Re: Forum Politica
 

Due farebbero un figurone ai funerali :ridacchiare:

Re: Forum Politica
 

Lo spirito dei Cinque stelle era proprio quello di ribaltare questo concetto.
Una politica dei cittadini e non dei mercati.
Ma non vi vergognate a fare tutte queste acrobazie per sostenere il governo benedetto da Trump, UE e finanza?
I 5S sono gradualmente diventati casta e ora, saltando dalla Lega al PD, si sono definitivamente dichiarati come la nuova Democrazia Cristiana.

Re: Forum Politica
 

Il Premio di maggioranza interessa a tutti quando si è competitivi. Ora che 5S e PD si sognano il 40% dei voti hanno scelto di sabotare il premio di maggioranza per chiudere il palazzo al centro-destra, unica coalizione che al momento potrebbe beneficiarne. Cosí, sommando i propri voti col proporzionale, arrivano al 50% e i giallo-rosè possono spartirsi il potere anche nel caso di nuove elezioni. Potere, lo sottolineo. Non gliene frega un cazzo del bene del paese, non gliene frega un cazzo di combattere il fascismo. Squallidi giochetti politici stile Legge Truffa della DC.

(PS. io sono sempre stato per il proporzionale puro con sbarramento all'1%, ieri, oggi e domani. Questi qui cambiano idea ogni giorno a seconda di come tira l'aria. :bene: )

Re: Forum Politica
 

"La neo ministra alle Infrastrutture De Micheli chiarisce che la Tav, la Gronda di Genova e soprattutto le concessioni autostradali dei Benetton non si toccano. Completamente ribaltato il programma del M5S anche in questo settore. Dopo aver accettato un'incredibile composizione paritaria del Governo nonostante il M5S abbia il 34% dei seggi in parlamento e il PD il 18% e tralasciando il fatto che i ministeri di spesa più importanti sono andati al PD e che anche la super strategica poltrona di Commissario Europeo è stata ceduta al PD. Una situazione oggettivamente inspiegabile politicamente: siamo di fronte ad un partito del 34% che è stato incaprettato da uno con il 18%. Cosa è successo in realtà questa estate? Come la spieghiamo questa situazione incredibile? C'è qualcosa che non va e che non è spiegabile né con l'inesperienza del gruppo dirigente M5S né con il suo completo impazzimento. Ci sono state pressioni? Ricatti? Minacce gravissime? Se è così siamo di fronte ad un Colpo di Stato."

Giuseppe Masala (non so chi sia ma lo scritto è interessante)

Re: Forum Politica
 

Capisco.

Ah, proprio ora ho scoperto che esistono gli anarco-nazionalisti.
https://upload.wikimedia.org/wikiped...t_star.svg.png
Buffo il mondo. :sarcastico:

Re: Forum Politica
 

Il Merda comunque rischia un'ulcera perforante

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Stravolgi la realtà

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Ah si eh?
E Bibbiano allora?

Re: Forum Politica
 

Ne vedremo delle belle... :popcorn:

Re: Forum Politica
 

Sì, stravolgo. Ma siete voi che avete messo il Partito della casta - il Partito della Legge Fornero, della precarizzazione del lavoro, delle banche - al ministero dell'economia, tanto per dirne una...

Re: Forum Politica
 

Intervengo per cercare di spiegare una cosa semplice.

Parlare di governi "ostaggio" dei mercati sarà pure bello da dire ma non ha senso.

La sovranità del popolo è sacrosanta ma ciò non significa che un voto può piegare la realtà o esimerci dalle conseguenze delle nostre scelte.

Se tutti votiamo in coro che il cielo è verde quello rimane blu fottendosene del nostro voto non c'è nessun "furto di sovranità" in atto.

Questa è un grafico in è tracciata la differenza tra entrate ed uscite di anno in anno per Italia, Francia e Germania. Si può notare come la Germania sia stata più "austera" mentre la Francia abbia optato da sempre per bilanci più espansivi. E l'Italia? Beh, l'immagine dovrebbe essere abbastanza autoesplicativa.
Va bene tutta la sovranità del mondo ma davvero eravamo convinti che quella montagna di uscite extra rispetto alle entrate non avrebbe avuto conseguenze?

https://i.imgur.com/za3x1hG_d.jpg?ma...idelity=medium

Faccio notare poi che non si è nemmeno trattato di spese efficienti.
È vero infatti che 1€ di spesa oggi è 1€ di pil (non proprio ma vabbè semplifichiamo) ma se quell'euro è preso a debito si deve tenere in conto che domani ci saranno gli interessi da pagare quindi quella porzione che eccede le entrate andrebbe spesa nel modo più oculato possibile.
Se una famiglia va a chiedere un mutuo alla banca costringendosi a pagare rate per i 20 anni successivi lo fa per acquistare una casa, per fare studiare i figli, per far partire un'attività perché sono tutte cose che li aiuteranno in futuro. Spendere quei soldi per farsi il macchinone, la borsa firmata e la vacanza a Ibiza li farà stare meglio oggi ma non lascerà niente per domani. Un domani in cui alla situazione ore Ibiza si aggiungeranno le rate del mutuo.

Nell'Italia pre-Mani pulite* gli appalti costavano 4 volte più che negli altri paesi. Nell'immediato cambiava poco perché 1 lira era spesa qua, 1 marco in Germania e 1 franco in Francia ma dopo a tutti e 3 rimaneva il debito da 1 ma Francia e Germania avevano 4 strade fatte e noi una sola a parità di spesa. Oppure ancora 1 lira spesa per una baby pensione o per un forestale qua e 1 marco speso per l'istruzione in Germania. L'effetto sui consumi è identico in entrambi i casi ma il giorno dopo uno si ritrova con una persona che senza assistenza non avrebbe reddito e l'altro un "cervello" in più che produce valore aggiunto.
Davvero vogliamo credere che anni e anni passati a spendere male oltre che in debito sul lungo andare non facciano la differenza?
Vogliamo ammettere a noi stessi che se fin dall'inizio avessimo messo in piedi un sistema pensionistico con un onesto contributivo e pensione a 60 anni anziché avere baby pensioni e retributivi "allegri" magari ci saremmo ritrovati con una ventina di punti in meno di debito/pil e con la necessità di approvare la Fornero in fretta e furia?

La famosa sovranità ce la stanno togliendo i mercati o gliel'abbiamo consegnata noi facendo un debito così grande che i soli interessi ci mandano in avanzo primario?

Passiamo poi all'UE e all'euro.
Mi permetto di saltare tutto il discorso su quanto ci sia o non ci sia convenuto entrare a far parte dell'Unione europea e monetaria: con tanti di voi ho opinioni diverse, lo sappiamo entrambi, ne abbiamo già discusso e non ritengo produttivo né per me né per voi riprendere la questione né stare a fare supposizioni sul "what if".
Oggi, ripeto... oggi, nel 2019, davvero credete ancora che sia fattibile E vantaggioso per noi uscirne fuori?
Al netto di nuovo delle opinioni e delle divergenze sui possibili pro e contro di una scelta del genere credo che sia pacifico e oggettivo ammettere che si tratterebbe di un ginepraio di dimensioni epocali dalle conseguenze su noi e sugli altri difficilmente prevedibili.
Si sta rivelando tale la brexit nonostante il Regno Unito fosse molto meno legato all'UE di noi quindi non vedo come non possa crearsi nel nostro caso un casino quantomeno di pari di dimensioni se non realisticamente anche peggiore.


*non che quella post sia rosa e fiori eh

Re: Forum Politica
 

Chi lo ricorda? :D

Re: Forum Politica
 

Il problema di fondo sta tutto qua.

Stiamo parlando di economia, non di fisica. La moneta non è una grandezza fisica, "dura" e oggettiva. E' una convenzione puramente umana, non esiste in natura, l'abbiamo inventata noi uomini per regolare i nostri rapporti sociali.

Significativamente, in letteratura economica si usa un termine latino (e non inglese) per indicare l'attuale regime monetario: FIAT money.
Si legge in Genesi che a Dio basta dire fiat! ("sia fatto!") per creare dal nulla il cielo e le stelle, la terra le piante e gli animali; similmente oggi ai banchieri centrali basta dire "let's do it!" per creare dal nulla la moneta. Infatti si è soliti dire (non è un mistero) che la moneta oggi si crea con un tratto di penna, o meglio ancora con un clic del mouse. Perché la moneta che noi oggi usiamo non ha nessunissimo valore intrinseco! E' passata da un bel pezzo l'epoca in cui la moneta rappresentava qualcosa di fisico e concreto come l'oro: oggi la moneta non rappresenta nulla più di una convenzione politica. Usiamo gli euro, i dollari o le sterline semplicemente perché c'è uno Stato che ci impone di usarli. E la creazione di suddetti euro, dollari e sterline è lasciata alla pura discrezione del banchiere centrale, che in ogni momento può creare dal nulla qualsivoglia quantità di moneta.
L'unica cosa cui deve badare il banchiere centrale è l'obiettivo della politica monetaria, e qui ho almeno due grosse obiezioni da fare, soprattutto in merito al nostro banchiere centrale:

- perché alla BCE è stato dato il compito di gestire la moneta badando solo alla tenuta di un certo livello di inflazione, mentre ad esempio alla FED è stato dato il compito di gestire la moneta tenendo d'occhio i livelli di inflazione e di disoccupazione?
- possibile che il banchiere centrale poi non debba rendere conto a nessuno di come gestisca l'enorme potere che gli è stato dato? E a tal proposito voglio citare ad esempio il recente conflitto di interessi sollevato dall'Ombudsman (quindi stiamo parlando di un procedimento istituzionale avviato da un organismo UE, non una sparata di un Salvini qualunque), poi finito nel dimenticatoio perché appunto il banchiere centrale a quanto pare fa quel che vuole, e nessuno può dirgli nulla. Anzi, nessuno a quanto pare vuole dirgli nulla, vista la scarsissima eco mediatica che la questione ha sollevato...


Insomma, la moneta costituisce uno dei più importanti strumenti di esercizio della sovranità, non a caso in passato sulle monete venivano incisi i volti e i nomi dei re e degli imperatori regnanti (e in alcuni paesi tuttora è così).
Aver dunque messo nelle mani di istituzioni sottratte a qualsiasi forma di controllo democratico tale strumento di sovranità, mi sembra una clamorosa violazione del primo articolo della nostra Costituzione...

Re: Forum Politica
 

Zio Ken le merde oggi in piazza che facevano il saluto fascista... ve lo taglierei quel braccio e ve lo metterei su per il culo!

Re: Forum Politica
 

Non solo protestano in modo ridicolo contro la costituzione, lo fanno pure col braccio alzato

Re: Forum Politica
 

Non è questo particolare che può far mandare in vacca una manifestazione che aveva il suo perchè.

Re: Forum Politica
 

Cmq della meloni poco importa

Faccio invece presente che il pd già ha messo ostacoli all'abolizione della prescrizione proposta dai 5s

Se è vero , il pd si dimostra da subito di essere ancora pd meno elle e tanto vale andare al voto

Re: Forum Politica
 

Facebook e Instagram hanno bloccato i profili di casapound :D

Re: Forum Politica
 

I leghisti sono in parlamento ma pensano di essere allo zoo. Un'aula piena di pagliacci, ma loro più pagliacci dei pagliacci. Gridano Poltrona! ma loro volevano andare a elezioni per raddoppiarle. Tacciano.

Re: Forum Politica
 

Anche forza nuova, ahahah :D

In pratica i social hanno fatto quello che lo stato italiano doveva fare da molto tempo

Re: Forum Politica
 

Occhio con questi braccetti, facebook vi guarda :ridacchiare:

Re: Forum Politica
 

Nooo certo. Andiamo a votare tutte le volte che i sondaggi cambiano. Quanto ha preso Felpini alle politiche? 16 o 17 %?

Re: Forum Politica
 

Show per i fessi,salvini spera che il governo si faccia per lasciargli l'onore della finanziaria e accrescere il consenso per vincere le prossime elezioni con numeri che gli consentano di governare da solo con la meloni,il suo piano mi è sembrato chiaro fin dall'inizio della crisi.

Re: Forum Politica
 

Leggendo i commenti da querela nella pagina di salvini contro boldrini, saviano, rackete ecc. Anche la lega dovrebbe essere cancellata per istigazione all'odio

Se matteo salvini sparisce da facebook impazzisco dal ridere

Re: Forum Politica
 

La Meloni secondo me è più brava a fare propaganda di Salvini. Forse gli manca giusto uno staff all'altezza di quello della Lega. Comunque sia, prevedo che con la sua abilità incamererà parte dei voti dei leghisti delusi dalla stoltezza di Salvini, sfondando il 10%, e aiutando la coalizione socranista a marciare inesorabilmente verso il 50% dei voti. C'è da dire che a questo governo piace farsi del male fin dalla nascita. In effetti Gentiloni, ragazzi, è il simbolo di tutto ciò che l'Italia profonda odia. Inspiegabile come i 5S abbiano lasciato metà ministeri alla sinistra e non contenti abbiano donato il commissario europeo a tale figura grigia e vetusta del PD.

Re: Forum Politica
 

Non mi risulta , ricordo che Gentiloni era apprezzato secondo i sondaggi di allora

Re: Forum Politica
 

Cmq anche la meloni fa propaganda da due soldi, un travaglio la straccia facile ma non ci sono politici a csx con un briciolo di intelligenza

Per dire , lei come salvini è paladina della famiglia e del crocifisso , e poi fa allegramente figli senza essere sposata

Ci fosse uno che la metta in ridicolo

Re: Forum Politica
 

Guarda che se anche tu inizi a usare facebook violando le regole, vieni bloccato

Quale censura? Ci sono termini di utilizzo, diffondere odio non è consentito, come non è consentito dalla legge

Semmai c'è da preoccuparsi che sia lo stato a non prendere provvedimenti

Re: Forum Politica
 

Infatti il pd il 4 marzo ha preso un botto di voti da quanto era apprezzato gentiloni..

Re: Forum Politica
 

Antares il tuo post è tale e quale quelli che ieri chiedevano la democrazia col braccio alzato

E guarda caso qui le cariche della polizia non partono mai, nessuna testa viene spaccata

Re: Forum Politica
 

1. Se ti sembra una violazione della costituzione fai ricorso alla corte costituzionale e vedi se ti dà ragione

2. Se anche fosse corretto questa cessione di sovranità non è stata imposta da nessun invasore o altro di simile. Nel corso di decenni e decenni abbiamo votato ripetutamente e convintamente per partiti e politici che hanno portato avanti questa scelta.
Non è stato anche quello un esercizio di sovranità?
Nulla vieta a nessuno di fondare un italexit party come hanno fatto nel Regno Unito, farsi votare dalla maggioranza degli aventi diritto e organizzarsi per tornare indietro sui propri passi.

3. Tutto giusto il discorso sulla moneta ma lamentarsi di come gira la ruota finché ci sei dentro non ha senso.
Se sei in una stanza da ballo con un valzer, il valzer ti tocca ballare. Se proprio ti sta sul cazzo cambi sala da ballo e vai a ballare il tango ma fino ad allora non ha nessun senso fare il bimbo scemo che balla il tango nella sala da valzer.

Il punto però è che è improprio considerare censura un ban da facebook a meno che non vogliamo considerare censura anche un editore che non vuole pubblicare il mio romanzo o il tuo rifiuto di farmi fare un comizio a casa tua.
Casa sua, regole sue.
Nessuno sta impedendo loro di diffondere le loro idee con uno dei centomila altri modi pubblici e privati disponibili.

Censura è lo stato cinese che obbliga preventivamente tutti i privati a non pubblicare alcune cose, non un singolo privato che liberamente sceglie di non fornire un servizio ad un cliente che non rispetta gli stessi termini di servizio che ha sottoscritto.


Rimanendo in ambito Casapound e comizi di Salvini poi mi fa sorridere come a destra non susciti indignazione il fatto che tempo fa sia stata allontanata come sovversiva una tizia con il cartello "ama il prossimo tuo" mentre i tizi che ieri facevano il saluto romano a Montecitorio erano ok.

Ps: non auguro cariche a nessuno btw

Re: Forum Politica
 

Apprezzato da chi? Da quali fasce della popolazione? Prova ad andare in una borgata a fare un elogio di Gentiloni. :sisi:

Re: Forum Politica
 

Qualcuno sa perché ieri Rai1 ha mandato la diretta del dibattito alla Camera mentre oggi non trasmette nulla? Non sono due eventi di pari importanza? (Anzi, visti i numeri ballerini della maggioranza al Senato credo che questa giornata sia più significativa. :pensando: ) Vabbuò mi guardo lo Streaming.

Re: Forum Politica
 

LoL La Casellati ha sospeso l'aula perché la Borgonzoni si è tolta la giacca mettendo in mostra la sua maglietta su Bibbiano. :sisi:

Re: Forum Politica
 

Ai comizi in cui salvini veniva contestato, son partite le manganellate contro donne e anziani inermi

Pericoli reali? Mi faccia il piacere

I fasci in divisa picchiano a comando del ministero dell'interno, ecco perché non si è dimesso il capitano, voleva andare al voto controllando la polizia nei comizi

La.manifestazione di ieri è un insulto

Re: Forum Politica
 

Stai dicendo che casapound e forza nuova non siano neofasciste ?

Solo cosi la.tua obiezione avrebbe senso

Re: Forum Politica
 

Infatti è stimato da mia mamma, una vecchia di più di 80 anni, con la quinta elementare e che lavora da quando ha 10 anni. Una vera radical chic, vero?
Mi piacciono certi "borgatari" che intervistano, con la casa popolare (quindi gratis!), unghie pittate e vestiti di nuovo! Cosa cazzo fanno loro per lo Stato oltre a mangiarci sopra??? Chiedono solo diritti e nessun dovere!

Re: Forum Politica
 

In vista delle elezioni dello scorso anno, Gentiloni secondo i sondaggi era il politico più gradito agli italiani come futuro premier, staccando di molto chiunque altro

Sebbene abbia governato circa un anno, fu molto apprezzato per la sua serietà e compostezza

Re: Forum Politica
 

La pensavo come te, finche non ho visto la macelleria messicana a Genova, di notte in una scuola quando i manifestanti PACIFICI dormivano (e ignorare bellamente di giorno i criminali black block che sfasciavano tutto)

E finché non visto la Digos di salvini andare negli appartamenti a togliere striscioni con scritte legittime

Re: Forum Politica
 

Quindi solo tua mamma, che non si è fatta abbindolare dalla destra, è una persona per bene? Tutti gli altri che invece hanno votato in massa i sovranisti sono automaticamente dei parassiti? Non ho una grande rete sociale, ma conosco diverse persone che si fanno il culo esattamente come tua madre da quando erano dei ragazzini, che vivono in condizioni precarie, e che dopo aver creduto per anni alle balle del centro-sx si sono buttati sulla destra per pura disperazione. Tua madre e altre persone costituiscono un'eccezione. Proprio perché io NON sono un radical chic e proprio perché ho a cuore questa fetta di paese, quella degli ultimi e dei penultimi, mi metto le mani fra i capelli a vedere un ex-sessantottino, poi magicamente trasformatosi in un democristiano de La Margherita (insomma una merdaccia) rimesso al potere da gente che fino all'altro ieri diceva di essere contro il sistema. E' come soffiare sul fuoco. Stanno facendo un favore alla destra.