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Idiota 15-12-2019 15:56

Quote:

Originariamente inviata da Anonimo. (Messaggio 2385013)
A proposito dei vari presenti alla manifestazione delle sardine a Roma:
Sofia Fiorellino, 27 anni, consigliere comunale di Artena, Roma. Agita un pesce stellato: «Sono una Sardina per l’Europa unita: ultimo baluardo di democrazia»

Quindi UE = democrazia :interrogativo:

La maggior parte dei ventenni non ha la più pallida idea di cosa sia la politica, quindi non mi stupisco di simili esternazioni. Grave che a parlare per slogan sia addirittura un consigliere comunale.

Idiota 15-12-2019 16:41

Quote:

Originariamente inviata da Anonimo. (Messaggio 2385025)
Però a usare la parole fascismo a ogni piè sospinto non rinunciano!

Basta guardare il formato Normandia per capire chi detiene le redini politiche ed economiche dell'UE; proprio una vera democrazia, neppure in campo diplomatico gli altri Paesi membri hanno la possibilità di esprimersi, per non parlare poi di quello che è successo in Libia.

Wrong 15-12-2019 18:46

Re: Forum Politica
 
Quote:

Originariamente inviata da Milo (Messaggio 2384823)
Basta prendere un mappamondo,groelandia(detta terra verde visto che 1000 anni fa non era un cubo di ghiaccio) canada siberia paesi scandinavi i primi che mi vengono in mente,per venezia se si vuole la tecnologia per salvarla c'è se si vuole e cmq niente dura per sempre se scomparirà amen.

Per l'acqua vado a memoria ma l'atmosfera terreste non è un ciclo chiuso?l'acqua evapora dal mare si trasforma in nuvole e poi in pioggia se non sbaglio funziona cosi,insomma basta adattarsi che è la caratteristica che ha reso vincente l'essere umano rispetto agli altri animali..un paio di gradi in più per me ci volevano proprio altro che balle...

Guarda, non ho parole per commentare... Il paio di gradi in più della mia zona te li passo volentieri, soprattutto in estate. Lavorare con 42 gradi, senza condizionatore è il top, la mia mielina ringrazia.

Odradek 15-12-2019 19:48

Re: Forum Politica
 
Gummo fonda un partito... Sei l'unica speranza della sinistra in Italia [emoji106]

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Idiota 15-12-2019 20:03

Quote:

Originariamente inviata da Anonimo. (Messaggio 2385067)

Dal Vangelo secondo Mattia:

- Alcune bandiere sono più uguali di altre.

- Non bisogna rubarsi visibilità a vicenda, ad ognuno la sua piazza.

- Che pesce?! (cit.)

- Via le bandiere non è cacciare le persone.

Insomma, contenuti edificanti.

lauretum 15-12-2019 20:42

Re: Forum Politica
 
Quote:

Originariamente inviata da Anonimo. (Messaggio 2385136)
Al di là delle bandiere - io non mi riconosco in nessuna bandiera - quello che c'è da notare è che qua (le sardine intendo) c'è gente che pensa che ci sia un polo "neutro" che rappresenta il bene e poi ci sono dei kattivi.

Poi c'è una sorta di fobia delle idee/ideologie e dello schierarsi (a parte l'anti salvinismo)
Schema riassuntivo:
Salvini non ci va bene;
Vi candidate?
Boh, forse, non si sa, noi vogliamo solo riempire le piazze in modo colorato
(:interrogativo:)

Infatti è così

Se nel 94 avessero fermato berlusconi ora non saremmo terzo mondo
Se avessero fermato Hitler, meglio ancora

Prevenire è meglio che curare

Resistere

Odradek 15-12-2019 22:55

Re: Forum Politica
 
Quote:

Originariamente inviata da Gummo98 (Messaggio 2385116)
Spero non sia una presa di culo. ::

no davvero, apprezzo molto la gran parte dei tuoi post politici



Inviato dal mio Redmi Note 7 utilizzando Tapatalk

Idiota 16-12-2019 04:40

Re: Forum Politica
 
Quote:

Originariamente inviata da Gummo98 (Messaggio 2385312)
@Lauretum: Non esistono il bene o il male in politica, esistono solo interessi. Berlusconi è soltanto un tassello di questo immenso puzzle.

"Fino a quando gli uomini non avranno imparato a discernere, sotto qualunque frase, dichiarazione e promessa morale, religiosa, politica e sociale, gli interessi di queste o quelle classi, essi in politica saranno sempre, come sono sempre stati, vittime ingenue degli inganni e delle illusioni." - Lenin

Per questo dico di ripartire, in tempi di confusione totale, dalle basi: struttura e sovrastruttura; Marx aveva già intuito certe dinamiche due secoli fa.

Ci sarebbe comunque da fare un bell'excursus sull'homo oeconomicus, chiedendosi se Marx abbia ereditato questa concezione dei rapporti umani, poco verosimile se si considerano gli studi antropologici, proprio dal pensiero liberale.

Crepuscolo 16-12-2019 08:52

Re: Forum Politica
 
Ci sono rischi per i risparmiatori che hanno i soldi nella Banca Popolare di Bari? Mia madre ha i soldi in questa banca e non sa cosa fare, se ritirarli o no.

Antonius Block 16-12-2019 14:39

Re: Forum Politica
 
Quote:

Originariamente inviata da Idiota (Messaggio 2384618)
Nonostante gli ottimi interventi ti chiedo gentilmente se potresti approfondire la critica.

Riassumiamo i passaggi logici di Severino.

Il profitto capitalistico viene dalla vendita di merci scarse > per alimentare il profitto serve alimentare la scarsità delle merci > l'avanzamento tecnologico annulla la scarsità delle merci > il capitalismo andrà alla deriva per la contraddizione di avvalersi di un mezzo che intrinsecamente comporta la fine del capitalismo

In questo ragionamento ci sono due errori.

Errore 1
Per quanto posa andare avanti la tecnica non si arriverà mai al punto di rendere una merce non scarsa perché qualsiasi processo consuma risorse e queste sono e saranno sempre limitate.
Prendiamo ad esempio 1kg di pasta: alle spalle avrà sempre acqua, azoto nel terreno, energia e una caterva di macchinari per dissodare, seminare, raccogliere, lavorare, impacchettare, trasportare. Grazie alla tecnica questi costi vengono spalmati su un numero di pacchi di pasta da 1kg elevatissimo ma per quanto potrà diventare elevato non potrà mai esserci un rapporto nullo tra merce e spesa. Ciò che succede è che 100 anni fa il valore di quel kg di pasta costituiva 1/100 di uno stipendio medio mentre adesso 1/1000.

Errore 2
L'avanzamento tecnologico non va ad intaccare solo la scarsità di una merce ma la merce stessa.
Il primo telefonino era questo mattonazzo qua da 30cm e 800gr della motorola e costava l'equivalente di quasi 10.000$ odierni. Aveva 30 numeri in rubrica e reggeva 10 ore in standby o 30 minuti in chiamata.
Poter fare una chiamata da mezz'ora lontano da un apparecchio fisso nel 1983 era un lusso, un capriccio che si poteva permettere solo qualche manager milionario spendendo migliaia e migliaia di dollari, oggi invece ha un prezzo che è anche difficile da stimare per quanto è basso. Il settore della telefonia mobile però non è andato in malora e anzi le aziende sono più ricche che mai.

Quote:

Originariamente inviata da Idiota (Messaggio 2384618)
Al di là di tutto, penso che sarà proprio il rapporto fra capitalismo e tecnica a generare grandi problemi.

Chi detiene il capitale, se vuole ricavare profitto, è costretto a prevalere sui competitori; per fare ciò deve servirsi della tecnica in modo da ottimizzare la propria capacità produttiva, ad esempio investendo in innovazione e ricerca; il fine ultimo dell'imprenditore non sarà più quindi ricavare profitto, ma munirsi di ritrovati tecnologici (ad esempio intelligenza artificiale e automazione) in grado di aumentare la produttività, abbattere il costo del lavoro e di conseguenza sbaragliare la concorrenza, consentendo così all'impresa di rimanere sul mercato; l'impiego di tali ritrovati causerà però la scomparsa del fabbisogno di manodopera, riducendo chiunque non abbia la possibilità di investire a sua volta del capitale alla fame.
Come si risolverà questa impasse? Non si formeranno degli oligopolî che avranno disponibilità finanziarie e margini di azione a tutti gli effetti illimitati? Il capitalismo non si trasformerà in un sistema oligarchico, contravvenendo di fatto ai principi stessi del liberismo che hai descritto precedentemente?

Prova ad allontanare un po' la prospettiva.
È dal 1700 che la tecnica trasforma il modo in cui facciamo le cose eppure non mi sembra che in media si stia peggio.
Pensa a tutte le invenzioni che ci sono state, a tutti i lavori che sono stati spazzati via e a tutti i lavori e settori che prima non esistevano.

Quote:

Originariamente inviata da Idiota (Messaggio 2384618)
Mi sembra un po' inattuabile. Se uno a 40/50 anni fosse licenziato perché per il suo ambito di specializzazione si è esaurita la domanda o non è più richiesta la stessa quantità di manodopera, anche se venisse formato dallo Stato per un'altra posizione, quale azienda lo riassumerebbe? Non sarebbe più conveniente pescare dal mare di disoccupati un giovane già specializzato nello stesso settore con la metà degli anni e metà delle pretese?

La stragrande maggioranza delle volte il problema è che quel 40/50enne NON è specializzato ed è per quello che sorgono grossi problemi di riallocazione.
Faccio notare poi che uno stato avanzato serio dovrebbe porsi il problema della formazione prima che arrivi l'emergenza data dalla fabbrica che chiude o delocalizza.
Che pian piano sarebbero scomparse dai paesi avanzati ad esempio le fabbriche di pentole si sapeva dagli anni 90, non si può cadere dal pero 20-30 dopo. È facile infatti fare al liberista la domanda "e ora che facciamo con l'operaio 50enne che sa fare pentole?" ma la reale domanda dovrebbe essere "perché nel 2019 c'abbiamo ancora operai che sanno fare solo pentole?"

Mike Patton 16-12-2019 16:13

Re: Forum Politica
 
Anche Boris Johnson che scrive e legge in latino e greco, tra gli altri, si è preso del rozzo ignorante da #terzamedia Zingaretti - che fatica ad esprimersi in italiano. Povero biondo, come farà...

Wrong 16-12-2019 16:59

Re: Forum Politica
 
Quote:

Originariamente inviata da Mike Patton (Messaggio 2385547)
Anche Boris Johnson che scrive e legge in latino e greco, tra gli altri, si è preso del rozzo ignorante da #terzamedia Zingaretti - che fatica ad esprimersi in italiano. Povero biondo, come farà...

Perché? Conoscere il latino indica intelligenza? Conosco gente con la 5 elementare più intelligente di laureati.

Antonius Block 16-12-2019 17:22

Re: Forum Politica
 
Quote:

Originariamente inviata da Idiota (Messaggio 2384991)
Però Salvini non si può ascrivere alla destra sociale, la flat tax è una misura liberista. Non sa nemmeno lui in cosa crede, è in grado solamente di sgranare il rosario e invocare la Madonna.

In realtà non è nemmeno una flat tax, si tratta di uno sconto sulle aliquote irpef sul quale eviterei pure di discuterci su perché è solo la solita mancettina elettorale.

Quote:

Originariamente inviata da Gummo98 (Messaggio 2385038)
Su questo concordo.
Ma credo che il problema non sia tanto Salvini ma la destra cosiddetta "sociale". Il mito della destra anti-liberista è un mito e basta. Il MSI si definiva "sociale" ma era sostenuto (e ricambiava) dalla borghesia e dagli industriali. Per loro essere socialmente attenti non equivale al dare potere ai lavoratori, ma all'accezione cristiana del termine, ovvero il fare la carità ai più poveri, lasciandoli però nello stato in cui si trovano. Non vogliono sollevare i poveri dal loro stato, la destra è fortemente gerarchica e secondo quest'ideologia la società DEVE basarsi su classi contrapposte, messe in dialogo dal corporativismo. Semplicemente, la destra classica lascia il povero a morir di fame, quella sociale gli dà i mezzi per sopravvivere. Quindi, se ci pensiamo bene su, non è Salvini ad uscire da questo schema, è proprio la destra "sociale" ad essere fintamente tale.

Non è un mito perché il corporativismo è in completa opposizione alla concorrenza invocata dal liberismo.
Hai detto bene dopo: carità al povero per ottenerne il voto e difesa delle corporazioni (nel senso medievale del termine, non delle corporations intese come multinazionali). Se sei povero ti do il sussidio, se c'hai l'aziendina ti lascio evadere, se fai la tal licenza ti tengo fuori la concorrenza ecc...

Quote:

Originariamente inviata da Crepuscolo (Messaggio 2385342)
Ci sono rischi per i risparmiatori che hanno i soldi nella Banca Popolare di Bari? Mia madre ha i soldi in questa banca e non sa cosa fare, se ritirarli o no.

Se si tratta dei semplici soldi sul conto corrente (sotto i €100.000) non succede nulla. Gli unici che rischiano sono quelli che avevano comprato le obbligazioni della banca.

C'è casino perché come al solito si vogliono far passare per "risparmiatori truffati dalle banche" gente che fino a ieri guadagnava con le obbligazioni e oggi pretende che l'investimento andato male sia a carico di tutti.

Detto questo non sarebbe una brutta idea mettere i soldi in banche più grosse come Unicredit o Intesa.

Quote:

Originariamente inviata da Mike Patton (Messaggio 2385547)
Anche Boris Johnson che scrive e legge in latino e greco, tra gli altri, si è preso del rozzo ignorante da #terzamedia Zingaretti - che fatica ad esprimersi in italiano. Povero biondo, come farà...

Zingaretti inqualificabile.
Semmai la domanda è come abbia fatto BoJo a essere amato come uno del popolo anche se è nato da una famiglia altolocata che lo ha fatto studiare in ambienti esclusivi (Eton per il liceo e Oxford all'università).
Fosse stato italiano e di sinistra Salvini e Meloni l'avrebbero massacrato mediaticamente come il peggiore radical chic esistente in terra.



Sarebbe il caso di imparare a fare qualcosa per la quale gli altri vogliano pagare.

Antonius Block 16-12-2019 19:04

Re: Forum Politica
 
Quote:

Originariamente inviata da Wrong (Messaggio 2385571)
Perché? Conoscere il latino indica intelligenza? Conosco gente con la 5 elementare più intelligente di laureati.

Intelligente è davvero intelligente e molto pure ma ciò non implica che quella sua intelligenza venga messa a frutto per il bene dei cittadini.
Stiamo parlando di uno che sapeva recitare Shakespeare ma preferiva fingere di aver scordato le battute per far ridere il pubblico, che passava dallo scrivere una ottima biografia di Churchill allo scrivere articoli bufala contro l'UE sui giornali oppure ancora che si spettina i capelli apposta prima di andare davanti le telecamere, è uno che si fa vedere vestito da operaio quando ha studiato in un liceo la cui retta costa 2 anni di stipendio di una persona normale.
Siamo davanti ad uno che sa benissimo di star facendo il buffone.

lauretum 16-12-2019 19:15

Re: Forum Politica
 
Boris a differenza di salvini ha una cultura molto elevata

Ma come lui, ha capito che si raccolgono più consensi facendo l'ignorante

lauretum 16-12-2019 19:17

Re: Forum Politica
 
Quote:

Originariamente inviata da Gummo98 (Messaggio 2385312)
@Lauretum: Non esistono il bene o il male in politica, esistono solo interessi. Berlusconi è soltanto un tassello di questo immenso puzzle.

"Fino a quando gli uomini non avranno imparato a discernere, sotto qualunque frase, dichiarazione e promessa morale, religiosa, politica e sociale, gli interessi di queste o quelle classi, essi in politica saranno sempre, come sono sempre stati, vittime ingenue degli inganni e delle illusioni." - Lenin

Quanto sei ingenuo

C'è chi fa politica solo per rubare, e quello non è male?

lauretum 16-12-2019 19:19

Re: Forum Politica
 
Quote:

Originariamente inviata da Crepuscolo (Messaggio 2385342)
Ci sono rischi per i risparmiatori che hanno i soldi nella Banca Popolare di Bari? Mia madre ha i soldi in questa banca e non sa cosa fare, se ritirarli o no.

Fino a 100.000 euro i soldi sono garantiti dallo stato, anche se la banca fallisce non li perde

BbFenix 16-12-2019 19:34

Re: Forum Politica
 
Quote:

Originariamente inviata da Mike Patton (Messaggio 2385547)
Anche Boris Johnson che scrive e legge in latino e greco, tra gli altri, si è preso del rozzo ignorante da #terzamedia Zingaretti - che fatica ad esprimersi in italiano. Povero biondo, come farà...



Non saprà neanche chi è Zingaretti, beato lui che non ce l’ha a casa sua

BbFenix 16-12-2019 19:36

Re: Forum Politica
 


Non è una novità, i giovani sono sempre stati più per i partiti progressisti, poi con l’età (e la maturità sottolineerei) si tende ad essere più moderati e conservatori.

BbFenix 16-12-2019 20:02

Re: Forum Politica
 
Quote:

Originariamente inviata da Gummo98 (Messaggio 2385647)
Si nasce incendiari e si muore pompieri...



(A meno che non si nasca sardina, quelli sono pompieri giá sulla linea di partenza. :sisi: )



Sì, certo, adesso mi raccomando a quei pagliaccetti dategli il Paese in mano e poi vediamo cosa sanno fare, tutti bravi a sventolare il pesciolino e a pretendere e poi se la fanno addosso quando gli danno responsabilità vere.

Peste Nera 16-12-2019 20:10

Re: Forum Politica
 
Una cosa che mi ha dato fastidio delle sardine è stato il paragonarsi ai partigiani. Quando andavo a scuola in una gita conoscemmo dei veri partigiani che avevano combattuto, avevano sofferto il freddo, la fame e avevano pure subito delle torture quindi il paragone mi sembra perlomeno inopportuno. Detto questo mi ricordano in parte i primi tempi del M5S che poi è andato a finire come tutti sappiamo, gli auguro di non fare la stessa fine ma sono curioso di vederli in azione fra qualche anno magari in dei posti di potere a dover prendere delle decisioni importanti.

tersite 17-12-2019 13:33

Re: Forum Politica
 
Quote:

Originariamente inviata da Mike Patton (Messaggio 2384848)
Dite alla sardina orgogliosamente palestinese e musulmana (quindi antisemita e anticristiana come narrano le sue sacre scritture) che è in contrasto con la costituzione italiana che lei legge. Vuoto pneumatico che avanza.

col marito (pare simpatizzante di Hamas)
questo movimento è abbastanza ridicolo per non dire oltre, solo i tardi epigoni del '68 si entusiasmano per questi sciammanati. C'è qualche vecchio rudere che crede sia un nuovo '68, quando sente parlare di giovvani che riempiono le piazze si eccita, e ha voglia di far volare il reggiseno come ai 'bei tempi'

onisco 17-12-2019 18:24

Re: Forum Politica
 
Mie impressioni a prescindere dal fenomeno di piazza in sé: sulla pagina fb di Potere al Popolo c'è un post finto-offeso che dice tra le altre cose a Santori "Ci citi [nel tuo discorso sul tal giornale], e non sono state parole d’amore…". Poi sotto tanti commenti si legge:

Quote:

Discorso che puzza di "voto utile" finalizzato alla distruzione dei partiti, secondo loro, piccoli di sinistra. Classico discorso da chi è manovrato dal PD che fa finta di non esserlo, ma neanche tanto. Enorme errore sostenere questi ciarlatani. Sempre detto, che è inutile seminare sui sassi.
Quote:

Potere al Popolo Nessuno li ha mai sostenuti infatti! Un conto però è portare messaggi ben chiari che infatti in tantissime e tantissimi hanno apprezzato. Fare Potere al Popolo significa fare anche questo: stare in mezzo alle contraddizioni, per non lasciare che si venga catturati nella rete di un falso bipolarismo indotto. Siamo certi che si sia fatto anche nella tua città! ��
L'egocentrismo del "ci vogliono distruggere" (quando a mala pena esistono), la difficoltà di accettare una regola prestabilita di non partecipare con simboli di partito (se avete visto le immagini, l'unica bandiera svettante quella sera, indubbiamente per provocazione, era quella con la falce e martello - attribuita a loro, che a quanto pare negano). La loro non sarebbe strumentalizzazione, ma "stare nelle contraddizioni" senza sostenere: che è la stessa cosa, cioè usare occasioni create da altri per i propri fini, senza condividerle. Rinfacciando poi agli altri.

Marco Rizzo invece, mi spiace, secondo me è proprio una lingua biforcuta e lo dimostra anche in quest'occasione.

lauretum 17-12-2019 19:19

Re: Forum Politica
 
Quanto stanno facendo male le sardine a salvini e meloni

Quanto rosicano
Prima il libro di Scanzi, poi le sardine

Salvini non fa comizi di piazza da Ottobre, mentre nei 2 anni precedenti era sempre in piazza

Si è rintanato come un sorcio, nei palazzi e nei palazzetti, come mette la testa fuori perde consensi

È finita la pacchia, ora la sua unica preoccupazione è blindare le percentuali cui è giunto

Può solo scendere

Godo

Peste Nera 17-12-2019 19:25

Re: Forum Politica
 
Quote:

Originariamente inviata da lauretum (Messaggio 2386193)
Quanto stanno facendo male le sardine a salvini e meloni

Quanto rosicano
Prima il libro di Scanzi, poi le sardine

Salvini non fa comizi di piazza da Ottobre, mentre nei 2 anni precedenti era sempre in piazza

Si è rintanato come un sorcio, nei palazzi e nei palazzetti, come mette la testa fuori perde consensi

È finita la pacchia, ora la sua unica preoccupazione è blindare le percentuali cui è giunto

Può solo scendere

Godo

Il problema delle sardine è che ancora non sanno cosa vogliono fare da grandi mentre Salvini e Renzi si spartiranno il futuro della politica italiana con buona pace del PD, del M5S e delle sardine per non parlare di LeU che praticamente scomparirà.

lauretum 17-12-2019 19:26

Re: Forum Politica
 
Dopo venitemi a dire che non è vero che esiste un voto giusto e sbagliato, che non è vero che governerà l'ignoranza

Questo tizio ci governerà sulla base di questo

https://encrypted-tbn0.gstatic.com/i...FEnAIJXy2s2o_U

Cazzo, allora il Grinch che ruba il Natale esiste?

Alle armi!!!!!

lauretum 17-12-2019 19:28

Re: Forum Politica
 
Quote:

Originariamente inviata da Peste Nera (Messaggio 2386201)
Il problema delle sardine è che ancora non sanno cosa vogliono fare da grandi mentre Salvini e Renzi si spartiranno il futuro della politica italiana con buona pace del PD, del M5S e delle sardine per non parlare di LeU che praticamente scomparirà.

Lasciami sognare qualche giorno ancora ...

Peste Nera 17-12-2019 19:35

Re: Forum Politica
 
Quote:

Originariamente inviata da lauretum (Messaggio 2386204)
Lasciami sognare qualche giorno ancora ...

Scusa ma nella vita io tendo ad essere realista. Non basta scendere in piazza e urlare contro qualcuno o qualcosa per ottenere quel che si vuole. Le sardine credono forse che creando un movimento o partito o quel che è dal nulla sui social si possa costruire qualcosa per il paese? Bisogna avere delle persone competenti nei posti giusti per arrivare a governare e a fare cose buone o perlomeno provarci. Secondo me Salvini diventerà quasi una "vittima" di tutta questa mobilitazione tanto che ho visto i sondaggi e seppure in lieve calo ha più del 30% dei consensi cioè quasi come il PD e il M5S messi insieme.

Ma90 17-12-2019 19:42

Re: Forum Politica
 
La lega rischia di vincere perfino in Toscana , siamo davvero sicuri che le sardine stanno vincendo?

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Peste Nera 17-12-2019 20:00

Re: Forum Politica
 
Quote:

Originariamente inviata da Gummo98 (Messaggio 2386214)
Infatti i giornalisti e politici di destra stanno avendo gioco facile nel dire "le sardine fanno manifestazioni contro l'opposizione," e il giochino dello specchio riflesso fa passare per fascistoidi proprio le sardine stesse.
Se in quelle piazze ci fossero state proposte invece di slogan e bandiere europee, tipo prese di posizione contro flat fax, abolizione dei diritti dei lavoratori, cose del genere, una parte di paese si sarebbe potuta appassionare alle sardine; invece rimarrà una cosa apprezzata da pochi (quelli che vanno in piazza) ed etichettata come radical, eterodiretta, strumentale, pidiota, etc, da tutti gli altri.

Hai centrato il problema Gummo98. Di proposte serie e concrete non ne ho sentite dalle sardine ma solo slogan contro Salvini e la destra che non li porteranno a mio avviso da nessuna parte.

lauretum 17-12-2019 20:59

Re: Forum Politica
 
Quote:

Originariamente inviata da Gummo98 (Messaggio 2386211)

Non ti è chiaro che questi signori non vogliono il default dell'Italia, solo rigore nei conti, che sarebbe anche nel nostro interesse

onisco 17-12-2019 21:03

Re: Forum Politica
 
Quote:

Originariamente inviata da Gummo98 (Messaggio 2386192)

Non svicolare però, il contesto e l'episodio che han sollevato la polemica sono questi:


Sembra poi che quella bandiera la sventolasse qualcuno di un centro sociale fiorentino.

È interessante cmq quest'articolo di contropiano in cui compare la foto di gruppo europeista: http://contropiano.org/news/politica...ociale-0122004
Anche se poi la realtà è anche quello sopra: il coltivare orticelli, non solo interessi e conflitti "di classe", l'avere tutti palesemente i propri punti ciechi, da Lenin in giù. Sbatto sempre poi lì, che c'è effettivamente da studiare per capire. Per incastrare un po' il tutto. Solo che non studio mai un caz. :mrgreen:

lauretum 17-12-2019 21:03

Re: Forum Politica
 
Quote:

Originariamente inviata da Peste Nera (Messaggio 2386226)
Hai centrato il problema Gummo98. Di proposte serie e concrete non ne ho sentite dalle sardine ma solo slogan contro Salvini e la destra che non li porteranno a mio avviso da nessuna parte.

Chiedere una politica seria non è abbastanza?

Se questo sollevamento popolare ci fosse stato con silvio, non saremmo ridotti così male.

Il problema numero uno è sempre stato "gli elettori"

Le sardine stanno affrontando il male dei mali alla radice

Di proposte concrete (a parole) ne siamo pieni da sempre

Ma finché non si educa gli elettori a pretendere serietà, onestà e rigore, invece dei regalini sotto l'albero, tutto il resto non cambia di una virgola il nostro destino

Ma90 17-12-2019 21:11

Re: Forum Politica
 
Quote:

Originariamente inviata da lauretum (Messaggio 2386266)
Chiedere una politica seria non è abbastanza?



Se questo sollevamento popolare ci fosse stato con silvio, non saremmo ridotti così male.



Il problema numero uno è sempre stato "gli elettori"



Le sardine stanno affrontando il male dei mali alla radice



Di proposte concrete (a parole) ne siamo pieni da sempre



Ma finché non si educa gli elettori a pretendere serietà, onestà e rigore, invece dei regalini sotto l'albero, tutto il resto non cambia di una virgola il nostro destino

E come fai ad educare gli elettori a pretendere la serietà?

Inviato dal mio SM-J530F utilizzando Tapatalk

Inosservato 17-12-2019 21:13

Re: Forum Politica
 
Quote:

Originariamente inviata da lauretum (Messaggio 2386266)
Chiedere una politica seria non è abbastanza?

Se questo sollevamento popolare ci fosse stato con silvio, non saremmo ridotti così male.

Il problema numero uno è sempre stato "gli elettori"

Le sardine stanno affrontando il male dei mali alla radice

Di proposte concrete (a parole) ne siamo pieni da sempre

Ma finché non si educa gli elettori a pretendere serietà, onestà e rigore, invece dei regalini sotto l'albero, tutto il resto non cambia di una virgola il nostro destino

tipo pretendere che il presidente della commissione parlamentare su banca popolare di bari non abbia il figlio dipendente della banca popolare di bari?

almeno la boschi aveva un bel paio di gambe!

ma poi sta cosa che se gli italiani votano gli avversari sono scemi ignoranti e se votano i propri beniamini invece sono bravi è tipica di una parte politica, indovina quale...

lauretum 17-12-2019 21:46

Re: Forum Politica
 
Quote:

Originariamente inviata da Inosservato (Messaggio 2386279)
ma poi sta cosa che se gli italiani votano gli avversari sono scemi ignoranti e se votano i propri beniamini invece sono bravi è tipica di una parte politica, indovina quale...

Per avversari intendi questi?

Tu lo dici.

Oppure spiegami a quale nazione vuol dichiarare guerra la meloni, per fare questo blocco navale

https://www-gelestatic-it.cdn.amppro..._648/image.JPG

lauretum 17-12-2019 21:57

Re: Forum Politica
 
Cmq il top sarà sempre questo

"Difesa sempre legittima"

"Chi si difende da un ladro nella propria abitazione non può essere processato"

Questo slogan gli avrà portato il 15%

Inosservato, me lo spieghi tu chi è che decide che si è trattato di difesa da un furto e che NON ci deve essere il processo?

Fate una riunione condominiale e votate per alzata di mano?

https://www.leganord.org/images/argo...egittima01.jpg

lauretum 17-12-2019 22:13

Re: Forum Politica
 
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Originariamente inviata da Gummo98 (Messaggio 2386323)
Ma magari Trump, Monti e LaGarde fossero solo dei rigoristi...
Trump è un miliardario, Monti un galoppino di Goldman Sachs, la LaGarde quella criminale che è stata a capo del FMI, elargendo prestiti con una mano e ordinando la distruzione dei paesi debitori con l'altra.
Ma come possono un governo di sinistra e questi tizi stare nella stessa frase? La sinistra è l'esatto opposto! E' fondata sulla lotta ai miliardari (Trump), ai finanzieri (Monti), agli usurai (LaGarde)!
Non c'è niente da imparare dal Governo Conte II sostenuto da questi figuri, non c'è niente da sostenere in questo governo che è il tradimento di tutto ciò che è alla base della sinistra. Questo governo è un concentrato di odio di classe verso i poveri, e noi, in quanto dominati, dovremmo recuperare questo stesso odio e rivolgerlo proprio contro di loro, i vari Conte, Di Maio, Zingaretti, (al governo) Salvini e Meloni (all'opposizione) di sorta. Tutti quanti. Uno vale l'altro.

"Bisogna restaurare l’odio di classe. Perché loro ci odiano, dobbiamo ricambiare. Loro sono i capitalisti, noi siamo i proletari del mondo d’oggi: non più gli operai di Marx o i contadini di Mao, ma tutti coloro che lavorano per un capitalista, chi in qualche modo sta dove c’è un capitalista che sfrutta il suo lavoro. A me sta a cuore un punto. Vedo che oggi si rinuncia a parlare di proletariato. Credo invece che non c’è nulla da vergognarsi a riproporre la questione. È il segreto di pulcinella: il proletariato esiste. È un male che la coscienza di classe sia lasciata alla destra mentre la sinistra via via si sproletarizza.

Bisogna invece restaurare l’odio di classe, perché loro ci odiano e noi dobbiamo ricambiare. Loro fanno la lotta di classe, perché chi lavora non deve farla proprio in una fase in cui la merce dell’uomo è la più deprezzata e svenduta in assoluto? Recuperare la coscienza di una classe del proletariato di oggi, è essenziale.

E’ importante riaffermare l’esistenza del proletariato. Oggi i proletari sono pure gli ingegneri, i laureati, i lavoratori precari, i pensionati. Poi c’è il sottoproletariato, che ha problemi di sopravvivenza e al quale la destra propone con successo un libro dei sogni.
" - Edoardo Sanguineti



Hai ragione, dobbiamo difendere il Natale!!!!

ESPROC 17-12-2019 22:24

Re: Forum Politica
 
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Originariamente inviata da lauretum (Messaggio 2386193)
Prima il libro di Scanzi

Abbiamo capito che ti piace il Travaglio con l'orecchino e l'autoabbronzante, però secondo me gli dai troppa importanza :miscompiscio:

lauretum 17-12-2019 22:32

Re: Forum Politica
 
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Originariamente inviata da Gummo98 (Messaggio 2386331)
No comment.

O una o l'altra


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