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muttley 21-08-2017 21:27

Re: Problema migranti
 
La Lega è un partito che ha fondato la sua ragion d'essere sulla protesta fine a se stessa, non potrebbe mai governare ma solo opporsi.
Quando sono stati al governo, continuavano comunque a protestare come fossero all'opposizione...

Demiurgo 21-08-2017 21:37

Quote:

Originariamente inviata da muttley (Messaggio 1983030)
La Lega è un partito che ha fondato la sua ragion d'essere sulla protesta fine a se stessa, non potrebbe mai governare ma solo opporsi.
Quando sono stati al governo, continuavano comunque a protestare come fossero all'opposizione...

Libero di crederlo
A me sembra che abbiano una direzione chiara su come affrontare il problema è la volontà di perseguire tale direzione

Al più, dovessero rivelarsi inefficaci darò, un domani, il mio voto a fratelli d'Italia o forza nuova

muttley 21-08-2017 21:39

Re: Problema migranti
 
La Lega (come tutta la destra) era favorevole all'invasione dell'Afghanistan e dell'Iraq, interventi bellici che hanno ingrandito esponenzialmente il consenso delle formazioni terroristiche. Ciò è abbastanza per non renderli credibili.

DownwardSpiral2 21-08-2017 21:47

Re: Problema migranti
 
Sono d'accordo, lo stesso discorso si adatta a chiunque si sia sperticato a favore delle primavere arabe, in Libia e in Siria in primis.

Demiurgo 21-08-2017 22:01

Quote:

Originariamente inviata da muttley (Messaggio 1983039)
La Lega (come tutta la destra) era favorevole all'invasione dell'Afghanistan e dell'Iraq, interventi bellici che hanno ingrandito esponenzialmente il consenso delle formazioni terroristiche. Ciò è abbastanza per non renderli credibili.

Aspetta... Ma è come l'attacco alla Libia del Nobel per la pace Obama paladino di tutte le sinistre del mondo? 😂

muttley 21-08-2017 23:01

Re: Problema migranti
 
Quote:

Originariamente inviata da Demiurgo (Messaggio 1983059)
Aspetta... Ma è come l'attacco alla Libia del Nobel per la pace Obama paladino di tutte le sinistre del mondo? 😂

Obama non è il paladino di tutte le sinistre del mondo. Piuttosto, tu eri a favore dell'invasione dell'Iraq nel 2003?

dotrue 22-08-2017 12:30

Re: Problema migranti
 
Obama è di sinistra, e pure abbastanza "spinta"....eppure è stato anche il presidente che ha speso di più in ambito militare, fatta eccezione le guerre mondiali. Vorresti forse far credere che destra=guerre e sinistra=pace?
Senza contare che ciò che ha scritto la Fallaci in certi versi nn fa una piega, alla luce di quello che si vede al giorno d'oggi, riguardo certe popolazioni (evidentemente diverse rispetto a noi) che sanno bene approfittare dei principi di solidarietà quando si trovano nei nostri territori e hanno bisogno loro, ma nn fanno altrettanto in situazioni opposte...detto in parole povere: vengono da noi xchè ne hanno bisogno ma nn hanno alcuna volontà di integrarsi xchè sanno che i nostri principi base gli permettono di farlo. Da questo punto di vista mi sembra più un demente galoppante chi sostiene che nn sia così, o semplicemente è solo un fasullo politicamente corretto

muttley 22-08-2017 14:25

Re: Problema migranti
 
Quote:

Originariamente inviata da dotrue (Messaggio 1983263)
Obama è di sinistra, e pure abbastanza "spinta"....eppure è stato anche il presidente che ha speso di più in ambito militare, fatta eccezione le guerre mondiali. Vorresti forse far credere che destra=guerre e sinistra=pace?
Senza contare che ciò che ha scritto la Fallaci in certi versi nn fa una piega, alla luce di quello che si vede al giorno d'oggi, riguardo certe popolazioni (evidentemente diverse rispetto a noi) che sanno bene approfittare dei principi di solidarietà quando si trovano nei nostri territori e hanno bisogno loro, ma nn fanno altrettanto in situazioni opposte...detto in parole povere: vengono da noi xchè ne hanno bisogno ma nn hanno alcuna volontà di integrarsi xchè sanno che i nostri principi base gli permettono di farlo. Da questo punto di vista mi sembra più un demente galoppante chi sostiene che nn sia così, o semplicemente è solo un fasullo politicamente corretto

Obama è così di sinistra da aver nazionalizzato fabbriche e servizi :D
Indubbiamente contro gli interventi armati è sempre stata l'opinione pubblica e la stampa orientata a sinistra, rispetto a quella conservatrice, politici permettendo. Chissà anche tu dov'eri nel 2003, ai tempi dell'invasione in Iraq: a supportare i dimostranti arcobaleno o a leggere Libero e a definirli "pacifinti"?
Quanto alla Fallaci, soltanto disprezzo per una giornalista che ha sempre fatto della personalizzazione la sua cifra stilistica, senza rispetto per la verità dell'indagine. Che aspettarsi da una che si fidanza con un dissidente di regime solo per farsi pubblicità o addirittura scrive un libro intero su un brutto episodio di vita (lettera a un bambino mai nato)? Si trattava di una persona emotivamente instabile e piena di irrisolti, assurta non si sa perché agli onori del giornalismo mondiale, quando in realtà nelle sue opere c'era ben poco di giornalistico ma molta, moltissima teatralità.
La stessa poi è riuscita a rifarsi un conto in banca e una popolarità negli ultimi anni di vita tuonando contro i terroristi ma non contro quelle stesse operazioni belliche che hanno avuto come unica conseguenza l'ingigantirsi del fenomeno terroristico...non sarebbe nemmeno la prima volta che l'incrinarsi del raziocinio dovuto alla demenza senile porta un personaggio del giornalismo ad apparire come difensore della verità e della giustizia...

Winston_Smith 22-08-2017 19:54

Re: Problema migranti
 
Quote:

Originariamente inviata da dotrue (Messaggio 1983263)
Obama è di sinistra, e pure abbastanza "spinta"....

Quindi Sanders è un pericoloso bolscevico :sisi:

dotrue 22-08-2017 20:49

Re: Problema migranti
 
Quote:

Originariamente inviata da muttley (Messaggio 1983326)
Obama è così di sinistra da aver nazionalizzato fabbriche e servizi :D
Indubbiamente contro gli interventi armati è sempre stata l'opinione pubblica e la stampa orientata a sinistra, rispetto a quella conservatrice, politici permettendo. Chissà anche tu dov'eri nel 2003, ai tempi dell'invasione in Iraq: a supportare i dimostranti arcobaleno o a leggere Libero e a definirli "pacifinti"?
Quanto alla Fallaci, soltanto disprezzo per una giornalista che ha sempre fatto della personalizzazione la sua cifra stilistica, senza rispetto per la verità dell'indagine. Che aspettarsi da una che si fidanza con un dissidente di regime solo per farsi pubblicità o addirittura scrive un libro intero su un brutto episodio di vita (lettera a un bambino mai nato)? Si trattava di una persona emotivamente instabile e piena di irrisolti, assurta non si sa perché agli onori del giornalismo mondiale, quando in realtà nelle sue opere c'era ben poco di giornalistico ma molta, moltissima teatralità.
La stessa poi è riuscita a rifarsi un conto in banca e una popolarità negli ultimi anni di vita tuonando contro i terroristi ma non contro quelle stesse operazioni belliche che hanno avuto come unica conseguenza l'ingigantirsi del fenomeno terroristico...non sarebbe nemmeno la prima volta che l'incrinarsi del raziocinio dovuto alla demenza senile porta un personaggio del giornalismo ad apparire come difensore della verità e della giustizia...

Obama è di sinistra ma si trova pur sempre in uno stato per definizione capitalista e di conseguenza tutto è relativo.
Nel 2003 avevo circa 20 anni quindi certi ragionamenti mi erano estranei.
Della Fallaci nn conosco nè la sua storia, nè i suoi libri...nn sono un suo fan ma ho solo letto casualmente versi tratti dai suoi libri sbattuti qua e là su internet o in tv. E ho detto che difficilmente nn le si può dare ragione, certo è che sono concetti generalizzati ma d'altronde è impossibile nn generalizzare quando si cerca di esprimere una propria opinione su qualcosa, altrimenti si potrebbe pure dire che le persone condannate per omicidio nn siano per forza criminali visto che tra loro ci sono sicuramente persone che sono state incarcerate per errori giudiziari o incastrate. Insomma nn si può più dire nulla sennò si generalizza. Poi nn so se ha tuonato contro i terroristi, io ho trovato corretto ciò che ho letto riguardo l'islam al di là del terrorismo

Mike Patton 31-08-2017 12:58

Re: Problema migranti
 
Quanti morti volete a Ferragosto?


Nessun morto dal 9 agosto senza ONG



https://i.pinimg.com/originals/4b/55...9eea18654d.jpg

Winston_Smith 31-08-2017 14:06

Re: Problema migranti
 
Meno morti in mare, ma chissà quanti morti in più nei centri di detenzione in Libia, a cui a quanto risulta la UE ha lasciato mano libera (per non parlare dell'Italia che raddoppia la posta: sostiene Serraj e contemporaneamente si cala le braghe per il caso Regeni davanti ad Al Sisi in quanto protettore di Haftar). L'importante è trovare soluzioni semplici a problemi complessi, se no poi laggente s'innervosisce e non dà voti e quindi poltrone.

shycrs 03-09-2017 00:19

Re: Problema migranti
 
Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 1988165)
Meno morti in mare, ma chissà quanti morti in più nei centri di detenzione in Libia, a cui a quanto risulta la UE ha lasciato mano libera (per non parlare dell'Italia che raddoppia la posta: sostiene Serraj e contemporaneamente si cala le braghe per il caso Regeni davanti ad Al Sisi in quanto protettore di Haftar). L'importante è trovare soluzioni semplici a problemi complessi, se no poi laggente s'innervosisce e non dà voti e quindi poltrone.

Ma c'è qualcuno che costringe queste persone ad andare in un centro di detenzione in Libia? E perchè rischiano la traversata che costa di piu di un biglietto aereo?! Non mi dire "scappano dalla guerra" perchè solo il 10% sono rifugiati, il resto sono solo migranti economici che hanno soldi per pagarsi i trafficanti e che vengono qua pensando di fare tutto quello che vogliono (e certi partiti glielo consentono pure!!). Perchè una ONG spagnola non scarica questa gente in Spagna ma le porta fino in Italia? Anzi, perchè l'Italia è l'unica nazione con i porti aperti (almeno fino a poco tempo fa) mentre le altre nazioni hanno chiuso i loro porti a queste imbarcazioni che fanno tanto del bbbene?! Se si guardano i dati, gli stranieri sono l'8% della popolazione ma il 34% dei reati è commesso da loro e sono il 32% della popolazione carceraria... Alcuni quartieri sono diventati off-limits anche per la polizia (e mi riferisco anche all'Europa) perche sanno che se fanno dei controlli rischiano di essere assaliti da gruppi armati di decine di persone (chissà che farebbe la polizia americana al loro posto). Ah dimenticavo, non mi dire "Il tuo Dio dice questo e quest'altro" perchè il primo diritto è quello di vivere una vita dignitosa nel paese in cui uno nasce, il primo diritto è quello di NON emigrare e non risulta a nessuno che Gesu fosse favorevole alle invasioni con la scusa dell'accoglienza che non è spontanea e disinteressata ma che muove miliardi di euro!! E anche i papi precedenti avevano espresso riserve e piu di qualche perplessita in proposito, tranne il papa marxista di adesso. Ci sono vari articoli che ne parlano.

Ogard 03-09-2017 00:37

Re: Problema migranti
 
Quote:

Originariamente inviata da shycrs (Messaggio 1989826)
Ma c'è qualcuno che costringe queste persone ad andare in un centro di detenzione in Libia? E perchè rischiano la traversata che costa di piu di un biglietto aereo?! Non mi dire "scappano dalla guerra" perchè solo il 10% sono rifugiati, il resto sono solo migranti economici che hanno soldi per pagarsi i trafficanti e che vengono qua pensando di fare tutto quello che vogliono (e certi partiti glielo consentono pure!!). Perchè una ONG spagnola non scarica questa gente in Spagna ma le porta fino in Italia? Anzi, perchè l'Italia è l'unica nazione con i porti aperti (almeno fino a poco tempo fa) mentre le altre nazioni hanno chiuso i loro porti a queste imbarcazioni che fanno tanto del bbbene?! Se si guardano i dati, gli stranieri sono l'8% della popolazione ma il 34% dei reati è commesso da loro e sono il 32% della popolazione carceraria... Alcuni quartieri sono diventati off-limits anche per la polizia (e mi riferisco anche all'Europa) perche sanno che se fanno dei controlli rischiano di essere assaliti da gruppi armati di decine di persone (chissà che farebbe la polizia americana al loro posto). Ah dimenticavo, non mi dire "Il tuo Dio dice questo e quest'altro" perchè il primo diritto è quello di vivere una vita dignitosa nel paese in cui uno nasce, il primo diritto è quello di NON emigrare e non risulta a nessuno che Gesu fosse favorevole alle invasioni con la scusa dell'accoglienza che non è spontanea e disinteressata ma che muove miliardi di euro!! E anche i papi precedenti avevano espresso riserve e piu di qualche perplessita in proposito, tranne il papa marxista di adesso. Ci sono vari articoli che ne parlano.

lo fanno perché gli va, cosa vuoi che sia la traversata del deserto e mettersi su un barcone da 100 persone in 500, di sicuro lo fanno per sport, mica perché sono in paesi colpiti dalla violenza (guerra e non) , povertà, sfruttamento, mancanza di prospettive future ecc...

hermit94 03-09-2017 02:49

Re: Problema migranti
 
Sparate ai gommoni!idioti1!:moltoarrabbiato:

ESPROC 03-09-2017 04:36

Re: Problema migranti
 
Interessante questo topic:sisi:

Cercherò di evitare il ban per razzismo:pensando:

Nel frattempo un recente esempio di integrazione:


Svalvolato 03-09-2017 09:27

Re: Problema migranti
 
Quote:

Originariamente inviata da ESPROC (Messaggio 1989879)

Immagino tutti con regolare abbonamento.

paccello 03-09-2017 09:57

Re: Problema migranti
 
Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 1988165)
Meno morti in mare, ma chissà quanti morti in più nei centri di detenzione in Libia, a cui a quanto risulta la UE ha lasciato mano libera (per non parlare dell'Italia che raddoppia la posta: sostiene Serraj e contemporaneamente si cala le braghe per il caso Regeni davanti ad Al Sisi in quanto protettore di Haftar). L'importante è trovare soluzioni semplici a problemi complessi, se no poi laggente s'innervosisce e non dà voti e quindi poltrone.

E' una soluzione tappabuchi. Anche la sinistra mainstream (v. recenti dichiarazioni renziani) si sta rendendo conto che la gente non sopporta più l'immigrazione e sente di dover dare risposte, a costo di non darle "di sinistra" (ma d'altronde parliamo del Pd...). A volte invidio quelli di supersinistra, che col loro pensiero "nazioni errori dell'uomo-ogni uomo deve essere libero di entrare restare e girare per il mondo come gli pare e piace senza paletti" su questo tema hanno un pensiero fermo. Leggere di meno sbarchi di per sé non mi dispiace, però bisogna mandar giù, sempre che si abbia la sensibilità per farlo (italiano medio: "Chissenefrega, so' negri, una nazione si deve fare i cazzi propri"), l'altra faccia della medaglia, quello che comporta per gli interessati il non partire più da lì. E' un compromesso non pulito.

ESPROC 03-09-2017 10:43

Re: Problema migranti
 
Quote:

Originariamente inviata da Svalvolato (Messaggio 1989902)
Immagino tutti con regolare abbonamento.

Ovvio:sisi:

ESPROC 03-09-2017 10:54

Re: Problema migranti
 
Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 1988165)
Meno morti in mare, ma chissà quanti morti in più nei centri di detenzione in Libia, a cui a quanto risulta la UE ha lasciato mano libera (per non parlare dell'Italia che raddoppia la posta: sostiene Serraj e contemporaneamente si cala le braghe per il caso Regeni davanti ad Al Sisi in quanto protettore di Haftar). L'importante è trovare soluzioni semplici a problemi complessi, se no poi laggente s'innervosisce e non dà voti e quindi poltrone.

A parte dire che ci vuole più Europa, quale sarebbe la tua soluzione?:pensando:

Dopo 4 anni di governo, dove l'unica cosa che è stata fatta per constrastare il problema è stato utilzzare le corde vocali per dire "ci vuole più Europa", personalmente mi va benissimo questa soluzione qui (in realtà vorrei anche i rimpatri di quelli che non hanno diritto di rimanere qui).

I centri di detenzione in Libia serviranno a scoraggiare i futuri clandestini che, capito come funziona il gioco possibilmente non ci proveranno nemmeno.


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