re: Conflitto Russia - Ucraina
 

Ma se il capo assoluto di una nazione che autoalimenta il proprio status con una propaganda invincibile appoggia idee del genere non c'è alcuna possibilità che qualcuno riesca ad opporsi.

Io sto dicendo che il sistema democratico, dove circolano informazioni, è migliore dell'altro, su questo si è d'accordo o no? :nonso: :interrogativo:

E' meglio avere qua da noi una dittatura simile e avere ancora meno trasparenza in relazione a quel che avviene davvero o è meglio tenersi la democrazia con i suoi difetti ma in cui almeno c'è un po' di trasparenza?

Pare quasi che un giudizio del genere non lo si voglia dare, va bene tutto e tutto è equivalente.

La trasparenza di fronte ai cittadini (possibili elettori e sostenitori di forze politiche) non ha direttamente a che fare con l'organizzazione dei servizi e di altro che dipende poi da un mucchio di altri fattori.

Infatti da noi il sistema sanitario è pubblico mentre altrove non lo è.

Il potere accentrato in un'unica persona (che cerca sostegno qua e là da una serie di potenti, un po' come faceva Mussolini - proprio per questo il fascismo non aveva un'ideologia chiara ed è una cosa abbastanza simile a quel che sta facendo Putin) è una cosa negativa a monte anche se la persona può fare qua e là cose buone.

Riconosco il buono, ma non riconosco la superiorità e ancor meno l'equivalenza di questi sistemi.

Esistono queste organizzazioni e dobbiamo averci a che fare, va bene, lo comprendo, però è una cosa ben diversa l'intrattenere delle relazioni col sostenere che sono equivalenti, si può trattare con la mafia senza riconoscere che è una organizzazione buona e giusta come altre. Esiste, dà posti di lavoro, permette a delle persone di prosperare, va bene, lo vedo, ma dire che sia migliore o uguale ad altro non posso riconoscerlo, queste posizioni proprio non riescono a convincermi.

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se il cambio di "regime" nel governo democratico è solo un illusione , il risultato è lo stesso , in compenso la gente pensa di aver cambiato qualcosa e "vive piu in pace".... tra l altro se parliamo di robe attuali , putin è stato eletto , poi saranno elezioni false ma erano elezioni , noi nn scegliamo un governo da quanto? :sisi:

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Vedo che si continua a confrontare i due sistemi politici, trascurando un dettaglio: le guerre hanno poco o niente a che fare con la democrazia e la storia degli USA lo dimostra ampiamente.
Una guerra è uno scontro tra politici di stati diversi che decidono di passare alle armi e i politici sono m***a, indipendentemente dal sistema in cui operano. Ai cittadini statunitensi piace l'idea che i loro politici siano più puliti di quelli europei, quindi i loro politici sono diventati dei maestri nel nascondere le loro porcate, ma le porcate le fanno comunque, infatti nelle loro campagne elettorali la ricerca delle porcate dell'avversario è MOLTO importante.
In conclusione, quando c'è da iniziare una guerra, democrazie e dittature sono equivalenti. In questo frangente, gli unici che non hanno deciso alcunché sono gli ucraini, perché, se si crede a Putin, hanno deciso gli statunitensi al loro posto e, se si crede a Biden, è tutta colpa di Putin.
Giusto per ridere, in una dittatura c'è un vantaggio innegabile: si sa sempre a chi dare la colpa di una guerra :malvagio:

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ma l'europa ha regalato armi ai vietnamiti a suo tempo? nn me risulta e perchè? cos è nn erano abbastanza bianchi? :sisi:

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Onore allo zar Putin!

https://pbs.twimg.com/media/FO12g5KV...png&name=small

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La Russia ne uscirà con le ossa rotte da questo conflitto, non riuscirà a conquistare tutta l'Ucraina, dovrà accontentarsi di porzioni di territorio nel sud e nell'est del paese, in più ha già perso molti uomini e ne perderà altri. Oltre a questo ha fatto vedere al mondo di non essere poi così forte e organizzata come voleva fare credere.

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Allo stesso tempo: chi negli USA protestava contro la guerra veniva per caso arrestato, dopo di che spariva nel nulla? Hanno per caso approvato leggi per rendere le proteste illegali con arresti fino a 15 anni? Mi pare di no.

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No, ma se il suo anno di nascita usciva da una certa urna doveva andare in Vietnam a farsi sparare addosso o entrare nella lista dei ricercati dell'F.B.I.

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eh certo le proteste so servite a molto , l illusione appunto di dire la tua , poi nella realtà te mandavano in guerra lo stesso con le proteste dietro

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eh ma qui da noi stanno già facendo una storia per portare le spese al 2% del pil.. fosse per me spenderei il 4% del pil.. io finché ci sono questi paesi canaglia mi voglio sentire sicuro, anche a costo di avere meno soldi a disposizione. I missili cruise con cosa li intercetti, con gli italiani brava gente? Li intercetti con i sistemi antimissile. Alla fine se ne spendono tanti di soldi in sicurezza: antivirus, antifurto alla macchina, alla casa, inferriate, etc. Si deve spendere pure per l'esercito. Poi se fra 100 anni tutti i paesi saranno pacifici e faremo l'amore invece di fare la guerra allora si può rivedere la cosa, ma per ora non è così. bisogna essere realisti in certe cose.

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Dimentichi che siamo italiani: quanto di quel 2% del PIL verrà effettivamente speso per potenziare le Forme Armate? :malvagio:

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Ma se non circolano proprio è peggio.

Infatti io l'ho paragonato al modo di fare di Mussolini non di Hitler, e l'ho detto che non mi riferivo ai contenuti ideologici.

https://www.google.it/amp/s/www.ilri...ia-286843/amp/

Non si dice che sono superiori si afferma che sono equivalenti e già questo è falso. Se uno pensa che quello è un paese abbastanza libero dove si possono esprimere forme di dissenso è falso.
Orsini, voce fuori dal coro, è stato minacciato di essere incarcerato?
Non mi si può dire che in fondo le cose sono equivalenti, qua basta molto meno e si inizia a parlare di regime, poi là per carità si minaccia di arrestare qualcuno se parla di guerra e si sostiene che sono inezie, non regge per me.

http://www.vita.it/it/article/2022/0...russia/162109/

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no a orsini gli si distrugge la carriera e lo si percula allo stesso tempo dicendogli che qui c e' liberta'di pensiero , questa e'la liberta' occidentale.

in ogni ambito sociale occidentale c e'la versione a parole e la versione pratica , ti insegnano che puoi diventare attore con la tua bravura e in pratica devi succhiare cazzi fino al vertice , e'tutto cosi

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Molti in Italia dicono che Orban è un dittatore ma lo copiano :malvagio:

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Prevedo che non tutto sarà speso per le forze armate, sicuramente uno 0,5% se lo fregano, oppure andrà ad aumentare gli stipendi degli alti graduati, ma tanto anche se spendi l'1% una parte se la fregano lo stesso, come tutte le cose qui in italia, però questo non vuol dire che non si deve fare niente.

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Una volta Severgnini non mi dispiaceva, sapeva bene l'inglese a differenza del 99.999 per cento dei giornalisti italiani e scriveva cose non oltraggiose. Negli ultimi anni si è fatto sedurre dal lato oscuro della forza ed è diventato un servo sciocco di Mordor e Saruman.

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Se permettete però c'è una differenza abissale tra il finire in galera o rischiare chissà cosa, ed essere allontanati da uno show televisivo quando si partecipa come ospiti.
Questo ho messo in evidenza e si continua a far finta di nulla sostenendo che le due cose sono praticamente equivalenti.
Avrà più paura di esporsi un tizio che rischia di esser buttato fuori da un singolo talk show o un tizio che rischia di essere avvelenato?
Rispondete.
Orsini s'è piazzato su La 7 e non mi pare più di tanto terrorizzato, continua a ripetere le stesse cose, e le abbiamo ascoltate già, quindi?
Alla fine non gli si è tappata la bocca, questa cosa ha fatto da cassa di risonanza nei confronti del suo messaggio, il messaggio è passato, ora se non si è d'accordo non è perché non lo si conosce.

Se scrivo su un giornale dipendente da un qualche editore pubblico o privato è ovvio che posso essere allontanato dall'editore in base al contenuto di ciò che scrivo, cosa ben diversa invece capita se il pubblico, che non è editore di un tubo, impone a tutti gli altri editori indipendenti possibili e immaginabili di buttar fuori dei tizi che esprimono certe idee.

Dovrei mettermi a protestare del fatto che non siamo in democrazia o che la nostra organizzazione è simile a quella di Putin osservando che se voglio parlare qui in questo forum di redpill e ci provo mi buttano fuori?

Che dovrei concludere che puniscono me per educare altri a non parlarne?

Questi parallelismi per me sono scorretti. Sicuramente preferisco io personalmente che nel forum si possa parlare di tutto, ma se i responsabili hanno deciso così non posso mica concludere che viviamo in un regime perché rischio di essere bannato in relazione al contenuto di ciò che scrivo (non in base a leggi statali, sia chiaro, ma magari in relazione alla linea editoriale che i responsabili del forum vogliono tenere).

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I nuovi alunni, sarà che sappiamo da dove vengono, sono bravi ma si nota inquietudine e insofferenza.
Del maschietto so che il padre è rimasto là e saltuariamente riescono a fare una videochiamata, ma é molto penosa e provante la cosa per lui. Da qualche giorno infatti non viene. Le informazioni le sappiamo da chi li accoglie, con i bambini direttamente evitiamo certi discorsi, cerchiamo almeno a scuola di fare vivere quanta più normalità possibile.

Io non nego che ci sia una notevole differenza quando si parla di libertà individuali, ma che dico che non ce n'è in certi processi decisionali, come la decisione di iniziare una guerra o parteciparvi. In altre parole, pensare che in una democrazia il popolo decida se fare una guerra è illusorio.

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Secondo me Putin potrebbe fermare il grande reset, che ricordo essere quel progetto della plutocrazia mondiale per trasformarci tutti in schiavi. Ma magari mi sbaglio. Qualcuno è d'accordo con me?

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Ma chi sei... Fusaro?
(cit)

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ho sentito le parole del ministro bianchi e le direttive del ministero dell'istruzione. è vero che non devono essere integrati con la nostra cultura e la nostra lingua perché tanto sono di passaggio e vogliono tornare in ucraina?
ho letto anche che c'è carenza di mediatori culturali per la traduzione in ucraino...praticamente questi devono fare lezione in italia come se fossero in ucraina, con docenti ucraini, ecc.

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è uscita una notizia molto spassosa, a riguardo dei profughi.

una signora aveva dato la disponibilità per due persone, salvo poi tirarsi indietro quando si sono presentati due nigeriani che erano a kiev per motivi di studio.

"Mi ha detto che non voleva ospitava due africani. Due profughi bianchi andavano bene, neri no"


https://www.tgcom24.mediaset.it/cron...-202202k.shtml

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No, non è vero, si fa accoglienza e prima alfabetizzazione. Sperando sia solo un passaggio, (ma anche se finisce la guerra dove tornano sti cristi se hanno le città distrutte?)
Mediatori non ne abbiamo, per forza di cose(come si potrebbe avere un mediatore culturale ucraino per ogni scuola?) , ma ci sono persone che si offrono volontariamente di tradurre, ad esempio genitori di altri alunni ucrainofoni.
L'ultima frase poi, non so dove l'hai sentita.
Ci sono insegnanti in Ucraina che stanno continuando a lavorare online dai bunker pertanto si cerca di mantenere questo contatto, per il bene degli alunni. Ma è un discorso ben diverso da come l'hai messo tu, vengono a scuola in Italia con docenti italiani come chiunque arrivi dall'estero, mi pare abbastanza ovvio, non serve essere addentro per capire che non ci sono docenti ucraini in ogni scuola per fare gli insegnamenti differenziati. Se non ci sono i mediatori come fanno ad esserci gli insegnanti?

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intendo i vecchi insegnanti che avevano e che sono rimasti là. però pensandoci non è facile organizzare lezioni dall'ucraina per bambini sparsi per l'italia, anche se fattibile.
io spero che vengano integrati e assimilati alla nostra cultura, visto che siamo in deficit demografico, almeno questa guerra non porterà solo danni.

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e'old l ho gia'postata :sisi:

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no, ma anch'io porto i dolcevita.

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chiedo venia...sono top poster ma leggo molto poco :pensando:

re: Conflitto Russia - Ucraina
 

https://www.repubblica.it/cronaca/2022/03/26/news/torna_leuforia_da_swatch_da_torino_a_palermo_tutti _in_coda_per_lorologio_degli_astronauti-342973425/

Nel frattempo in Italia ci si dà guerra per l’ultimo modello di Swatch da 250 euro, si accampano la notte prima per avere quell’orologio. E qua ci sono stati utenti che dicevano che gli italiani erano distrutti emotivamente per la guerra in Ucraina, ma quando mai…bambola di pezzi voleva addirittura schiacciare Putin sotto un carro armato, faceva paura da quanto schiumava rabbia .
Poi il paese in cui viviamo ci sorprende tutti e ci regala scene di allegria e follia collettiva, simili a quelle che descrivevo io giorni fa

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a parte i parallelismi che ad occhi diversi possono sembrare sbilanciati , nessuno manco io ho mai detto che uno scenario è meglio dell altro o penso neanche paragonabile , quello che mi preme affermare è che il nostro stile di vita che è l'unico di cui posso parlare a qualcuno puo non piacere agli stessi livelli di qualcuno a cui non piace l oppressione orientale , tutto li ..... puoi essere deluso a ogni latitudine se nn sei allineato , al di la della struttura sociale di cui fai parte , nn mi sembra un eresia ... per lo stesso motivo che uno odia e ha paura dello stile oppressivo orientale , ce n è un altro che odia e ha paura dello stile nostrano , cio nn vuol dire che uno sta bene nell altro ambiente , è solo un espressione di disagio personale che non solo io metto in rilievo

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Ma un conto è paragonare uno stile di vita a un altro, un conto è notare che nell'altro stile internamente ci sono davvero cose eccessivamente oppressive.
Uno può osservare lo stile di vita dei talebani e dire "mi piace di più" va bene però poi bisognerà notare che opprimono l'altro sesso (là davvero capita) e fanno un mucchio di cose discutibili ed esprimere un qualche giudizio?
Questo dell'affermare che è tutto equivalente e si tratta solo di preferenze, come fai tu ed altri, non mi convince molto.
Infibulazione, pratiche di ogni tipo, col tipo di relativismo di cui parli tu ed altri tutto diventa equivalente, ma non riesce a persuadermi del tutto questa posizione.
Posso notare che internamente anche da noi ci sono forme di discriminazione, controllo dell'informazione e oppressione delle minoranze, credi religiosi discutibili e non completa laicità dello stato e così via, ma non siamo ai livelli di certe altre organizzazioni, non è solo una questione di preferenze.

Tu prima hai parlato di Putin come di un cane che non bisogna fare arrabbiare, ora se uno ha questa idea qua e uno stato è governato da un cane rabbioso, non mi puoi dire che in fondo si è sullo stesso piano, già tu con questa metafora non l'hai messo sullo stesso piano e pensi che siamo noi altri di qua che dobbiamo farci carico di tutto.

Come ho già scritto se dovessi fare una classifica delle democrazie e paesi migliori, gli stati uniti non figurerebbero al primo posto, ma di sicuro non finirebbero dietro la Bielorussia e paesi simili.

Mediamente mi sembra che certi diritti si riescono ad acquisire più nelle democrazie con un funzionamento simile a quelle che abbiamo messo in piedi noi che altrove, ora questa stima non è una cosa legata alle preferenze. Ovviamente bisognerà continuare sempre e comunque a criticare, fare autocritica e puntellare per aggiustare sempre meglio le cose senza adagiarsi e magari poi scivolare pericolosamente nella tentazione di restaurare roba che siamo riusciti in parte a metterci alle spalle.

Comprendo anche che strategicamente conviene non comunicare questi giudizi casomai si avesse a che fare con altre persone o leader di queste altre organizzazioni, soprattutto nelle trattative (per questo sono d'accordo con chi dice che delle esternazioni di Biden risultano inutili e dannose per le trattative), ma dietro e a monte secondo me è da ipocriti non giudicare in modo negativo certe cose.

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Secondo me lui fa proprio parte di questo grande reset (io non ci credo che esista, però ammettiamo che esista). Una guerra non viene "per caso" subito dopo una pandemia, e poi fateci caso, lui adesso è il mostro assoluto e quindi su di lui si riparametra tutto: ora draghi si potrà definire come il premier buono, e xi jinping ed erdogan prima erano dei tiranni, ora sono al massimo degli statisti severi ma buoni. La nostra soglia per quelli che sono gli orrori e le ingiustizie diventerà molto più elevata dopo questa guerra.

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Grande reset: salvare quante più persone possibile da una pandemia.
Bloccare il grande reset: radere al suolo città intere coi carriarmati, ( tra l'altro obbligandone migliaia a emigrare se non vogliono morire , alla faccia della "sostituzione etnica").
Io vi adoro complottisti, siete meravigliosi.

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Si, lo so che c'era la guerra già dal 2014 e neanche tanto piccola fino al 2015, poi è rimasta a bassa intensità, ma adesso è 100 volte più grande, folle e con crimini di guerra.

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Abramovich e il mistero dell’avvelenamento: l’ipotesi del cioccolato e gli Usa che non ci credono

C'è qualcuno che crede che Abramovich sia stato veramente avvelenato dai russi? Visti i dubbi degli USA, sospetto che sia stata un'iniziativa degli ucraini :pensando:

P.S. Ho postato un articolo di Open, così non potete dire che l'autore è filo-russo :lingua:

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I profughi ucraini accolti negli hotel di Rimini non vogliono andar via. Nelle altre regioni «sistemazioni sporche e infestate da insetti»

Della serie «Ci facciamo sempre riconoscere» (mi riferisco alle sistemazioni sporche ed infestate) :miodio:

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Come ho già detto, dubito di qualunque cosa dicano dei russi i giornalisti occidentali. Comunque, in questo caso, bisogna proprio avere i paraocchi per non sospettare che sia una false flag.

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Il 90% pensa di ritornare nel proprio paese? Il 90% NON ritornerà mai più nel proprio paese, ma mica perché non vogliono, semplicemente perché c'è da ricostruire tutto. Ci vorranno almeno, se va bene, 5 anni.

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Scusate, ma putin usa la scusa della minaccia di avere dei paesi aderenti alla nato ai propri confini. Lui è ossessionato da questa cosa.. almeno questo è la narrativa comune.. ma secondo me la minaccia la vede solo lui (o loro, i russi), chi è che sarebbe così stupido da attaccare o invadere una potenza nucleare di primo piano? E lui, a meno che non è malato di mente, e non credo, lo dovrebbe capire. Il fatto della nato è una scusa, è una guerra di conquista ed egemonia strategica/economica.