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stewie 27-12-2010 17:38

re: Forum Politica
 
Quote:

Originariamente inviata da Yesman (Messaggio 458300)

hanno capito che con escort e festini non ottengono nulla e stanno cambiando argomento di diffamazione... non è inverosimile...

Yesman 27-12-2010 17:47

re: Forum Politica
 
Quote:

Originariamente inviata da stewie (Messaggio 458359)
hanno capito che con escort e festini non ottengono nulla e stanno cambiando argomento di diffamazione... non è inverosimile...

Guarda Stewie che ormai non mi stupisco più di niente. Ci stà tutto.
Ma la cosa ridicola è che a formulare certe accuse sia proprio Belpietro che, come WS ci ricorda, è stato una non-vittima di un non-attentato! :eek:

E poi tralasciamo certe cimici di qualche anno fa....

stewie 27-12-2010 18:00

re: Forum Politica
 
Quote:

Originariamente inviata da Yesman (Messaggio 458363)
Ci stà tutto.

soprattutto da un uomo disperato che ha perso tutto nel tentativo di tradire il suo più grande benefattore... un uomo roso dall'invidia e dal complesso di inferiorità... ormai alla frutta...

Nick 27-12-2010 18:37

re: Forum Politica
 
Nei secoli a chi fedele?
http://www.corriere.it/cronache/10_d...4f02aabc.shtml

Nick 27-12-2010 23:19

re: Forum Politica
 
1. Anagrammi di Silvio Berlusconi:
L'unico boss virile?
Noi si scrive: "bullo".
Un bellicoso visir
(vile broncio, lussi)
volle incubi rossi.
Lui, con servi bolsi,
vinse; ci rubò il sol.
(Svelo i bruscolini:
uscivi, Borsellino.)
Scivolone su libri:
“Bollivo, si censuri!”
Bovino sulle crisi,
urlò:”Scelsi bovini!”
Sicur vinse l’oblio
(“Vinsi su libercolo!
Si sobillino curve!
Vi brucino il lesso!”)
e subivi scrolloni.
Scollinò su verbi:
”Bossi ci volle unir,
vinsi sul bicolore.
Il Bossi vince?" urlò
"V'inculerò il Bossi!”
Solvibile in rusco,
insolvibile, scuro,
il burlesco inviso
(“In lessico vi burlo”)
si svelò con i rubli.
"Si voli su Cernobil!"
sibilò sul Cervino.
Sul libico, nevrosi
- belìn, scolorivi, su!-
“Inserisco voli blu.”
Curvo se sibillìno,
il boss curvilineo
orsù, svincoli bile:
riscivoli nel buso
o brucino vessilli.
Rovelli subsonici:
vibri in culo lesso,
ricino sul bel viso,
lo svisceri bulino.
Scivolosi reni blu:
si risolve, l’incubo?
2. Anagramma di Piero Fassino:
Prefisso noia.
(read.it/Peppe Di Nunzio)
:D

stewie 28-12-2010 08:29

re: Forum Politica
 
la stessa tesi che ho sempre sostenuto io... sono stato assalito dalle critiche quando ho proposto il ripristino, al termine della terza media, del vecchio "avviamento professionale"... ma credo sia l'unica strada e, per fortuna, questo governo sembra averlo capito... al paese non servono milioni di laureati o dottorandi o ricercatori, servono operai ed artigiani specializzati... il liceo e l'università devono ritornare, come una volta, ad essere per pochi...

Quote:

Roma - Tra le ragioni dell’alta disoccupazione dei giovani in Italia ci sono anche i "cattivi maestri" e i "cattivi genitori". Il ministro del Welfare, Maurizio Sacconi, avverte che è necessario rivalutare il "lavoro manuale, l’istruzione tecnica e professionale evitando che una scelta liceale sia fatta per sola convenzione sociale e magari non vedendo che un govane ha l’intelligenza nelle mani".

L'avvertimento di Sacconi I giovani, ha detto Sacconi parlando su radio Rai 1, "sono certamente particolarmente esposti alla disoccupazione soprattutto perché pagano il conto di cattivi maestri e qualche volta di cattivi genitori, perché distratti e cattivi maestri che li hanno condotti a competenze che non sono richieste dal mercato del lavoro". Per il ministro la risposta "fondamentale" non può che essere "quella dell’investimento nelle conoscenze, nelle competenze, dalla scuola all’università, alla formazione che si deve realizzare in particolare dalla scuola al lavoro. L’orientamento delle scelte educative è un momento importantissimo. Noi cerchiamo di aiutarlo rafforzando le informazioni sul mercato del lavoro, un programma che realizziamo con le camere di commercio e che a regime ogni tre mesi su base provinciale darà informazioni sulle competenze attualmente e prospetticamente chieste dal mercato del lavoro".

fonte: Il Giornale

LordDrachen 28-12-2010 11:16

re: Forum Politica
 
il discorso di base non è sbagliato: non tutti possono fare i dottori.
se tutti vogliono fare il lavoro da laureati, c'è qualcosa che tocca nel sistema.
così come il lavoro manuale deve essere sicuramente rivalutato (ma qui Sacconi
non spiega che una cosa rivalutata va anche meglio remunerata).

peò poi c'è un punto che manda all'aria tutti i buoni propositi:
la scuola non deve adeguarsi al mercato del lavoro, il compito della scuola è un altro.
io credo che l'insegnamento debba essere sicuramente modificato ma non per
farlo venire incontro al mercato ma per dare un senso critico differente nell'orientamento al lavoro.
far imparare il mestiere non è compito della scuola, sono le aziende che se ne devono far carico, esattamente come gli artigiani han sempre avuto gli apprendisti.

per quello che riguarda il terziario il problema è proprio che le alte competenze sono tutte occupate.
non ha sicuramente senso che in Italia più di un terzo degli studenti universitari siano in economia, scienze politiche e giurisprudenza (le stesse facoltà che fanno chi malgoverna....).

ora se Sacconi pensa di rivalutare l'artigianato applicando contratti schiavisti, togliendo diritti e abolendo il contratto nazionale imperocandosi davanti a Marchionne mi sa
che non ha capito un cazzo oppure, più semplicemente, sta solo facendo della retorica
politica.

stewie 28-12-2010 12:23

re: Forum Politica
 
Quote:

Originariamente inviata da LordDrachen (Messaggio 458735)
ma qui Sacconi non spiega che una cosa rivalutata va anche meglio remunerata.

applicando contratti schiavisti, togliendo diritti e abolendo il contratto nazionale

il costo del lavoro in Italia è già alle stelle... semmai c'è da ridurlo... altrimenti la concorrenza estera ci distrugge...

i soldi in famiglia non bastano mai perchè si vuol mantenere un tenore di vita non consono alla propria fascia sociale...


Quote:

Originariamente inviata da LordDrachen (Messaggio 458735)
la scuola non deve adeguarsi al mercato del lavoro, il compito della scuola è un altro.

la scuola dovrebbe essere "la corsia preferenziale" per il mercato del lavoro... mestiere o professione che sia... anzi dovrebbe rinnovare di continuo i propri programmi per adeguarsi alla domanda del mercato...

il lavoro è tutto per un giovane... senza stabilità economica non puoi mai vivere la vita al 100%...

LordDrachen 28-12-2010 13:16

re: Forum Politica
 
Quote:

Originariamente inviata da stewie (Messaggio 458770)
il costo del lavoro in Italia è già alle stelle... semmai c'è da ridurlo... altrimenti la concorrenza estera ci distrugge...

il costo del lavoro non corrisponde al salario.
sono le tasse sul lavoro ad essere alte, mentre i salari sono infimi rispetto
alla media europea.

Quote:

i soldi in famiglia non bastano mai perchè si vuol mantenere un tenore di vita non consono alla propria fascia sociale...
chi ha un tenore di vita troppo alto sono le fasce medie della popolazione, oltre che quelle elevate. non sono certo le famiglie degli operai.

Quote:

la scuola dovrebbe essere "la corsia preferenziale" per il mercato del lavoro...
la scuola deve formare cittadini, non risorse umane.

Quote:

mestiere o professione che sia... anzi dovrebbe rinnovare di continuo i propri programmi per adeguarsi alla domanda del mercato...
una logica assurda che delega gli investimenti privati sulle tasche dello Stato.
negli USA è proprio il contrario: le università sono finanziate dal privato che promuove la ricerca all'interno dei campus i quali, sia chiaro, non adeguano i programmi, avviano progetti. il che è ben diverso.

Quote:

il lavoro è tutto per un giovane... senza stabilità economica non puoi mai vivere la vita al 100%...
mistica del lavoro al 100%.
ma a parte questo come puoi parlare di stabilità economica se poi dici che aumentare i salari non va bene?

Winston_Smith 28-12-2010 13:33

re: Forum Politica
 
Quote:

Originariamente inviata da stewie (Messaggio 458195)
è finita la pacchia... la forza di un sogno: cambiare l'Italia...

http://www.repubblica.it/economia/20...12/?ref=HREA-1

A quando il ripristino della servitù della gleba? Vedrai che cambiamento.

Winston_Smith 28-12-2010 13:35

re: Forum Politica
 
Quote:

Originariamente inviata da Yesman (Messaggio 458300)
http://www.repubblica.it/politica/20...7/?ref=HRER1-1

Ma vi rendete conto?! :w00t:

Winston, batti un colpo!

E che devo dire? Il finto attentato che si è autoorganizzato non ha avuto il successo sperato, e ora prova a rincarare la dose accusando gli altri di fare le sue stesse porcate.

Nick 28-12-2010 13:42

re: Forum Politica
 
Quote:

Originariamente inviata da LordDrachen (Messaggio 458735)
per quello che riguarda il terziario il problema è proprio che le alte competenze sono tutte occupate.
non ha sicuramente senso che in Italia più di un terzo degli studenti universitari siano in economia, scienze politiche e giurisprudenza (le stesse facoltà che fanno chi malgoverna....).

Peccato che per 20 anni ci hanno inculcato la solfa della formazione continua. (@Stewie ma te la sei letta la riforma Moratti?)

Ma a parte il fatto che anche per fare l'operaio, esclusi pochi settori in cui non saremo mai competitivi, oggi ci vuole una competenza quasi ingegneristica
se l'Italia può diventare (o tornare ad essere) un'economia fondata sull'industria pesante io domani vinco il titolo di miss universo.
Le risorse in cui l'Italia può competere sono l'alimentare di qualità (per cui servono competenze), il turismo, la cultura, l'industria legata all'alta ingegneria a meno di tornare a ricoprire il paese di petrolchimici foraggiati dallo Stato.

Per l'aspetto ideologico, mi viene da dire "che roba Contessa".

stewie 28-12-2010 13:45

re: Forum Politica
 
Quote:

Originariamente inviata da LordDrachen (Messaggio 458796)
i salari sono infimi rispetto alla media europea.

non devi considerare solo il denaro che entra in tasca a fine mese... l'operaio italiano ha enormi tutele sotto ogni aspetto... ed ovviamente tutto questo ha un costo...

Quote:

Originariamente inviata da LordDrachen (Messaggio 458796)
chi ha un tenore di vita troppo alto sono le fasce medie della popolazione, oltre che quelle elevate. non sono certo le famiglie degli operai.

finiamola cò sto buonismo... tutti noi abbiam vissuto 2-3 gradini sopra le nostre possibilità... pure gli operai...

Quote:

Originariamente inviata da LordDrachen (Messaggio 458796)
la scuola deve formare cittadini, non risorse umane.

giusto... così se i cittadini poi non hanno di che mangiare almeno la prendono con filosofia !!! :D

Quote:

Originariamente inviata da LordDrachen (Messaggio 458796)
le università sono finanziate dal privato che promuove la ricerca all'interno dei campus i quali, sia chiaro, non adeguano i programmi, avviano progetti. il che è ben diverso.

tutto fantastico... vogliamo fare così pure in Italia ?... benissimo... io sarei pure d'accordo... ma bisognerebbe adeguare pure i costi per le rette...

Quote:

Originariamente inviata da LordDrachen (Messaggio 458796)
ma a parte questo come puoi parlare di stabilità economica se poi dici che aumentare i salari non va bene?

stabilità economica non significa nè posto fisso nè aumento dei salari... significa essere in grado di soddisfare le esigenze di un mercato dinamico ed essere in grado di ritagliarsi la propria posizione dentro di esso...

Nick 28-12-2010 13:49

re: Forum Politica
 
Quote:

Originariamente inviata da stewie (Messaggio 458825)
stabilità economica non significa nè posto fisso nè aumento dei salari... significa essere in grado di soddisfare le esigenze di un mercato dinamico ed essere in grado di ritagliarsi la propria posizione dentro di esso...

ahahah, certo e i prodotti poi li compra Babbo Natale se elimini i consumatori. Se riduci gli stipendi uccidi il mercato, gli imprenditori di oggi hanno una coscienza storica pre-1870.
Fammi capire a chi vendi poi, ai cinesi?

Nick 28-12-2010 13:53

re: Forum Politica
 
Quote:

Originariamente inviata da stewie (Messaggio 458825)
finiamola cò sto buonismo... tutti noi abbiam vissuto 2-3 gradini sopra le nostre possibilità... pure gli operai...

Ma lol, già ti sei dimenticato gli spot del governo di 2 anni fa che invitava a spendere per aiutare l'economia?

LordDrachen 28-12-2010 14:01

re: Forum Politica
 
Quote:

Originariamente inviata da Nick (Messaggio 458821)
Le risorse in cui l'Italia può competere sono l'alimentare di qualità (per cui servono competenze), il turismo, la cultura, l'industria legata all'alta ingegneria a meno di tornare a ricoprire il paese di petrolchimici foraggiati dallo Stato.

si. sono d'accordo.
ma anche l'artigianato, se non inteso come foraggiatore della grande industria, ma come qualità del prodotto in cui (volenti o nolenti) abbiamo ancora da dire la nostra.

stewie 28-12-2010 14:01

re: Forum Politica
 
Quote:

Originariamente inviata da Nick (Messaggio 458830)
Se riduci gli stipendi uccidi il mercato

in tantissimi macrosettori il mercato attuale è gonfiato da far paura... è in atto una "bolla"... se aumenti i salari la gonfi... se riduci i salari la fai scoppiare...

se riduci gli stipendi introduci uno "shock" che farà stabilizzare domanda ed offerta su un punto di equilibrio più basso: sembra un paradosso, ma per uscire dalla crisi credo sia necessario un passo indietro

dalle politiche di questi ultimi mesi sono fiducioso che al governo lo abbiano capito...

LordDrachen 28-12-2010 14:04

re: Forum Politica
 
Quote:

Originariamente inviata da stewie (Messaggio 458825)
non devi considerare solo il denaro che entra in tasca a fine mese... l'operaio italiano ha enormi tutele sotto ogni aspetto... ed ovviamente tutto questo ha un costo...

quali costi? il fastidio di non poter licenziare per attività sindacale?
sei un cazzo di fascista.

Quote:

finiamola cò sto buonismo... tutti noi abbiam vissuto 2-3 gradini sopra le nostre possibilità... pure gli operai...
intanto paghi chi evade e chi ha sempre marciato sulle loro spalle.
poi ne parliamo.

Quote:

tutto fantastico... vogliamo fare così pure in Italia ?... benissimo... io sarei pure d'accordo... ma bisognerebbe adeguare pure i costi per le rette...
negli USA il privato finanzia ANCHE il pubblico.

Quote:

stabilità economica non significa nè posto fisso nè aumento dei salari... significa essere in grado di soddisfare le esigenze di un mercato dinamico ed essere in grado di ritagliarsi la propria posizione dentro di esso...
come se fosse antani con la supercazzola prematurata?
ma che CAZZO vuol dire? stabilità significa tirare a fine mese e non correre il rischio di perdere il lavoro un mese si e uno no.

Winston_Smith 28-12-2010 14:08

re: Forum Politica
 
Quote:

Originariamente inviata da LordDrachen (Messaggio 458851)
sei un cazzo di fascista.

Non sai quanto ci hai indovinato (per sua stessa ammissione) :cool:

LordDrachen 28-12-2010 14:09

re: Forum Politica
 
certo che c'è una bolla, ed è ovvio nel sistema a crescita infinita.
ma se la fai scoppiare di botto ti trovi con un milione di disoccupati.
bisogna spostare l'economia sui settori di cui parla Nick.

LordDrachen 28-12-2010 14:10

re: Forum Politica
 
Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 458852)
Non sai quanto ci hai indovinato (per sua stessa ammissione) :cool:

ripensandoci. forse fascista è troppo poco.
Stewie verrebbe insulatato non dico da CasaPound, ma pure da FN.
Non ha alcuna concezione di sociale, per lui la gente è una massa di ingranaggi che devono far funzionare la fabbrica.

Consiglio la visione del monologo di Volonté ne La Classe Operaia va in Paradiso.

Winston_Smith 28-12-2010 14:11

re: Forum Politica
 
Quote:

Originariamente inviata da LordDrachen (Messaggio 458854)
ripensandoci. forse fascista è troppo poco.
Stewie verrebbe insulatato non dico da CasaPound, ma pure da FN.
Non ha alcuna concezione di sociale, per lui la gente è una massa di ingranaggi che devono far funzionare la fabbrica.

Consiglio la visione del monologo di Volonté ne La Classe Operaia va in Paradiso.

Sì, in questo è il perfetto homo berlusconensis :cool:

Una via di mezzo tra Gasparri e Capezzone :D

Nick 28-12-2010 14:16

re: Forum Politica
 
Quote:

Originariamente inviata da stewie (Messaggio 458848)
in tantissimi macrosettori il mercato attuale è gonfiato da far paura... è in atto una "bolla"... se aumenti i salari la gonfi... se riduci i salari la fai scoppiare...

Parliamone di questi macrosettori...
mattone...gonfiato dalla speculazione
distribuzione...ucciso dall'oligopolio, da infrastrutture fatiscenti, dal controllo della mafia sulla filiera
agricoltura...politiche criminali stanno sterminando le piccole aziende in favore di un ritorno al latifondo, assassinando interi settori (la barbabietola ormai abbandonata, una volta una delle punte di diamante dell'agricoltura italiana) e mettendo in serio rischio la nostra autosufficienza alimentare; e ancora speculazione si compra a 1 si rivende a 100.
...
e tutto ciò che attinenza ha con gli stipendi?

Te vivi sulla luna, che con tutta probabilità ritieni fatta di formaggio.

Yesman 28-12-2010 14:28

re: Forum Politica
 
Quote:

Originariamente inviata da stewie (Messaggio 458770)
il costo del lavoro in Italia è già alle stelle... semmai c'è da ridurlo... altrimenti la concorrenza estera ci distrugge...

i soldi in famiglia non bastano mai perchè si vuol mantenere un tenore di vita non consono alla propria fascia sociale...

:eek:..........

Purtroppo non hai tutti i torti. Conosco un sacco di persone che s'indebitano per pagarsi gadget che non servono a un c... Gente che cambia televisore ogni 4 anni, cellulari da una stagione e via. Tutti divorarati dalla frenesia del consumismo.
Però caro Stewie, ormai, purtroppo, i ceti sociali deboli così come gli operai hanno svoltato verso destra (il vecchio discorso delle periferie nere e il centro rosso). Tanti son rincoglioniti dalle reti commerciali del tuo idolo, dal modello di società che lui ha in mente per TUTTI NOI.
D'altronde, nel 2010 a Natale si sente ancora dire che per combattere la crisi bisogna rilanciare i consumi. E tra 10 anni questo nostro pianeta sarà un immensa discarica.
Ah già! Tanto poi ci pensa Silvio a sistemare tutto...

Comunque è altrettanto vero che si sono persone che hanno una vita di risparmi e stenti e che continuano a non farcela. nell'ultimo call-center dove lavorai la paga era di € 400,00 contratto a progetto. E io come tutti avevo un'altro lavoro, al nero. E tanti(soprattutto mamme giovani), dovevano pure avere un TERZO lavoro.

Son curioso di sapere...ma che lavoro fai?

stewie 28-12-2010 14:30

re: Forum Politica
 
Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 458856)
Una via di mezzo tra Gasparri e Capezzone :D

l'importante è non esserlo tra Vendola e Marrazzo :D:D:D



piano piano ritorneremo indietro di 82 anni... vedrete... e la gente re-imparerà a vivere (ed essere felice) con poco...

paccello 28-12-2010 14:41

re: Forum Politica
 
Quote:

Originariamente inviata da LordDrachen (Messaggio 458854)
Non ha alcuna concezione di sociale, per lui la gente è una massa di ingranaggi che devono far funzionare la fabbrica.

Quando il fascismo cozza contro il berlusconismo. Un pastone di destrismi che non si amalgamano.

stewie 28-12-2010 14:42

re: Forum Politica
 
Quote:

Originariamente inviata da Yesman (Messaggio 458873)
nell'ultimo call-center dove lavorai la paga era di € 400,00 contratto a progetto.

perchè un giovane accetta di lavorare a queste condizioni ? perchè non ha prospettive... ecco... se avesse appreso un'arte, un mestiere o se avesse acquisito un titolo di studio spendibile nel mercato non sarebbe costretto a sottostare a queste schiavitù...

qui mi criticate tutti... ma non capite che le cose che dico sono nel nostro interesse...

Yesman 28-12-2010 14:48

re: Forum Politica
 
Quote:

Originariamente inviata da stewie (Messaggio 458880)
perchè un giovane accetta di lavorare a queste condizioni ? perchè non ha prospettive... ecco... se avesse appreso un'arte, un mestiere o se avesse acquisito un titolo di studio spendibile nel mercato non sarebbe costretto a sottostare a queste schiavitù...

qui mi criticate tutti... ma non capite che le cose che dico sono nel nostro interesse...

Se avesse, se la mia nonna... bene. ormai è andata. Adesso faccio un lavoro stagionale, 6 mesi. Gli altri 6 in disoccupazione.
Suggerimenti? A parte la macchina del tempo.
Ma tu che lavoro fai? Non me lo vuoi dire?

stewie 28-12-2010 14:57

re: Forum Politica
 
Quote:

Originariamente inviata da Yesman (Messaggio 458883)
Suggerimenti? A parte la macchina del tempo.

per l'Italia del presente e del futuro tutti quelli che ho detto... nel tuo caso specifico non ho elementi per parlare...

Quote:

Originariamente inviata da Yesman (Messaggio 458883)
Ma tu che lavoro fai? Non me lo vuoi dire?

non mi va di scriverlo su questo forum

JohnReds 28-12-2010 15:02

re: Forum Politica
 
Quote:

Originariamente inviata da stewie (Messaggio 458890)
non mi va di scriverlo su questo forum

Paura di essere rintracciato dalla Dia?:laugh:

JohnReds 28-12-2010 15:04

re: Forum Politica
 
Quote:

Originariamente inviata da LordDrachen (Messaggio 458851)
quali costi? il fastidio di non poter licenziare per attività sindacale?
sei un cazzo di fascista.

Ma come?? Non lo sai che certe etichette sono superate??:D

Nick 28-12-2010 15:07

re: Forum Politica
 
Quote:

Originariamente inviata da stewie (Messaggio 458880)
qui mi criticate tutti... ma non capite che le cose che dico sono nel nostro interesse...

Non mi dare nuovi motivi per stimarti di meno. Preferisco credere che quanto meno tu riceva un vantaggio dall'appoggiare il ritorno allo schiavismo.

LordDrachen 28-12-2010 15:12

re: Forum Politica
 
Quote:

Originariamente inviata da JohnReds (Messaggio 458897)
Ma come?? Non lo sai che certe etichette sono superate??:D

mi sono già corretto.

JohnReds 28-12-2010 15:14

re: Forum Politica
 
Quote:

Originariamente inviata da LordDrachen (Messaggio 458291)
prove inconfutabili del crollo delle risorse naturali

Il crollo delle risorse non significa per forza crollo del capitalismo, può significare semplicemente che le risorse verranno distribuite in modo ancora più ineguale. Ma non è che mi garba sta roba eh. Anzi, trovo la tua prospettiva "comunitaria" molto interessante. certo che per proporre soluzioni non ci si può permettere di svarionare sull'analisi. dico solo "il capitalismo è più coriaceo di quel che si crede, inutile fare progetti puntando sul suo crollo"

Quote:

Originariamente inviata da LordDrachen (Messaggio 458291)
il PD è quello delle liberalizzazioni e del "bisogna ascoltare Marchionne".

apri un altro argomento complicato e lungo da sviscerare. In ogni caso il Pd rimane un partito spostato a sinistra del pdl. ripeto: dx e sx sono riferimenti relativi, non assoluti, devi sempre contestualizzare

Quote:

Originariamente inviata da LordDrachen (Messaggio 458291)
sei mai stato in Grecia? io si. qualche anno fa.
[..]
non dovevano semplicemente entrare in Europa, e la soluzione della sx sta seguendo una linea criminale iniziata da altri, ma cmq CRIMINALE.

No. Dai la colpa alla cosa sbagliata. L'euro non ha colpe. L'islanda nn ha l'euro ed ha fatto la stessa fine. Il problema della grecie è che manca uno stato che funzioni, sono come noi, non pagano le tasse e hanno uno stato sociale assistenziale. Logico che con la prima crisi salta tutto.

Quote:

Originariamente inviata da LordDrachen (Messaggio 458291)
in Sicilia e in Sardegna non parlavano neanche italiano.
i Savoia sono un casato di origine francese.
siamo sempre stati divisi e lo siamo ancora oggi.

Erano altri tempi, il consenso per un'italia unita c'era nel (piccolo) ceto borghese, quello che contava. L'opinione delle masse è diventata rilevante solo nel XX secolo.

Quote:

Originariamente inviata da LordDrachen (Messaggio 458291)
l'UCK è nato prima di qualsiasi tentativo di pulizia etnica.
non si capisce perché gli Spagnoli possono combattere il terrorismo basco, quando il paese Basco non è linguisticamente nemmeno parente della Spagna, mentre i Serbi che hanno castelli in Kosovo ed è la patria della loro nazione devono accettare il terrorismo interno degli albanesi.

Quote:

Originariamente inviata da LordDrachen (Messaggio 458291)
appunto. e perché quindi il Kosovo si sarebbe dovuto staccare dalla Serbia,
me lo spieghi?
perché la maggioranza è albanese?
allora il SudTirolo si può staccare dall'Italia, volendo. giusto?

Lo so che se il kosovo ha diritto alla secessione allora dovrebbe averlo anche il tirolo e i paesi baschi. Però noi siamo dalla parte dei più forti. e quindi non abbiamo una superpotenza che ce lo impone. così va il mondo ;)

Quote:

Originariamente inviata da LordDrachen (Messaggio 458291)
in Palestina accade che una popolazione viene privata del proprio diritto di autodeterminarsi in una terra che è sua da secoli.

Infatti! gli israeliani credono che israele sia loro di diritto
come i serbi per il kosovo
israele è la terra storica degli ebrei 2000 anni fa
il kosovo era terra dei serbi centinaia di anni fa
scusa qual è il limite per dire quando è giusto rivendicare un territorio? sotto i mille anni va bene e sopra no? il principio del "era terra nostra" è molto aleatorio, conta di più il "qui e ora". se un giorno un nostro territorio diventasse a maggioranza straniera? beh, dobbiamo evitarlo a tutti i costi. Nizza ad esempio non la possiamo più riavere, ormai è francesizzata
Il texas è così che fu conquistato: era del messico, ma l'immigrazione anglosassone lo fece diventare americano.

Quote:

Originariamente inviata da LordDrachen (Messaggio 458291)
no.
1) la Serbia non era uno stato nemico. avevamo interessi in Serbia e non c'era una minaccia di nessun tipo all'Italia.
[..]
7) da quello che so la Serbia resta più nazionalista di prima. ti sei perso Marassi per caso?

replico all'essenziale. Il mio ragionamento sulla guerra in kosovo parte molto dal concreto. Tu invece ragioni per principi astratti: esempio, prima di fare una guerra al kosovo secondo te dovremmo dire "se ce la facessimo a noi per toglierci il tirolo, saremmo contenti"? per questo criticavo le tue interpretazioni geopolitiche: le trovo scollegate dalla realtà
Certamente uno non può fare guerra ovunque gli convenga.
Era una zona calda, dove la situazione internazionale permetteva di intervenire, quindi la guerra era un'opzione praticabile, era a "portata di mano" per una serie di motivi.
- Prova a ragionare sul lungo periodo: se ora, nel 2010, per i nostri interessi è meglio un premier serbo europeista come Boris tadic o un successore di milosevic? decisamente il primo
-La serbia non è più nazionalista di prima, c'è qualche ultrà pazzo, ma non credo proprio ci nascerà un nuovo milosevic o un nuovo hitler...RIPETO: nel medio periodo se ne fotteranno come ce ne fottiamo noi di aver perso l'istria e la dalmazia

Quote:

Originariamente inviata da LordDrachen (Messaggio 458291)
chi?

gli speculatori che hanno aumentato i prezzi sono i commercianti, gli intermediari della distribuzione di merci, ecc.


Quote:

Originariamente inviata da LordDrachen (Messaggio 458291)
la Banca d'Italia è privata quasi al 95%.
ed anche tutte le altre, [...]
il Governo non può regolamentare una beneamata fava.
le BC nascono proprio per essere indipendenti dal pubblico.
punto e basta. il resto sono conclusioni tue prive di fondamento.
[..]

[I]Il primo aspetto per il quale la BCE viene criticata è l'assoluta indipendenza dell'istituzione: [..]sebbene i suoi poteri e obiettivi derivino da decisioni politiche dell'Unione europea e dei paesi membri della stessa[..]

Quote:

Originariamente inviata da LordDrachen (Messaggio 458291)
ti dirò di più. sono gli unici a emettere moneta in Europa.
anche perché la BCE emette solo l'8% della moneta. il resto è della SEBC,
cioè le Banche Centrali dei paesi membri (a maggioranza privata).

Il pallonare sei te. Le varie banche centrali sono in buona parte nazionalizzate.
Banca di francia: nazionalizzata http://en.wikipedia.org/wiki/Banque_de_France#History
Banca d'inghilterra: nazionalizzata http://it.wikipedia.org/wiki/Banca_d'Inghilterra#Storia
Banca di spagna: nazionalizzata http://en.wikipedia.org/wiki/Bank_of_Spain#History
Banco del portogallo: nazionalizzata http://en.wikipedia.org/wiki/Banco_de_Portugal
La banca d'italia è un'eccezione
E anche in italia comunque il governatore ha il vero potere, ma l'organizzazione della banca non è in mano ai privati, ma stabilita per legge. il governo ha cmq il timone in mano per intervenire

Continui a confondere l'indipendenza nell decisioni tecniche con la dipendenza dai privati. Quello che conta (gli obbiettivi) li decide la politica, come si legge nel brano da te citato. L'obbiettivo dell'inflazione al 2% l'hanno stabilito i governi europei.
http://it.wikipedia.org/wiki/Banca_c....27eurosistema
devi capire che la c.d. indipendenza delle banche centrali non è un difetto, ma un pregio, perché evita demagogie e speculazioni politiche. Consente un'economia stabile. La Germania, la svizzera ci hanno campato benissimo per decenni (sono tra le economie più forti e competitive)
Il problema semmai è che alla bce hanno dato l'obbiettivo del contenimento dell'inflazione, mentre alla Fed c'è anche il compito di migliorare l'occupazione. La bce è stata tarata sull'economia tedesca, i tedeschi erano il paese più forte e hanno imposto le loro regole. Ma, al limite, è una questione di leggi da modificare, non di "privati che stampano moneta complottando contro il mondo"

stewie 28-12-2010 15:14

re: Forum Politica
 
Quote:

Originariamente inviata da Nick (Messaggio 458903)
dall'appoggiare il ritorno allo schiavismo.

lo schiavismo lo appoggiano tante cose, non certo io... il fatto che 1 giovane su 3 è inoccupato... la speculazione sui beni di consumo... il consumismo... gli enti di credito... le banche... il signoraggio... il debito pubblico... ma davvero credete che dare 100 Euro di più in busta risolva i problemi ? non avete capito nulla di come girano le cose...

p.s.
JohnReds la tua demenza meriterebbe una risposta a tono... ringrazia che non sono una persona volgare...

Yesman 28-12-2010 15:16

re: Forum Politica
 
Quote:

Originariamente inviata da stewie (Messaggio 458890)
non mi va di scriverlo su questo forum

Tanto in un modo o nell'altro ti rintracciamo... :D

per quanto riguarda il mio lavoro son contento così. Ho sviluppato una certa professionalità, qualche volta giro all'estero.
Ma ho trovato un datore di lavoro fantastico.
Altri conoscenti per la stagione a venire si son visti proporre una riduzione del livello e del periodo di lavoro. Tanto se vai via ne trovo altri vista la crisi... E parliamo di migliaia di persone. Altro che Mirafiori! I lavoratori del settore turismo non vengono cagati da nessuno!
Ma la nostra ministra del turismo è impegnata a piazzare parenti all'ACI. E a sistemarsi l'autoreggente, ovvio.

JohnReds 28-12-2010 15:28

re: Forum Politica
 
Quote:

Originariamente inviata da LordDrachen (Messaggio 458908)
mi sono già corretto.

ah è vero sorry, in ogni caso ho apprezzato quell'epiteto :)

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Originariamente inviata da stewie (Messaggio 458912)
p.s.
JohnReds la tua demenza meriterebbe una risposta a tono...

quale risposta? il bacio della morte?:D
è strano, solo quando tocco questo tasto ti alteri, segno che ci ho colto
salutami don raffé (cit.)

Nick 28-12-2010 16:24

re: Forum Politica
 
Quote:

Originariamente inviata da stewie (Messaggio 458912)
lo schiavismo lo appoggiano tante cose, non certo io... il fatto che 1 giovane su 3 è inoccupato... la speculazione sui beni di consumo... il consumismo... gli enti di credito... le banche... il signoraggio... il debito pubblico... ma davvero credete che dare 100 Euro di più in busta risolva i problemi ? non avete capito nulla di come girano le cose...

non mi limito di certo a pretendere che la crisi non sia pagata dai lavoratori, ma pretendo che a pagarla sia chi l'ha creata.
Ma già, le crisi per voi si spiegano come i terremoti...capita.
Te vorresti collettivizzare le perdite lasciando privato il profitto.
Ci sono solo due parole per chi la vede così: paraculi o utili idioti. Come paraculo ti rispetterei di più.

Se il sistema non funziona si cambia il sistema, se produce tali disfunzioni non funziona.

E che proprio te, Berlusconiano sparato, denunci nel consumismo una delle cause è una cosa talmente ridicola che non trovo battute adeguate al riguardo.
Rendi pleonastico perfino il sarcasmo.

LordDrachen 28-12-2010 16:30

re: Forum Politica
 
Quote:

Originariamente inviata da JohnReds (Messaggio 458910)
Il crollo delle risorse non significa per forza crollo del capitalismo

di questo capitalismo si. poi possiamo ragionare sulla parola.

Quote:

No. Dai la colpa alla cosa sbagliata. L'euro non ha colpe. L'islanda nn ha l'euro ed ha fatto la stessa fine.
non ho detto che l'euro sia la causa di tutte le sfighe planetarie.
l'Islanda è una palla di ghiaccio che viveva come Las Vegas, non aveva
senso che restasse a galla.

Quote:

Il problema della grecie è che manca uno stato che funzioni, sono come noi, non pagano le tasse e hanno uno stato sociale assistenziale. Logico che con la prima crisi salta tutto.
non hanno economia, prima di tutto.

Quote:

Lo so che se il kosovo ha diritto alla secessione allora dovrebbe averlo anche il tirolo e i paesi baschi. Però noi siamo dalla parte dei più forti. e quindi non abbiamo una superpotenza che ce lo impone. così va il mondo ;)
io appoggio i popoli, anche quando sono sconfitti.

Quote:

Infatti! gli israeliani credono che israele sia loro di diritto
come i serbi per il kosovo
i palestinesi erano in Palestina prima degli ebrei.
sia da un punto di vista antico, visto che Canaan e la Palestina furono attraversati dai popoli più disparati antecedenti alla concezione della Terra Promessa, sia dal punto di vista moderno.
L'ebraizzazione della Palestina segue la cinesizzazione del Tibet e l'albanizzazione del Kosovo. Tutte e tre hanno lo stesso sistema: una pesante immigrazione di stampo etnico o religioso che rende minoritaria la popolaziona autoctona con la conseguente assimilazione più o meno forzata e l'attacco alla cultura.
Qui non bisogna andare a Neanderthal. Bisogna vedere gli attuali popoli e salvaguardarne l'autonomia.
Il Kosovo, semplicemente, non esiste.
O si parla di Grande Albania, o si parla di Serbia. La Grande Albania è invenzione politica, non storica, e può essere datata all'occupazione italiana quando i fascisti sottoposero tutti i territori con prominente etnia albanese al controllo della giurisdizione di Tirana.
Ma la storia del Kosovo è la storia della Serbia, in Kosovo c'è la parte prominente di ciò che i serbi sono.

Quote:

il kosovo era terra dei serbi centinaia di anni fa
il kosovo è serbo da sempre, e prima ancora era slavo, se escludiamo la parentesi fascista albanese nella WWII.
il Kosovo è sempre stato sotto l'amministrazione Serba anche durante
la Jugoslavia.

Quote:

scusa qual è il limite per dire quando è giusto rivendicare un territorio?
complicato stabilirlo, bisogna vedere caso per caso.
di sicuro il Piemonte è italiano quanto il Kosovo è serbo.
ed il Piemonte sarebbe italiano anche se fosse abitato per il 90% da marocchini.

Quote:

sotto i mille anni va bene e sopra no?
in mille anni i popoli cambiano, in 50 no.
il popolo è una cosa, gli antenati del popolo sono un'altra cosa.
come dicevo prima, noi non rivendichiamo l'Impero Romano.....
se tu conduci politiche di immigrazione per ridurre i popoli autoctoni
a minoranza demografica per poi assimilarli, allora non mi sta bene.
gli USA sono degli americani perché hanno sterminato i nativi?
i nativi devono sottostare a testa china chiusi in riserve.

Quote:

il principio del "era terra nostra" è molto aleatorio, conta di più il "qui e ora".
NI. contano entrambe le cose. attenzione, sembra un discorso paraculo del tipo "tanto a me non succederà mai di essere minoranza".
ti vorrei vedere se ti costringessero a vivere secondo leggi differenti da ciò che è la tua cultura.

Quote:

se un giorno un nostro territorio diventasse a maggioranza straniera? beh, dobbiamo evitarlo a tutti i costi.
ah quindi vince chi è più forte. quindi la forza è quella del giusto, il debole ha sempre torto?
no, io rivendico il diritto dei popoli di lottare per la loro autodeterminazione.

Quote:

Il texas è così che fu conquistato: era del messico, ma l'immigrazione anglosassone lo fece diventare americano.
difatti per me il Texas è Messico. e io festeggio Alamo. ^^
e per lo stesso principio, visto che è a maggioranza latina e soprattutto messicana, dovrebbero come minimo staccarsi dall'Unione (se volesse).
questo secondo il tuo ragionamento.
secondo il mio dovrebbero tornare ai legittimi proprietari. :D

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Tu invece ragioni per principi astratti
per me è importante ciò che è giusto, poi cerco di dare una chiave
di interpretazione che, nel breve, possa essere attuale.
evitare di bombardare Belgrado non era una cosa impossibile da fare.

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Era una zona calda, dove la situazione internazionale permetteva di intervenire, quindi la guerra era un'opzione praticabile, era a "portata di mano" per una serie di motivi.
ma cosa aspettiamo a farci un esercito degno di questo nome?
scusa ma che cazzo di real politik è ancorarsi agli USA e poi aspettare che ci inculino o ci trattino come cani? quali straminchia di vantaggi abbiamo a dargli carburante per le loro basi e rinunciando alla sovranità nazionale?

Quote:

- Prova a ragionare sul lungo periodo: se ora, nel 2010, per i nostri interessi è meglio un premier serbo europeista come Boris tadic o un successore di milosevic? decisamente il primo
ma noi stiamo meglio o peggio da quando siamo in Europa?
ma soprattutto che minchia è l'Europa che non ha nemmeno un esercito
integrato e ha interessi discordanti con gli USA?

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-La serbia non è più nazionalista di prima, c'è qualche ultrà pazzo, ma non credo proprio ci nascerà un nuovo milosevic o un nuovo hitler...RIPETO: nel medio periodo se ne fotteranno come ce ne fottiamo noi di aver perso l'istria e la dalmazia
credo che i serbi abbiano una dignità diversa dalla nostra, sai?

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Il pallonare sei te. Le varie banche centrali sono in buona parte nazionalizzate.
solo da statuto, se conti i soci noterai che la BCE stessa ha una preminenza
del privato tale da influenzarne completamente la politica.

Quote:

il governo ha cmq il timone in mano per intervenire
l'indipendenza delle Banche Centrali è praticamente totale.
questo anche da statuto.

Quote:

Quello che conta (gli obbiettivi) li decide la politica, come si legge nel brano da te citato. L'obbiettivo dell'inflazione al 2% l'hanno stabilito i governi europei.
hai mai notato da dove vengono i governanti europei?

Quote:

Consente un'economia stabile.
stabilissima. basta guardare Grecia, Irlanda, Portogallo e Spagna.
la crisi è nata per creazione divina, non ci si poteva fare nulla. ^^

Quote:

la svizzera ci hanno campato benissimo per decenni (sono tra le economie più forti e competitive)
la Svizzeraa???????????????
ma hai presente cos'è la Svizzeraa??????

Winston_Smith 28-12-2010 17:24

re: Forum Politica
 
Quote:

Originariamente inviata da stewie (Messaggio 458825)
finiamola cò sto buonismo... tutti noi abbiam vissuto 2-3 gradini sopra le nostre possibilità... pure gli operai...

Guarda che non tutti si pagano le vacanze sperando nelle vincite a poker o Superenalotto :D

Quote:

Originariamente inviata da stewie (Messaggio 458825)
stabilità economica non significa nè posto fisso nè aumento dei salari... significa essere in grado di soddisfare le esigenze di un mercato dinamico ed essere in grado di ritagliarsi la propria posizione dentro di esso...

Quote:

Originariamente inviata da Nick (Messaggio 458830)
ahahah, certo e i prodotti poi li compra Babbo Natale se elimini i consumatori. Se riduci gli stipendi uccidi il mercato, gli imprenditori di oggi hanno una coscienza storica pre-1870.
Fammi capire a chi vendi poi, ai cinesi?

Quote:

Originariamente inviata da LordDrachen (Messaggio 458851)
come se fosse antani con la supercazzola prematurata?
ma che CAZZO vuol dire? stabilità significa tirare a fine mese e non correre il rischio di perdere il lavoro un mese si e uno no.

Quoto Nick e LD: insomma, il posto è precario, i salari fanno schifo, tutele sindacali e contributi neanche a parlarne...a quando il cartellino del prezzo al collo dello schiavo? :D


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