchio di altra roba che ha influito pesantemente nella nostra economia e che non c'entra nulla con l'euro (la Cina nel wto, il treno completamente mancato dell'IT/internet tanto per citarne due)

E un po' è così. Siamo il bimbo scemo che si ostina a farsi del male da solo perseverando in scelte idiote e non potendo impedircelo cercano solo di parare il contraccolpo rallentando il nostro declino.

Come ho cercato di spiegarlo anche sopra si tratta di un fallimento delle nostre capacità di gestione. Nulla e sottolineo nulla ci ha impedito di spendere soldi nella sanità, nell'istruzione o nel rifare ponti (tanto per ricollegarsi alla notizia del ponte crollato). Siamo noi che abbiamo preferito tagliare i soldi lì per aumentare le pensioni, per salvare Alitalia, per tenerci 15.000 forestali in Sicilia, per fare i condoni agli evasori anziché chiedergli le tasse ecc...

La "fregatura" se così la vogliamo chiamare è che sono vincolati all'emergenza coronavirus (medici, infermieri, ospedali, posti letto, macchinari, mascherine, medicine ecc... fino a 35 miliardi), non sono un regalo da spendere come ci pare.

Re: Forum Politica
 

Re: Forum Politica
 

Sarebbe solo da osservare come mai altri Paesi possono fare debito avendo le finanze a posto, e noi causa di una politica dissennata non possiamo farlo.

2) in totale l'Europa stanzia 1000 mld per sanità, cassa integrazione e recovery economica, sostegno dei titoli di stato. Qualcuno dovrebbe spiegarmi chi ce li darebbe fossimo fuori dall'europa

Re: Forum Politica
 

Li stampa Borghi

Re: Forum Politica
 

Poi però bisogna restituirli cosa ovviamente impossibile senza andare incontro alla recessione,io sono dell'idea che ad un certo punto i soldi si stampano sopratutto quando hai l'inflazione ferma allo zero virgola da decenni.

Re: Forum Politica
 

Scusami ma ognuno deve fare il bene per la propria nazione gli olandesi fanno benissimo a tutelarsi così come i tedeschi,non capisco cosa ci sia di strano o sbagliato.

Re: Forum Politica
 

Nomi e cognomi, facciamo nomi e cognomi, noooomi e cognoooomiii facciamo noooomi e cognooomiii DAJE GIUSE TI VOGLIAMO CAPO DI TUTTOOOO