FobiaSociale.com - le donne non amano i timidi

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Re: le donne non amano i timidi

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Originariamente inviata da Myway (Messaggio 1424172)

Se vabbè parlo di chi ha prob veri, non di quelli che pensano di avee problemi solo perchè non fanno orge o che hanno avuto più partner ch ecapelli, o che vengono qua solo per avere un posto in più dove fare pesca a strascico...:D

alcuni (che ho conosciuto sul forum e continuo a frequentare) in qualche modo hanno imparato a prendere le occasioni al volo e si son fidanzati o comunque frequentati/si frequentano.. e magari han vissuto periodi di depressione/solitudine/apatia profonda per anni...

ma io indago sempre e non posso non confermare che han avuto delle botte di culo e han imparato ad prenderle.
dopo le prime esperienze certe si son sentiti più sciolti/sicuri per farne le altre..

ma non sto dicendo che si son trasformati in sciupafemmine anzi.. solo che han imparato a prendere le occasioni (anche se magari pochine) al volo

Re: le donne non amano i timidi

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Originariamente inviata da Myway (Messaggio 1424172)

Mah, io ci rinuncio a distinguere "problema vero" da "problema non vero", guardo piuttosto la data di iscrizione, quella mi sembra più indicativa ... anche perché di gente che piange miseria facendo pensare chissà cosa sul suo conto ne passa dal forum, fino al momento in cui "puf!" sparisce e a volte ricompare in seguito portando la lieta novella dell' essersi fatta accallappiare dalla tizia di turno ... :D

Comunque, se davvero si ha una vita pari a quella dei normaloni, prima o poi qualcosa ne salta fuori: certo, la fortuna conta anche parecchio, e a volte è quella che fa difetto. Ciò nonostante ad un certo punto non si può che pensare a fare sempre del proprio meglio ed entrare nell' ottica del lungo periodo ...

Re: le donne non amano i timidi

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Originariamente inviata da Alice74 (Messaggio 1424103)

Concordo, sono argomenti su cui vale la pena riflettere.

Credo che il femminismo delle origini (oggi è cambiato molto, almeno all’estero) abbia commesso errori enormi tra cui il primo è pensare in termini di uguaglianza. Non siamo uguali, abbiamo sensibilità, emozioni, processi cognitivi, cultura e necessità diverse e la parità dei sessi deve essere intesa non come uguaglianza ma come rispetto reciproco e diritti diversi per ognuno ma adeguati alle necessità di genere.

In questo senso per me è ovvio che gli uomini non sono deboli, ho per la vostra categoria profonda ammirazione come la maggior parte delle donne. Che poi non sappiamo dimostrarlo è un’altra faccenda.

Credo piuttosto che siamo diversamente abili come suggeriva Syd e in questo vedo come unica salvezza l’alleanza che sia amicale o sentimentale.

Il secondo errore del femminismo penso sia stato scindere la donna dall’uomo, pensiero che ritengo assurdo come l’autore di un libro d’antropologia che ho consigliato altrove su questo forum.

Maschile e femminile sono due concetti culturali che richiedono la vicinanza per poter esistere, come il bianco e il nero che se messi vicini di evidenziano l’un l’altro.

In questo senso tentare di rendere le donne libere dai propri pregiudizi senza liberare gli uomini dai propri un processo destinato al fallimento perché l’uno non vuole esistere senza l’altro (intendo in senso lato, vale anche per i gay in ambito non sentimentale).

E’ molto lungo da spiegare in 1000 battute ma in sostanza sono d’accordo con la tua sensazione anche se lo sono meno quando dici che l’uomo stato reso debole. In verità credo sia stato abbandonato e che le donne inevitabilmente tornino indietro goffamente e malamente per riprenderselo in una versione moderna del mito di Orfeo ed Euridice.

Non si deve tornare all’inferno, si deve uscirne assieme e finchè non succede saremo tutti disorientali, voi e noi.

Sui modelli ti faccio presente che la letteratura anche antica è piena di uomini sensibili e che ad Achille tutti preferiscono Odisseo, o Ulisse che dir di voglia, il mito del macho è morto prima che fosse fondata Roma solo che non lo si è capito bene.

Che poi Penelope non sia mai esistita come intesa nell’interpretazione comune è un’altra storia.

13 anni di terapia psiconalatica freudiana abbandonata con successo per una cognitiva, se usassi questa capacità di osservazione per capire una donna davanti a un caffè avresti una moglie e due amanti :ridacchiare:

La battaglia tra i sessi è un’idiozia, sono categorica su questo perché penso sia il risultato di un comportamento infantile: provo frustrazione e la trasformo in rabbia e disprezzo per l’oggetto desiderato (mamma sei cattiva!).

Spesso sul forum leggo disperazione e solitudine trasformata in rabbia e la critico perché convinta che questi uomini possano crescere e trasformarla in potere personale. Odio l’otto marzo e non esco per principio, anche noi facciamo discorsi del genere. Se qualcuno riesce a farmi vedere qualcosa di costruttivo in questo sono aperta a cambiare idea.

Sui gay, ti dirò, ne conosciamo di diversi... i miei amici gay sono competitivi tra loro come furetti durante l’accoppiamento (e non avendo il calore è una competizione eterna). La differenza sta nell’assenza di pregiudizi che li porta, nei casi vincenti, a competere giocosamente, a farne seduzione e complicità.

Si può fare anche tra etero, basta chiarirsi e mettere regole precise sui limiti affinchè si rispettino le differenti sensibilità. Alcuni di questi limiti sono così evidenti che rimango sbigottita quando noto un’ignoranza in merito: una donna sa che criticare le prestazioni sessuali del partner è un affondo letale quanto un uomo deve sapere che zone isolate sono concesse solo dopo esplicito invito.

Eh, si, cose da femmine ma solo in occidente.

In oriente il vero uomo è introspettivo, attento agli altri, profondamente sensibile e artista. La virilità sta nell’affrontare l’emozione, riconoscerla e viverla senza farsi dominare da essa e io concordo pienamente.

In questo chi fa introspezione è passi avanti nella via del guerriero perché almeno vede il drago che deve cavalcare, gli altri si agitano in un buio mentale che non può renderli forti neppure se hanno accanto un kalashnicov.

Dici cose profonde e secondo me vere come l’aria che respiriamo.

Solo su una mi sento di fare una specifica e cioè che le donne che derivano da una cultura arcaica e sentono a necessità di un uomo non hanno questo bisogno per motivi affettivi ma sociali. Gli uomini per loro sono una greencard che permette di avere un ruolo dignitoso socialmente, in questo senso non ha alcuna importanza chi sia lui, cosa provi, cosa pensi.

Da noi questa cultura ha uno strascico che come donna ho notato soprattutto superati i trent’anni quando quasi tutte iniziano a cercare un marito accontentandosi di quello che trovano. Io stessa ci sono cascata per sei mesi fino a quando mi sono guardata allo specchio e mi sono chiesta cos’era il disagio che provavo frequentando un uomo che per me non andava bene (bada, per un’altra magari sarebbe stato un dio). Banalmente aveva delle caratteristiche adatte a fare il marito ma mancava di quello che a me serviva come partner.

Forse questa è l’unica attenzione che deve avere una persona sensibile e seria, perché noi stesse non ci rendiamo bene conto di quello che ci sta muovendo proprio perchè è un profondo background culturale.

Sulla forza sono d’accordissimo, siamo diversi e per fortuna o per volontà della selezione naturale siamo opposti cosa che può essere sfruttata da una coppia (anche di amici) per far fronte alle difficoltà. Là dove l’uomo è potente nell’immediato, nel sintetizzare un concetto (trovandone velocemente la soluzione), nel collegare i due punti con una linea retta mentre la donna si aggroviglia come un gatto con un gomitolo di lana noi siamo deboli.

Là dove la donna è resistente sulla lunga durata di stress emotivo, istintivamente portata a cogliere ciò che non si vede, in grado di diventare anche crudele se protegge chi o cosa ama, capace di analizzare le emozioni e i sentimenti (ma questo ritengo sia un problema di cultura arcaica maschile, semplicemente noi impariamo a farlo e a voi è negato apprenderlo) l’uomo più debole.

Se ci pensi unendo i due aspetti ottieni una sfera perché le debolezze dell’uno sono compensate dalla forza dell’altro ma qui per me l’ostacolo è la comunicazione.

Noi non sappiamo di essere forti, voi pensate di esserlo nel modo sbagliato, nessuno sa dire all’altro di cosa ha bisogno e quindi dove va protetto e accudito e la frustrazione diventa rabbia, scontro interno come su un computer dove due programmi vanno in conflitto crashando il sistema.

Ammetto di poter vivere da sola e di non aver bisogno di un uomo per essere una donna soddisfatta di sé, punto di forza e prima fase di sviluppo interiore.

Ammetto di aver bisogno di un uomo perché ho necessità di un alleato nella vita, di un branco, di qualcuno che mi tiri fuori da quel maledetto gomitolo di lana che mi sta strangolando, punto di debolezza ma anche seconda fase di sviluppo interiore.

Ma gli uomini queste fasi le fanno?

Quali sono i vostri punti di forza?
Io potrei elencarli uno ad uno perché nella mia diversità li vedo chiaramente ma sono socratica (la filosofia serve) e credo nella maieutica.

(e non mi sto riferendo ovviamente a nulla che abbia a che fare con il sesso anche se è indiscutibile che il vero sesso, l’arte dell’erotismo, richiede di poter ammirare questi punti di forza in beato stato estatico... ma si torna all’estetico del bello e alla filosofia che però non serve a niente)

XL guarda e rosica

I tuoi post sono dei pensierini a confronto di questo

:sarcastico:

Re: le donne non amano i timidi

le donne amano i soldi, puoi anche essere fobico complessato da non uscire di casa ma stai tranquillo che se sei ricco sfondato ti verranno a cercare in capo al mondo

Re: le donne non amano i timidi

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Originariamente inviata da Ansiaboy (Messaggio 1424166)

non è solo un' opinione ma dati di fatto presenti in tutte le popolazioni umane e tutte o quasi le specie di mammiferi.

Studi scientifici che dimostrino l'origine inequivocabilmente biologica e quindi inalterabile di tali modelli comportamentali?

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Originariamente inviata da Ansiaboy (Messaggio 1424166)

smentiscimi tu dove i modelli cambiano

Non tutte le persone si comportano allo stesso modo, per fortuna.

Re: le donne non amano i timidi

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Originariamente inviata da mr.Nessuno (Messaggio 1424287)

le donne amano i soldi

Gli uomini invece sono tutti San Francesco.

Re: le donne non amano i timidi

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Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 1424343)

Studi scientifici che dimostrino l'origine inequivocabilmente biologica e quindi inalterabile di tali modelli comportamentali?

Non tutte le persone si comportano allo stesso modo, per fortuna.

infatti non ho parlato di tutti i singoli individui ma di tutte o comunque la grandissima maggioranza delle culture o popolazioni umane e specie mammaliane.

studi scientifici ? beh leggeti libri/articoli che parlano della riproduzione sessuale :sisi:
ce ne sono un bel pò, anche darwin ne ha pubbliciati di famosi

Re: le donne non amano i timidi

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Originariamente inviata da Ansiaboy (Messaggio 1424351)

studi scientifici ? beh leggeti libri/articoli che parlano della riproduzione sessuale :sisi:
ce ne sono un bel pò, anche darwin ne ha pubbliciati di famosi

Non mi risulta che neanche lui abbia mai dimostrato la correlazione tra dotazione ormonale e modello comportamentale.

Re: le donne non amano i timidi

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Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 1424353)

Non mi risulta che neanche lui abbia mai dimostrato la correlazione tra dotazione ormonale e modello comportamentale.

e secondo te tale modello comportamentale da dove esce ? dal nulla ?

Re: le donne non amano i timidi

'sto topic inizia a mettere le marce alte. :popcorn::gelato:

Re: le donne non amano i timidi

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Originariamente inviata da Ansiaboy (Messaggio 1424358)

e secondo te tale modello comportamentale da dove esce ? dal nulla ?

Secondo te tutti i modelli comportamentali (anche in ambito diverso dall'accoppiamento) nascono da una dotazione ormonale?

Re: le donne non amano i timidi

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Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 1424360)

Secondo te tutti i modelli comportamentali (anche in ambito diverso dall'accoppiamento) nascono da una dotazione ormonale?

non tutti direttamente,ma almeno indirettamente si.

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vedo che non hai risposto alla mia domanda

Re: le donne non amano i timidi

Si continua a parlare di cose che esulano dal fine del thread. Io tornerei sui fatti quotidiani. La maggior parte dei ragazzi è timida/normale [cioè riesce ad avere una vita sociale sufficientemente varia] e solo pochi ragazzi dimostrano sicurezza e tutta la serie di caratteristiche alfa. Io non ho ancora visto un timido che proprio è solo e non riesce ad avere ragazza e amici, devi avere altri problemi relazionali. Un timido può non essere intraprendente socialmente, ma nemmeno presenta ansia/insicurezza stando con le persone.

Un altro fatto che questo thread evidenzia è come l'utenza si riferisca a tratti alfa [sicurezza, dominanza, ecc] nell'uomo, ma ne denigra e sconsiglia l'apprendimento, per poi prendere come modello di donna ideale, la donna a cui piacciono queste caratteristiche, dimenticandosi che il mondo è vario e presenta donne a cui piacciono timidi/normali e odiano gli estroversi. Ci si dimentica poi che timido indica l'aver timore di certe situazioni. Ho amici timidi e magari silenziosi che però facendo diversi hobby, hanno poi trovato la ragazza in quegli ambienti.

La maggior parte dell'utenza preferisce hobby solitari e questo taglia ancora di più le possibilità di trovare un partner.

Per chi mi disse delle "Dittature della maggioranza", fatte presenti da Winston, che sono presenti nella società odierna, faccio notare di come anche questo forum abbia questo tratto: io, Muttley e pochi altri abbiamo una certa visione, e poichè numericamente inferiori rispetto a chi pensa che la colpa sia della società, veniamo attaccati e la nostra opinione fa fatica ad espandersi.

Re: le donne non amano i timidi

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Originariamente inviata da Kody (Messaggio 1424366)

Si continua a parlare di cose che esulano dal fine del thread. Io tornerei sui fatti quotidiani. La maggior parte dei ragazzi è timida/normale [cioè riesce ad avere una vita sociale sufficientemente varia]

Se partiamo con 'ste premesse, andiamo bene...

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Originariamente inviata da Kody (Messaggio 1424366)

e solo pochi ragazzi dimostrano sicurezza e tutta la serie di caratteristiche alfa. Io non ho ancora visto un timido che proprio è solo e non riesce ad avere ragazza e amici, devi avere altri problemi relazionali. Un timido può non essere intraprendente socialmente, ma nemmeno presenta ansia/insicurezza stando con le persone.

Ma allora di che caspita stiamo parlando?
Secondo te chi ha aperto il topic pensava a persone che non hanno ansia sociale o insicurezza? Boh.

Quote:

Originariamente inviata da Kody (Messaggio 1424366)

Un altro fatto che questo thread evidenzia è come l'utenza si riferisca a tratti alfa [sicurezza, dominanza, ecc] nell'uomo, ma ne denigra e sconsiglia l'apprendimento, per poi prendere come modello di donna ideale, la donna a cui piacciono queste caratteristiche, dimenticandosi che il mondo è vario e presenta donne a cui piacciono timidi/normali e odiano gli estroversi.

Se per timidi si intende l'utenza tipica del forum, direi che di donne a cui piacciono ce ne sono davvero poche.

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Originariamente inviata da Kody (Messaggio 1424366)

Ci si dimentica poi che timido indica l'aver timore di certe situazioni. Ho amici timidi e magari silenziosi che però facendo diversi hobby, hanno poi trovato la ragazza in quegli ambienti.

La maggior parte dell'utenza preferisce hobby solitari e questo taglia ancora di più le possibilità di trovare un partner.

Potrebbe essere utile a qualcuno se facessi qualche esempio di questi hobby. Comunque mi pare di ricordare un utente che aveva trovato la ragazza tramite la comune passione per i giochi di ruolo, se non mi sbaglio.

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Originariamente inviata da Kody (Messaggio 1424366)

Per chi mi disse delle "Dittature della maggioranza", fatte presenti da Winston, che sono presenti nella società odierna, faccio notare di come anche questo forum abbia questo tratto: io, Muttley e pochi altri abbiamo una certa visione, e poichè numericamente inferiori rispetto a chi pensa che la colpa sia della società, veniamo attaccati e la nostra opinione fa fatica ad espandersi.

Perché a te interessa che la tua opinione prevalga sul forum invece che nella via quotidiana? Io farei volentieri a cambio.
E poi non mi pare che qualcuno vi abbia dato del disturbato mentale solo perché la pensate diversamente dalla maggioranza dei forumisti. Invece, ad esprimere mentalità diverse da quelle dell'Onorata Società, le "diagnosi fioccano.

Re: le donne non amano i timidi

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Originariamente inviata da Kody (Messaggio 1424366)

Sono d'accordo. Esiste tantissima gente normale/timida accoppiata, anche con interessi "nerd&solitari". Purchè riesca a contattare altri esseri umani.
Il problema che porta gli altri timidi a non avere rapporti/esperienza con l'altro sesso è dovuto alla mancanza di frequentazioni. E quindi alla mancanza di "coraggio" nel cercare contatti, gruppi o nel contattare e conoscere ragazze, per paura di essere rifiutati o altro.

Per chi soffre di fobiasociale (anche se forse non sarà la maggioranza del forum) il discorso può invece non essere così semplice, ed è bene ricordarlo.

Quote:

A un occhio imparziale non siete così pochi ad avere la "vostra visione" delle cose. Ricordo topic dove la gangbang virtuale se la sorbirono altri che sostenevano l'idea opposta.
Inoltre qualche volta l'ostilità può nascere dal fatto che oltre a sentirti dire una verità scomoda, te la senti dire pure col tono sbagliato.

Re: le donne non amano i timidi

Winston, per Timido NON si intende certo l'utenza media del forum. L'utenza media del forum è fobica, se non depressa [che è un malessere ancora peggiore].

Qui si continua a parlare di uomini con tratti alfa, di donne ideali che vogliono gli alfa, si nega l'apprendimento dell'alfa status [o caratteristiche parziali] e ci si dimentica di parlare dei target donna raggiungibili da un fobico, che difficilmente sono quelle che vogliono l'uomo sicuro e dominante.

Un ragazzo, uomo, dovrebbe chiedersi quale è il suo tipo di donna ideale, invece di perder tempo a parlare di donne a cui piacciono uomini che non sono il tipo di uomo che è lui. E sopratutto che pensa che quegli uomini non siano un buon esempio.

Infine, a me non interessa che un'idea si espanda qua. Mi interessava dire a chi mi aveva fatto notare le dittature della maggioranza, attaccandole, che in realtà ci sono anche qui e sopratutto che lui ne fa parte.

Quote:

Originariamente inviata da Novak (Messaggio 1424382)

Beh dai, i thread sulla seduzione sono in genere dibattiti inutili fra me, Muttley e Liuk [e pochi altri] e i soliti 4 o 5 che dibattono per lungo tempo più anche le opinioni di una decina di utenti che sono in linea con quei 4 o 5, ma intervengono sporadicamente.

L'ostilità verso il tono....può essere anche se non sono daccordo. Dall'altra sponda pero' si nota un comportamento deleterio e con l'unico fine di smontare una teoria, un muro. Talvolta gli argomenti portati in campo sono talmente lontani dalla realtà, che o ridi o lasci perdere, non ha senso continuare.

Questo senza volerne a nessuno.

Re: le donne non amano i timidi

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Originariamente inviata da Kody (Messaggio 1424366)

Concordo, fino alle teorie più assurde che le trasforma in qualità tout-court negative, e via coi maschioni, stronzi, bulli, ecc.
Inoltre ci si chiede sempre cosa vogliano le donne e mai cosa vogliamo noi.

Re: le donne non amano i timidi

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Originariamente inviata da Kody (Messaggio 1424400)

Winston, per Timido NON si intende certo l'utenza media del forum. L'utenza media del forum è fobica, se non depressa [che è un malessere ancora peggiore].

Veramente a me pare che qui ci siano tutti gli spettri, dalla timidezza "media" agli attacchi di panico. E non mi avventurerei in diagnosi senza il supporto di uno specialista. Io non sono depresso, come mai sono sempre stato solo fino a oltre 30 anni? E non mi pare proprio di essere il solo qui, anzi.

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Originariamente inviata da Kody (Messaggio 1424400)

Qui si continua a parlare di uomini con tratti alfa, di donne ideali che vogliono gli alfa, si nega l'apprendimento dell'alfa status [o caratteristiche parziali] e ci si dimentica di parlare dei target donna raggiungibili da un fobico, che difficilmente sono quelle che vogliono l'uomo sicuro e dominante.

Un ragazzo, uomo, dovrebbe chiedersi quale è il suo tipo di donna ideale, invece di perder tempo a parlare di donne a cui piacciono uomini che non sono il tipo di uomo che è lui. E sopratutto che pensa che quegli uomini non siano un buon esempio.

Oltre a chiedersi qual è il tipo di donna migliore per lui, dovrebbe anche indagare su quali sono i contesti migliori per trovarla. Per un timido non è che questi siano sempre dietro l'angolo, purtroppo.

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Originariamente inviata da Kody (Messaggio 1424400)

Infine, a me non interessa che un'idea si espanda qua. Mi interessava dire a chi mi aveva fatto notare le dittature della maggioranza, attaccandole, che in realtà ci sono anche qui e sopratutto che lui ne fa parte.

Sì certo.
Quindi dici che ti sto dando del mentecatto o del pretenzioso solo perché la pensi diversamente da me o adotti modelli comportamentali diversi dai miei, proprio come a me darebbero del fissato o del montato se cominciassi a impostare un sabato sera sull'esegesi della Divina Commedia. Uguale uguale proprio.
Una cosa è essere in maggioranza, un'altra è denigrare o squalificare chi è in minoranza solo perché tale.

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Originariamente inviata da Kody (Messaggio 1424400)

Talvolta gli argomenti portati in campo sono talmente lontani dalla realtà, che o ridi o lasci perdere, non ha senso continuare.

Invece i tuoi sono sempre realistici e azzeccati, oh supremo infallibile.

Re: le donne non amano i timidi

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Originariamente inviata da Ansiaboy (Messaggio 1424362)

non tutti direttamente,ma almeno indirettamente si.

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vedo che non hai risposto alla mia domanda

La tua risposta non è dimostrata.
Quanto alla tua domanda, si può pensare che certi modelli comportamentali siano semplici tradizioni portate avanti per comodità, conformismo, desiderio di ordine, ecc.

Re: le donne non amano i timidi

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Originariamente inviata da Moonwatcher (Messaggio 1424401)

E' normale quando si è insicuri e di conseguenza ossessionati dal giudizio della gente