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Guarda che hanno sorpreso pure un consigliere provinciale dei vostri a provare esperienze "alternative" (per non parlare di certe voci su Capezzone e Pannella...^^). Che farete, lo "rieducherete" in forma coatta? :D
Faccio poi notare che tu giudichi un uomo politico sulla base del suo orientamento sessuale, io invece sulla base delle sue idee politiche, appunto, e della sua coerenza rispetto ad esse. Siamo su due pianeti diversi.

Essere felice con poco non mi sembra proprio il motto del tuo idolo di oggi...se tutti avessero sempre ragionato così adesso Publitalia e Mediaset avrebbero le pezze al culo.
Quanto al tuo idolo di ieri, certo, durante la guerra la gente doveva accontentarsi di poco...quasi di niente direi :D

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La domanda è un po' paracula. Lascia supporre che la causa dei peggioramenti sia il nostro essere in Europa ma non considera che le cose sarebbero potute andare peggio.
Una lira con l'euro, non sarebbe stata certo la stessa cosa che una sterlina con l'euro.
Tutt'al più ci si potrebbe chiedere "ma noi stiamo meglio o peggio da quando esiste la Ue?" Se esiste tocca starci.

Nell'attuale sistema siamo decisamente più parati. Siamo l'ultimo bastione prima del crollo definitivo, che crolli la Grecia se lo possono anche permettere che crolli l'Italia proprio no. Poi non è detto che non accada.

A me non piacea la Ue per come è ma come ogni altra istituzione risente del sistema in cui è inserita. Prima cambiare il sistema, poi al limite le istituzioni.

Bacia la mano che non puoi tagliare.
Però non è che l'Europa sia sempre stata allineata in questi anni, una guerricciola come quella in Serbia conta poco, conto molto di più il fatto che la Cina e il resto dei paesi emergenti guardino all'Euro come moneta di riferimento.
Non sono pochi gli analisti che hanno visto ciò come uno dei fattori della seconda guerra del golfo e delle prove muscolari tra Usa e Iran, altro che armi di distruzione di massa e guerre di religione.

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se io, per esempio, alludessi alla "bontà di costumi" di tua madre credo che tu come minimo ti altereresti... e spero (per te) che non sia "segno che ci ho colto"... ecco spiegata la mia reazione di fronte ad altrettante allusioni idiote ed offensive basate sullo stereotipo più vecchio del mondo...


io ragiono con la mia testa... in questo momento credo che la soluzione alla crisi sia una contrazione dei consumi e una riadattamento a standard di vita meno onerosi...


per l'ennesima volta... se si vuole giudicare in modo obiettivo ed onesto il fascismo bisogna riferirsi al solo ventennio (1919-1940): l'entrata in guerra fu una mossa disperata ed obbligata che il Duce fu costretto a prendere per scongiurare che i nostri nonni facessero la fine degli ebrei e non deve essere giudicata come parte dell'ideologia fascista

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Proviamo con l'analisi logica...

Ed è questo il guaio, se la tua testa ti dice di ragionare in modo che alle premesse non seguano conclusioni logiche.

Ti ripeto che è ridicolo, considerare il consumismo come causa della crisi socio-economica e contemporaneamente aderire ideologicamente al berlusconismo.

da qui a 2 anni fa, quando il PdC invitava a comprare non è cambiato nulla, anzi ormai i buoi sono scappati e chiudi la stalla adesso?

che è un'assurdità...a parte che la soluzione sarebbe già in atto visto che i consumi si sono già ridotti, è la strada giusta verso la stagnazione e la recessione.
Ora, in quale universo parallelo la recessione è una cosa positiva?

Questa crisi parte dal debito, e fin qui sarebbe logico quello che sostieni. Ma ridurre l'indebitamento non significa ridurre i consumi.
I consumi si riducono sulla base di una riorganizzazione economica che mai potrai fare con il sistema economico vigente primo perchè refrattario a qualsiasi criterio di ordine razionale e secondo perchè è fondato sul consumo.

Dire di ridurre i consumi ora, equivale a ridurre la sovrapopolazione facendo morire la gente di fame, o spegnere il fuoco lasciando bruciare il bosco.
Bella soluzione del cazzo.

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ecco la mia idea...

1) ridurre i salari significa abbassare il potere d'acquisto
2) abbassare il potere di acquisto significa far calare i consumi
3) un calo (vero) dei consumi significa un abbassamento sensibile dei prezzi
4) crisi (vera, non inventata dalla sinistra)
5) il mercato trova un nuovo punto di equilibrio più basso: le famiglie hanno imparato ad escludere il superfluo dalla vita
6) e vissero tutti felici e contenti (come una volta...)

in ogni caso sapete dire solo no... esistono altre soluzioni concrete ? proponete !!!

http://www.ilsole24ore.com/art/finan...a-100000.shtml

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Che fai tenti di giustificare una dissociazione mentale con un'altra dissociazione mentale? Vuol solo dire che siete in due a contraddirvi nel vostro stesso credo politico.

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Ma ti sto pure a rispondere...
vabbè.
Non è una soluzione, è sperare che il malato guarisca da solo.

Cmq mancano alcuni punti.

3)le fabbriche chiudono
4)disoccupazione di massa
5)aumento della spesa pubblica
6)non riusciamo a pagare i debiti
7)crolla il rating
8)la Cina compra Genova e Napoli come ha fatto con il Pireo.
(ma non eri nazionalista?)
...
ma se non c'è la crisi di che c...aspita stiamo parlando?
cioè fammi capire...tu vuoi una crisi come soluzione alla crisi che però non c'è...:blink:
:riverenza: sei uno sketch dei Monty Python.

Avresti almeno potuto invadere la Svizzera nella tua ipotesi.

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:laugh: Questa è bella davvero!

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Ho scoperto il lavoro di Stewie: fa il liquidatore di Società (o il bancarottiere).

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Secondo me vende enciclopedie...:D
Dai Stewie diccelo prima che cominciamo a sbizzarrirci!

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3)le fabbriche chiudono
lo stanno già facendo... o falliscono, o aprono all'estero... riducendo il costo del lavoro invece si incentiva a produrre in Italia... non vendi perchè non c'è potere di acquisto ? esporti... col marchio Made in Italy...

4)disoccupazione di massa
c'è già...

5)aumento della spesa pubblica
non è vero... riducendo i costi, riduci gli sprechi...

6)non riusciamo a pagare i debiti
producendo a costi inferiori, esportando e riducendo la spesa pubblica il debito lo fermi...

7)crolla il rating
ma nemmeno per sogno per i motivi del punto 6

8)la Cina compra Genova e Napoli come ha fatto con il Pireo.
magari compra qualche regione rossa... così vi alleate con loro :D


andare a fondo è naturalmente più difficile che stare a galla... il tutto tende sempre a nuovi equilibri...

io voglio uno choc... l'italiano medio deve capire, con le buone o con le cattive, che deve darsi da fare e che i bei tempi son finiti...

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Si vede che al liceo studiavi solo prima delle interrogazioni: un tale concentrato di cazzate possono insegnarlo solo al CEPU o in qualche covo fascista :D

Mussolini propagandava la guerra fin dalla I Guerra Mondiale, figuriamoci :D

Libro e moschetto fascista perfetto ti dice nulla?

e È l'aratro che traccia il solco, ma è la spada che lo difende?

Solo per fare le due citazioni più banali che mi vengono in mente, eh. Poi se vuoi te ne pesco altre.

Se ti potesse sentire ti fulminerebbe: la gioventù fasista che rippudia la guerra? Giammai :D

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Il made in Italy...ahahah...si le felpe di Lapo, ma mi facci il piacere.
Il made in Italy richiede un certo grado di cultura che tu ritieni superfluo.
A queste condizioni l'unica cosa che esporti sono gli italiani che producono il made in Italy, piuttosto che fare lo schiavo in Italia vado a fare il quasi-schiavo da un'altra parte. Dillo allora che vuoi sempre più immigrati. :laugh:

Ah beh certo perchè aumentando la disoccupazione non aumenta il costo del welfare perchè immagino lo elimineresti del tutto...ovvio.

Delle due l'una, se non produci ricchezza o aumenta il debito pubblico aumentando la spesa del welfare o aumenta il debito al consumo aumentando la spesa delle famiglie. Tertium non datur.

Voi chi?...sei tu che li vuoi copiare...male.

Ti ci vorrebbe davvero.

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Eh certo, un equilibrio in cui a parte pochi speculatori, la maggioranza della popolazione fa la fame o arriva a stento alla fine del mese. Minchia che quadretto che hai dipinto, bel modo di risolvere la crisi, tanto peggio tanto meglio (per i soliti noti) :D

Lo choc c'è stato, non preoccuparti.
E guarda che quelli che non hanno capito non sono certo quelli che hanno risentito di più della crisi, ma coloro che tentano di guadagnarci lo stesso sopra a spese dei salariati (banchieri, grande industria).
Ha ragione Nick, hai una mentalità da padrone delle ferriere europeo o da latifondista-schiavista USA della prima metà dell'800.

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E tu solo sparare cazzate...e svicolare sulla gnocca quando ti si dimostra che hai torto :D
Ma qui per tua sfortuna non usiamo il cazzo per ragionare come il tuo idolo :D

P.S.: Qualcuno indagherà prima o poi Belpeter per calunnia e procurato allarme?

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già...

http://www.ilgiornale.it/interni/lal...e=0-comments=1

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C'è qualcosa di provato o sono solo chiacchiere?

No, perché finora di provato ci sono solo robetta tipo la corruzione di Mills, i rapporti di dell'Utri con la mafia, le tangenti alla Guardia di Finanza, e altre piccole quisquilie :cool:

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il fatto di avere bisogno del mercato USA, al pari del gas russo e dei prodotti cinesi NON SIGNIFICA che non devi essere autonomo militarmente per difendere i tuoi interessi che variano appunto da momento a momento.
in realtà la creazione dell'esercito europeo era in cantiere ma è stato bloccato dalla NATO.
chiaro che poi se i 3 paesi di riferimento sono il Regno Unito (anti-europeo che ancora si crede una superpotenza), la Germania (che vuole comandare da sola) e la Francia (che è ultranazionalista su quelle questioni) è finita.
non è la sola economia a contare. se contasse solo quella gli USA sarebbero falliti e dovrebbero sottostare a le regole altrui per continuare ad essere una nazione sviluppata.

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questo è sbagliato.
intanto le teorie economiche liberiste sono fallaci seppur vengano insegnate
come dogmi nelle università.
la recessione è una contrazione assolutamente normale poiché niente cresce all'infinito. il prb è che le fasi di recessione sono fatte pagare a certe classi sociali aumentando la forbice tra chi sta bene e chi no.
la decrescita è una via d'uscita se prima si ripensa l'economia nel suo insieme,
chiaramente diventa inattuabile se mantieni anche solo una delle premesse
del sistema vigente.

e qui son d'accordo. infatti è il sistema in se a dover essere riformato.

detta così non ha molto senso, però.
ridurre i consumi pur potendo consumare è una cosa, ridurre i consumi perché non arrivi a fine mese è un'altra cosa.
in ogni caso siam sempre lì: un sistema che vive su una domanda drogata
prima o poi crolla. il fatto di aver paura che la "casa" crolli, non ripara le crepe della stessa.

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1-2) si. e no.
i consumi non sono alimentati SOLO dal lavoro salariato.
anzi: in proporzione chi consuma di più sono il ceto medio e quello alto.
quindi abbassare i salari ai "soliti noti" non implica un calo drastico.
3) dipende dal settore.
solitamente però il calo dei prezzi è lieve sulla contrazione della domanda
e opera in un lunghissimo termine.
5) è auspicabile ma eliminare il superfluo significa mettere in crisi le fondamenta stessa del sistema.

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state sempre ragionando sulla base del PIL però, il che è fallace.

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Appunto io contesto questo. La politica estera non la fai in base a ciò che è giusto, ma a ciò che ti conviene. Non dico che sia giusto così. Dico solo "è così punto e basta", è una legge del mondo da cui non si scappa. Gli usa in un certo senso sono un caso eccezionale di paese che si propone di operare in base a un senso di giustizia, anche se in realtà è una finzione: utilizzano quasi sempre la libertà come scusa per tutelare i loro interessi.
Magari è difficile prescindere da principi di giustizia eclatanti, nel senso che non tutti se la sentono di fare un olocausto e si "accontentano" di uccidere con le bombe solo gli obbiettivi essenziali. Ma la "salvaguardia della storia del kosovo" è un principio troppo astratto perché possa anche solo sperare di essere preso in considerazione, se non è tutelato da interessi forti

Sono d'accordo che dovremmo essere più indipendenti e avere un esercito nostro, ma questo non era l'argomento della discussione. Io parlavo della convenienza in particolare della guerra in kosovo. Spostando il discorso da italia a europa è convenuta perché l'ue ha guadagnato l'annessione di uno stato (la serbia). E poi in quegli anni stava nascendo l'euro, eravamo troppo concentrati sui problemi interni fare una svolta di politica estera così clamorosa. Era sciocco fare una rottura in un momento simile.
Invece un Vero atto di "indipendenza" dagli usa sarebbe stata la netta negazione di aiuto a bush quando voleva invadere l'iraq, utilizzandola come scusa per svincolarsi dall'alleanza espellendo tutte le basi americane in seguito all'ingiustificata aggressione americana. Quella era l'occasione per farsi numerosi alleati nel terzo mondo e diventare una potenza a sé.

vedremo. io dico di no


Hai una vera ossessione complottistica. Sei convinto che siano tutti burattini delle banche e della finanza e che la politica conti zero. Questo è vero in parte, la finanza è molto potente, ma è molto sbagliato ridurre - come fai tu - tutte le decisioni a una manovra del gruppo bildemberg o a quegli "sporchi sionisti dei rotschild"

Ti ho già detto: l'euro è stato tarato sull'economia tedesca e quindi qualche paese può avere difficoltà. Nick Ti ha risposto bene: è ridicolo affermare che siccome c'era l'europa allora è sua la colpa del fatto che stiamo peggio. Le tue contestazione sono fasulle perché la crisi attuale e la bassa crescita degli anni 2000 è dovuta a fattori esterni, l'euro invece ci ha salvato da situazioni peggiori dell'argentina. senza l'euro grecia e portogallo sarebbero andati mooolto peggio.
Il nucleo europeo (italia francia, germania) ha retto abbastanza bene senza dover raddoppiare il suo debito pubblico (come usa e regno unito). Molti paesi dell'est (polonia, repubblica ceca) ne sono già usciti.
Il problema del default dei piccoli paesi è che erano prede piccole che sono state fagocitate dagli speculatori, e che il sistema è incompleto: è ridicolo avere una moneta unica ma diversi debiti pubblici. ne dovrebbe esistere uno solo di debito, con un solo governo e un solo bilancio da migliaia di miliardi (invulnerabile alle speculazioni). Infatti è già nata la proposta di fare bond europei.

la svizzera è ricca non solo per le banche, ma perché è sede di grosse aziende dei più avanzati settori tecnologici. E queste aziende (dalle banche alle industrie chimiche) hanno prosperato anche grazie alla stabilità del franco svizzero.

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JR, allora non ha senso parlare.
se tutti dobbiamo deporre le armi davanti alla convenienza in politica estera è inutile il pensiero dell'uomo comune, ed è inutile parlare di ciò che è giusto.
la convenienza non ha colore politico.

io continuo a credere invece che i popoli possano lottare ed anche rovesciare governi troppo supini alla convenienza (di altri).

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Eh, appunto. Non vedo prove, è inutile che mi linki il Giornale, so che costituisce la tua unica fonte di letture :D, ma in questo caso non basta.
I magistrati stanno appunto indagando per vedere cosa ci può essere di vero. Potrebbe anche uscirne fuori che Belpietro o i suoi informatori sono dei mitomani o dei calunniatori, o più probabilmente finirà tutto in una bolla di sapone, come il caso di cui parlo in firma :cool:

re: Forum Politica
 

un minuto di silenzio...

http://www.ilgiornale.it/milano/lult...e=0-comments=1

re: Forum Politica
 

Novantadue minuti di applausi (cit.), invece, altro che minuto di silenzio

:clap::clap::clap:

Evviva, evviva!

Abbasso le discriminazioni!!!

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E aggiungiamo un bel FANCULO alle gerarchie ecclesiastiche la cui principale occupazione è andare a interessarsi di chi lo mette in quel posto a chi, e magari poi vanno a seppellire mafiosi e delinquenti in terra consacrata e appoggiano regimi corrotti e dispotici purché gli tolgano l'ICI e finanzino le scuole religiose :cool:

10, 100, 1000 Elton John!!!

:clap::clap::clap:

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stavolta preferisco il silenzio della riflessione... pure una preghiera non farebbe male... che Madre Natura ci perdoni...

re: Forum Politica
 

il tuo è un atteggiamento fanatico, te lo ripeterò all'infinito.
nella tua foga ultra-radical chic di sinistra non ti rendi conto che questo ha molti punti in comune con le pratiche nazi.
solo che invece di volere i figli biondi, si vogliono figli da gente dello stesso sesso. sempre la scienza interviene, sempre la scienza controlla (nella sua mania di voler dominare la Natura).
intanto la Chiesa, per quanto possa avere posizioni non condivisibili, ha tutto il diritto di difendere la sua visione morale.
poi può piacere o meno, ma non si può chiedere alla Chiesa di rinnegare la sua dottrina perché il mondo va in un'altra direzione.
a parte che qui non c'entra niente la sessualità di E.John, perché lo stesso discorso varrebbe per una coppia etero.
certo si potrebbero aprire i discorsi sul fatto che un figlio ha bisogno di una figura materna e una paterna, ma tanto so che la penseremmo diversamente.
quello che mi preme è che la procreazione non può diventare un privilegio e non può diventare qualcosa di legato alla scienza, all'intervento artificiale (stile Il Mondo Nuovo).

inoltre, se mi permetti il sarcasmo, non vedo perché si debba affittare un utero (pagando), ma non si debba pagare altrettanto profumatamente chi dona il seme.

questa artificializzazione dell'uomo che diventa privo di riferimenti in nome
di una vuota libertà individualista ci si ritorcerà contro, in primis demograficamente, e poi anche da un punto di vista prettamente culturale.

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straquoto

alcune tecniche di fecondazione (come questa) profanano la dignità umana... usare l'utero di una donna come una "incubatrice professionale" è un abominio quasi quanto il commercio di organi... tra mamma e nascituro si stabilisce infatti già dalle primissime settimane un legame intimo e profondo... pur di sfamare il nostro egoismo siamo disposti a calpestare questo miracolo della natura...

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Per curiosità, mi fai un esempio dove una nazione, per fare i suoi interessi, doveva ledere i diritti di un altra nazione, aveva la forza politica ed economica per farlo, ma poi ha rinunciato per scrupoli di coscienza?

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Ciao, amico mafiostewie, ti ricordi quando dicevo che la violenza sarebbe cresciuta piano piano? tu non mi credevi vero?
E invece guarda un po'...

http://roma.corriere.it/roma/notizie...34177307.shtml

http://www.agi.it/rubriche/ultime-no...da_bombe_carta

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Perchè affittare casa per 9 mesi costa più di qualche minuto di lavoro manuale

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Reductio ad Hitlerum, paragone assolutamente infondato.
E poi dici che sono io quello che dà del nazista o fascista a chiunque non la pensa come lui ^^ (e fino a prova contraria quello che si preoccupa della sorte di Priebke e non ha nulla da ridire su CasaPound non sono io, se proprio vogliamo fare la gara a "scova il nazista"...)
Stai demonizzando la scienza, sai? Non è che ogni intervento della scienza è sbagliato, la tua è pura retorica, a questo punto teniamoci il raffreddore e la tubercolosi, e curiamoci solo con rimedi omeopatici.

Mica ho detto che la Chiesa deve tacere...anzi c'è più gusto a farle un pernacchio quando parla e a ricordare la secolare doppiezza e ipocrisia delle sue gerarchie :D

Che non possa diventare un privilegio sono d'accordo, che non possa essere legato alla scienza, why not? Fai paragoni catastrofistici come se fossimo in Matrix, maddai...

Sul fatto che intercorrano pagamenti in denaro si può discutere, questo aspetto non piace molto neanche a me.

Non sta scritto da nessuna parte che i riferimenti debbano andare persi.
Io comunque penso che i veri genitori di un figlio sono coloro che se lo crescono.
Se poi vogliamo fare i duri e puri, allora via i figli alle ragazze madri, ai vedovi e alle vedove con figli in tenera età, ecc. ecc.

P.S.: 10000 volte meglio ultra-radical chic di sinistra che conservatore ottuso di destra.

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Ma dillo che ce l'hai con i gay, visto che intervieni solo quando si parla di loro.
Tira fuori le palle e scrivi apertamente quello che mi scrivi in privato.
Che c'è, hai paura?

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Se la fecondazione smettesse di essere umana?
Sarebbe fantastico, l'esistenza di un solo sesso, non più persone che vengono corrotte per famiglia, voglie o desideri sessuali.
Che futuro fantastico, se qualcuno fa una lista del genere quasi quasi lo voto e mi compro pure la spillina del partito!

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incredibile trovare tanto senno nel commento di un lettore del giornale...forse passava lì per caso.

re: Forum Politica
 

Straquoto, almeno non rischia una colata di acido in faccia^^

re: Forum Politica
 

capisco la tua smania di mettermi alla gogna... ma quello che ho scritto mi sembra abbastanza chiaro e non passabile di equivoco...

il problema di fondo è la fecondazione artificiale... determinate pratiche sono uno scempio in ogni caso (E T E R O - C O M R E S I)... spero tu sappia leggere e capire... non è difficile...

a questo, POI, si aggiunge ANCHE il fatto dei due genitori uomini... che apre ALTRI quesiti... ma è un tema che tutte le volte che è stato trattato in pubblico è finito in flame... quindi è assolutamente inutile riprenderlo di nuovo...