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Sasuke 01-07-2025 06:34

Re: La destra di oggi è il male minore
 
Quote:

Originariamente inviata da Sheev Palpatine (Messaggio 3036164)
La destra avrà i suoi difetti, ma se fosse per la sinistra saremmo con l'ora di religione islamica nelle scuole, con tutti i gli immigrati con la cittadinanza (e quindi con i partiti islamici). Con le donne obbligate a portare il velo, con la sharia e altre oscenità indicibili.

Concordo su tutto ma abbiamo la prova che ci sono alternative, in Israele l'istruzione di religione islamica è garantita dallo stato che paga imam muezzin e fornisce Corano e tutto l'occorrente gratis per praticare l'islam, in Israele ci sono cinquecento moschee, in Italia credo siano otto e vivono più mussulmani in Italia che in Israele, l'arabo in Israele è equiparato a lingua ufficiale e si trova dappertutto, in Israele esistono anche partiti islamici, con rappresentanti eletti, anche in colazione di governo, ovviamente in Israele nessuno obbliga di vestirsi in un certo modo ma soprattutto a Gerusalemme è pieno di mussulmani strettamente osservanti, che tra l'altro stonano le donne imbacuccate in un caldo infernale, fra le israeliane che si vestono come noi, ma vabbè è cultura e rispetto.

muttley 01-07-2025 07:34

Re: La destra di oggi è il male minore
 
Non entro nel merito del discorso su Israele, ma andando a controllare su un particolare sollevato dall'utente Sasuke, ho fatto un rapido check e ho visto che in Italia, a dispetto di quanto sostengono le cassandre piagnone populiste e leghiste, ci sono 8-12 moschee ufficiali su una comunità musulmana stimata intorno agli 1,6-2,3 milioni. In Marocco, la comunità cristiana è stimata intorno all 50mila persone e ci sono 44 chiese ufficiali, mentre in Tunisia ci sono 8 chiese ufficiali su una comunità stimata intorno alle 100mila persone. Non parliamo poi dell'Egitto, che in virtù della sua massiccia presenza di cristiani copti, vanta diverse migliaia di chiese legalmente riconosciute dalle istituzioni. Persino negli Emirati Arabi ci sono 52 chiese ufficiali...

Sasuke 01-07-2025 08:53

Re: La destra di oggi è il male minore
 
Quote:

Originariamente inviata da muttley (Messaggio 3036333)
Non entro nel merito del discorso su Israele, ma andando a controllare su un particolare sollevato dall'utente Sasuke, ho fatto un rapido check e ho visto che in Italia, a dispetto di quanto sostengono le cassandre piagnone populiste e leghiste, ci sono 8-12 moschee ufficiali su una comunità musulmana stimata intorno agli 1,6-2,3 milioni. In Marocco, la comunità cristiana è stimata intorno all 50mila persone e ci sono 44 chiese ufficiali, mentre in Tunisia ci sono 8 chiese ufficiali su una comunità stimata intorno alle 100mila persone. Non parliamo poi dell'Egitto, che in virtù della sua massiccia presenza di cristiani copti, vanta diverse migliaia di chiese legalmente riconosciute dalle istituzioni. Persino negli Emirati Arabi ci sono 52 chiese ufficiali...

Ti do un consiglio fai un check su quante chiese vengono danneggiate in Europa da estremisti islamici, magari in inglese, mentre un check su quante moschee vengono danneggiate da cattolici o ebrei non lo puoi fare, non accade.

muttley 01-07-2025 08:58

Re: La destra di oggi è il male minore
 
Gli estremisti islamici sono i rappresentanti ufficiali delle istituzioni dei loro paesi? Se così fosse, alle istituzioni di questi paesi, converrebbe non tenere in vita le chiese cristiane, onde non subire più attentati, non credi?

Sasuke 01-07-2025 09:09

Re: La destra di oggi è il male minore
 
Quote:

Originariamente inviata da muttley (Messaggio 3036336)
Gli estremisti islamici sono i rappresentanti ufficiali delle istituzioni dei loro paesi? Se così fosse, alle istituzioni di questi paesi, converrebbe non tenere in vita le chiese cristiane, onde non subire più attentati, non credi?

Come al solito giri la frittata per non rispondere, io ti segnalo che in Europa c'è un grande problema di attacchi a luoghi di culto da parte di islamici mentre i luoghi di culto islamici non li attacca nessuno, al massimo come in Italia si elimina chi personalmente commette reati se ricordo bene accadde con l'imam di Bologna, mentre noi rispettiamo l'islam sia come istituzioni sia come singoli cittadini capita che l'islam non rispetta ne come istituzioni ne come singoli cittadini, esistono sia associazioni terroristiche islamiche autonome sia associazioni terroristiche statali sempre islamiche, mentre cattoliche e ebraiche non ne esistono di nessun tipo.

muttley 01-07-2025 09:18

Re: La destra di oggi è il male minore
 
Veramente sei tu che giri la frittata: io ho parlato delle istituzioni e dei luoghi di culto legalmente riconosciuti. Ho fatto riferimento alla legge, tu invece hai dirottato l'argomento sulla questione dell'illegalità, ovvero il terrorismo. Mi spieghi cosa c'entra con la mia argomentazione? Ho scritto che i partiti come Lega e affini continuano a lamentarsi che le nostre istituzioni sono succubi e imbelli dei musulmani e delle loro richieste, quando ai loro paesi le istituzioni stesse, non sarebbero altrettanto accomodanti. Così sono andato a vedermi i numeri dei luoghi di culto legalmente riconosciuti in alcuni paesi. I numeri non confermano la narrazione dei populisti nostrani (ricapitolando. istituzioni nostre succubi, istituzioni loro intransigenti, a meno che non si parla di Arabia Saudita, paese questo davvero chiuso a qualsiasi altra forma di religione).
Discorso del tutto diverso dal tuo.

Sasuke 01-07-2025 09:58

Re: La destra di oggi è il male minore
 
Hai anche controllato quante sinagoghe sono state distrutte fra Africa e medio oriente nel secolo scorso? Sono quelle zone dove un milione di persone sono state costrette ad andarsene, comunque se ricordo bene proprio l'altro giorno è stata fatta una strage in una chiesa con decine di morti.

Sasuke 01-07-2025 10:01

Re: La destra di oggi è il male minore
 
https://www.siap-polizia.org/news/ra...subito-espulso

claire 01-07-2025 10:17

Re: La destra di oggi è il male minore
 
STERMINIO
"Abbiamo l’ordine di sparare ai palestinesi che chiedono cibo. È un campo di sterminio.”
Questo hanno raccontato molti soldati al quotidiano israeliano Haaretz.
Tali agghiaccianti dichiarazioni seguono quanto già affermato da tempo dai leader e capi sionisti. Qui sono state riportate in rigoroso ordine cronologico alcune delle frasi più crude, mai smentite e che non hanno portato a nessuna indagine. È chiarissimo sin dall'inizio la soluzione finale, il totale disprezzo verso qualsiasi sorta di umanità e ogni risoluzione internazionale, le violenti minacce verso qualsiasi ospedale o associazione umanitaria.
Leggetele e tenetele a mente perché prima o poi, se in questo mondo ancora esiste un vago barlume di giustizia, dovranno necessariamente essere materiale per una Norimberga contemporanea. Quel giorno dovrebbe essere chiesto a tutti come sia stato possibile permettere tutto ciò senza alcuna conseguenza e in moltissimi, rimasti indifferenti o collusi, dovrebbero finalmente vergognarsi della propria miseria morale e pure della propria ombra.

"Stiamo combattendo contro animali umani e agiamo di conseguenza".
(Yoav Gallant, Ministro della Difesa, 9 ottobre 2023, Times of Israel)
"Gaza sarà ridotta a un'isola deserta".
(Itamar Ben Gvir, Ministro della Sicurezza Nazionale, 10 ottobre 2023, Haaretz)
"Dobbiamo causare una distruzione massiccia, non meno di quella di Hiroshima".
(Giora Eiland, ex Consigliere per la Sicurezza Nazionale, 13 ottobre 2023, Yedioth Ahronoth)
"Tutte le infrastrutture civili a Gaza sono una minaccia".
(Benjamin Netanyahu, Primo Ministro, 15 ottobre 2023, Conferenza stampa)
"Dobbiamo raderla al suolo".
(Avi Dichter, Ministro dell'Agricoltura, 16 ottobre 2023, Canale 13)
"Non esiste cosa come un civile innocente a Gaza".
(Tally Gotliv, deputata Likud, 18 ottobre 2023, X/Twitter)
"Questo è il momento della Nakba 2.0".
(Ariel Kallner, deputato Likud, 19 ottobre 2023, Facebook)
"Ogni rifugiato è un potenziale nemico".
(Bezalel Smotrich, Ministro delle Finanze, 22 ottobre 2023, Channel 14)
"Gaza deve sparire".
(Yossi Dagan, capo del consiglio della Samaria, 24 ottobre 2023, Radio Galei Tzahal)
"L'unica soluzione è la pulizia di tutta la Striscia".
(Danny Danon, ex ambasciatore ONU, 26 ottobre 2023, New York Times)
"I bambini di Gaza cresceranno odiandoci. Meglio non farli crescere".
(Amichai Eliyahu, Ministro del Patrimonio, 28 ottobre 2023, Kol Barama)
"Chiunque resti a Gaza, anche con una bandiera bianca, è nostro nemico".
(Benjamin Netanyahu, 1 novembre 2023, Discorso TV)
"Se non li eliminiamo ora, ci torneranno addosso tra 20 anni".
(Benny Gantz, ministro del Gabinetto di guerra, 3 novembre 2023, Conferenza stampa)
"I civili? Chi vive tra terroristi è responsabile".
(Nir Barkat, Ministro dell'Economia, 8 novembre 2023, Haaretz)
"La Moschea di Al-Aqsa? Un giorno sarà nostra".
(Itamar Ben Gvir, 11 novembre 2023, Twitter)
"Le regole dell'ONU sono carta straccia".
(Benjamin Netanyahu, 13 novembre 2023, Jerusalem Post)
"I tunnel di Gaza sono l'unico spazio vitale per loro. Sotterriamoli".
(Bezalel Smotrich, 16 novembre 2023, Times of Israel)
"Le Nazioni Unite sono complici di Hamas".
(Eli Cohen, Ministro degli Esteri, 18 novembre 2023, Dichiarazione ONU)
"Ogni ospedale è un quartier generale".
(Daniel Hagari, portavoce IDF, 20 novembre 2023, CNN)
"L'UNRWA è un'agenzia terroristica".
(Benjamin Netanyahu, 22 novembre 2023, Knesset)
"Tutti quelli a sud di Gaza sono bersagli legittimi".
(Yoav Gallant, 25 novembre 2023, Channel 13)
"Il nostro obiettivo è la distruzione totale".
(Itamar Ben Gvir, 28 novembre 2023, Dichiarazione ufficiale)
"L'Iran è prossimo. Faremo a Teheran ciò che facciamo a Gaza".
(Benjamin Netanyahu, 2 dicembre 2023, Reuters)
"Israele è luce. Gaza è buio".
Isaac Herzog, Presidente d'Israele, 10 dicembre 2023, Times of Israel)
"Abbiamo rimosso la minaccia iraniana. Ora completiamo il lavoro a Gaza".
(Bezalel Smotrich, 17 giugno 2025, Jerusalem Post)
"Distruggeremo Hezbollah, poi Hamas, poi chiunque osi".
Benny Gantz, 19 giugno 2025, Channel 12)
"Tutti i bambini educati da Hamas devono essere rieducati o eliminati".
(Tally Gotliv, 25 giugno 2025, Knesset)
"La missione è chiara: completare il lavoro a Gaza, farlo fino in fondo, senza compromessi. Nessuna pressione internazionale ci fermerà".
(Bezalel Smotrich, 25 giugno 2025, Haaretz, Channel 14, Times of Israel)

Sasuke 01-07-2025 10:31

Re: La destra di oggi è il male minore
 
Non so se hai idea di cosa rappresenta Haaretz nel panorama politico israeliano, vedo che vengono citati sempre i soliti due politici razzisti e Netanyahu, questo è un collage antisemita, nel frattempo non esiste nessuna prova di discriminazione dentro Israele o di persecuzione etnica, tantomeno di genocidio, nella striscia non vive neanche un ebreo, verrebbe immediatamente ucciso che sia laico politico propal non importa, dentro Israele invece vivono due milioni di mussulmani e vivono in completa libertà, questi sono i fatti, nella striscia c'è una proxy war, Israele è stata bombardata con oltre ventimila razzi da quel territorio, si è deciso di bonificare la zona, lo farebbe qualsiasi stato, solo che Israele ha adottato un metodo mai visto, avverte i residenti di spostarsi prima di attaccare, le violenze sui civili sono favole strappa lacrime antisemite.

Sheev Palpatine 01-07-2025 14:54

Re: La destra di oggi è il male minore
 
Quote:

Originariamente inviata da Sasuke (Messaggio 3036332)
Concordo su tutto ma abbiamo la prova che ci sono alternative, in Israele l'istruzione di religione islamica è garantita dallo stato che paga imam muezzin e fornisce Corano e tutto l'occorrente gratis per praticare l'islam, in Israele ci sono cinquecento moschee, in Italia credo siano otto e vivono più mussulmani in Italia che in Israele, l'arabo in Israele è equiparato a lingua ufficiale e si trova dappertutto, in Israele esistono anche partiti islamici, con rappresentanti eletti, anche in colazione di governo, ovviamente in Israele nessuno obbliga di vestirsi in un certo modo ma soprattutto a Gerusalemme è pieno di mussulmani strettamente osservanti, che tra l'altro stonano le donne imbacuccate in un caldo infernale, fra le israeliane che si vestono come noi, ma vabbè è cultura e rispetto.

Guarda anche uno scenario del genere a me appare distopico.
Abbiamo già la chiesa cattolica che come un enorme parassita prende risorse a non finire dallo stato. Non vedo alcun vantaggio nel costruire migliaia di moschee e sperpreare ulteriori soldi pubblici. Otto moschee sono poche? Per me dovrebbero essercene zero. La religione dovrebbe andare a sparire, non essere rinforzata.
Se c'è una cosa in cui condivido il comunismo è l'eliminazione della religione (come è noto, anche un orologio rotto può segnare l'ora giusta ogni tanto). E sulla religione il comunismo ci ha visto bene, peccato però che il sistema comunista tende purtroppo a creare una sorta di religione fittizia basata sul partito e sui ditattori.

Per me il velo è roba da malattia mentale e andrebbe vietato totalmente in luoghi pubblici, sia alle suore che alle musulmane. Come minimo ci vorrebbero multe salatissime per chi va in giro coprendosi la faccia (che potrebbe benissimo essere un terrorista con cattive intenzioni). E la donna che copre solo i capelli andrebbe multata per oltraggio alla decenza. Anche le macellazioni rituali, sia kosher che halal andrebbero vietate totalmente, anche se i prodotti arrivano da importazioni. Queste pratiche sono retaggi del passato e fortemente lesive dei diritti degli animali. E' una roba inaccettabile e disumana prendere un animale vivo e torturarlo lentamente facendo uscire via il suo sangue goccia per goccia. La circoncisione è una mutilazione genitale che viola i diritti umani e andrebbe vietata prima della maggiore età ed eseguita prima dei 18 anni solo per eventuali motivi medici. Per non parlare delle tante idee irrazionali, legate alle religioni abramitiche che azzoppano terribilmente ogni progresso. Più ci si distanzia da quelle idee, meglio è.

E anche la chiesa cattolica deve stare al suo posto ed essere totalmente sottomessa allo stato. Se non gli sta bene, 20 minuti ci vorrebero a completare quello che è stato fatto con la breccia di porta pia e cacciare via il papa una volta per tutte. Ma al giorno d'oggi la chiesa è fortunatamente irrilevante. Il problema sono gli islamici, che rappresentano ad oggi la più grande minaccia per il progresso tecnologico e intellettuale dell'umanità.
Vorrei che queste assurdità irrazionali che vengono portate avanti da millenni venissero finalmente gettate nel cesso come meritano. L'unico problema è la mancanza di un'alternativa, perchè la maggior parte degli umani non è capace di vivere senza spegnere il cervello e prendere per buone le risposte che gli vengono inculcate. Come si fa a non odiare l'umanità, quando l'umanità è fatta così? Io davvero non ci riesco..

gaucho 01-07-2025 16:49

La destra di oggi è il male minore
 
Ma poi appunto la religione cattolica fa schifo deve sparire mentre quella islamica che obbliga le donne a sottomettersi deve essere accolta a braccia aperte, roba da studi psichiatrici

Gufetto 01-07-2025 17:58

Re: La destra di oggi è il male minore
 
Per paragonare il velo delle suore a quegli stracci imposti da quella teocrazia marcia ce ne vuole di coraggio

Syd90 01-07-2025 19:40

Re: La destra di oggi è il male minore
 
Ma come fanno a stare col burka con sto caldo

Warlordmaniac 01-07-2025 20:06

Re: La destra di oggi è il male minore
 
Ragazzi, calmi, anche noi occidentali portiamo della stoffa inutile addosso per motivi parareligiosi.
Non dico che dovremmo andare in giro nudi, ma perlomeno comodi.
Ecco, non possiamo farlo.
Anche noi occidentali abbiamo i nostri dogmi, le nostre fisse, le nostre stramberie. Siamo talebani, ma non ce ne accorgiamo.

Loner 01-07-2025 23:51

Re: La destra di oggi è il male minore
 
Quote:

Originariamente inviata da Sasuke (Messaggio 3036354)
si è deciso di bonificare la zona, lo farebbe qualsiasi stato

tipo la bonifica delle paludi
I morti civili sono parte integrante della bonifica?

Quote:

Israele ha adottato un metodo mai visto, avverte i residenti di spostarsi prima di attaccare
Come sono umani :wub:

XL 02-07-2025 06:28

Re: La destra di oggi è il male minore
 
Quote:

Originariamente inviata da Warlordmaniac (Messaggio 3036501)
Ragazzi, calmi, anche noi occidentali portiamo della stoffa inutile addosso per motivi parareligiosi.
Non dico che dovremmo andare in giro nudi, ma perlomeno comodi.
Ecco, non possiamo farlo.
Anche noi occidentali abbiamo i nostri dogmi, le nostre fisse, le nostre stramberie. Siamo talebani, ma non ce ne accorgiamo.

Ad esempio se uno si mangia un gatto da noi è considerato un mostro, ma un gatto tutto sommato è un animale simile a livello cognitivo ad un maiale, non c'è una vera giustificazione razionale per cui il gatto o il cane son visti come animali non mangiabili. Il maiale compare spesso allegramente appeso dal macellaio o col limone in bocca sulla bancarella del porchettaro e non ci facciamo problemi. Le stramberie le abbiamo anche noi, immaginate se qualcuno mettesse in macelleria un gatto appeso così, si incazzerebbero tutti!
Più che la religione abbiamo un insieme di regole morali e consuetudini, non è soltanto la religione in realtà che produce queste cose, è proprio tutta una certa forma mentale a monte che viene trasmessa.
E continuiamo così, l'idea che ne siamo fuori secondo me è falsa, abbiamo solo modi di categorizzare diversi, ma sono rigidi pure da noi, anzi forse sono diventati pure più rigidi da quando s'è sostenuto in modo falso che qua in occidente si è liberi di essere quel che ci pare.
Abbiamo i nostri costumi di scena, il linguaggo, 'ste consuetudini di merda. La verità è che ci son modi di essere e concepire la vita veramente diversi e semplicemente capita che non possono stare insieme e sono incompatibili.
Quando si giudica cosa è meglio io ho l'impressione che questa cosa sia inquinata a monte già da certi giudizi che non atterrano in niente.
In certi periodi storici hanno attecchito certe concezioni. Quella romana ad esempio, ai nostri occhi una civiltà violenta e guerrafondaia, ma se prendessimo un romano e gli chiedessimo cosa ne pensa della società occidentale odierna probabilmente ci disprezzerebbe.
Non credo che sia la teconologia o il progresso tecnico a stabilire che concezioni avere della famiglia, della donna, dell'uomo e così via. La storia umana avrebbe potuto prendere anche una piega diversa da quella che ha preso.
Diciamo così che io non ne sono fuori, alla fine anche io irrazionalmente finirò col sostenere la mia causa, ma forse è meglio sostenerla e basta senza dire io sono il buono loro i cattivi, io dico io sono io e questo sostengo contro di voi, ma non sono io il buono.

Warlordmaniac 02-07-2025 07:33

Re: La destra di oggi è il male minore
 
Completamente d' accordo e potrei andare avanti per ore, proprio adesso che su facebook gli algoritmi mi sparano in continuazione articoli su Marco Mengoni in corsetto e commentatori indignati in seguito.
Puntualizzo però che quando parlo di religione, lo faccio in senso largo, non riferendomi solo alle religioni tradizionali (che secondo me in noi occidentali hanno poca influenza).

Sasuke 02-07-2025 07:38

Re: La destra di oggi è il male minore
 
Quote:

Originariamente inviata da Loner (Messaggio 3036606)
tipo la bonifica delle paludi
I morti civili sono parte integrante della bonifica?


Come sono umani :wub:

Tipo che dalla striscia hanno lanciato ventimila razzi e un attacco durante il quale hanno massacrato milletrecento civili in un pomeriggio e hanno deciso che non succede più.

Sasuke 02-07-2025 07:45

Re: La destra di oggi è il male minore
 
Quote:

Originariamente inviata da gaucho (Messaggio 3036403)
Ma poi appunto la religione cattolica fa schifo deve sparire mentre quella islamica che obbliga le donne a sottomettersi deve essere accolta a braccia aperte, roba da studi psichiatrici

Appunto, tutti sto propal è gente che sta dalla parte di liberticidi criminali, chi glielo spiega che la Palestina per esempio sono venti anni che è già libera? Il problema è che la zona è gestita da criminali religiosi, che tra l'altro vivono in Qatar, essere propal è sinonimo di ignoranza e stupidità, è roba da complottisti, essere favorevole all'Islam idem, è come essere dei polli che sostengono KFC.

claire 02-07-2025 08:41

Re: La destra di oggi è il male minore
 
Quote:

Originariamente inviata da Syd90 (Messaggio 3036489)
Ma come fanno a stare col burka con sto caldo

Chiedi alle suore

Sasuke 02-07-2025 09:21

Re: La destra di oggi è il male minore
 

gaucho 02-07-2025 11:00

Re: La destra di oggi è il male minore
 
Quote:

Originariamente inviata da Sasuke (Messaggio 3036648)
Appunto, tutti sto propal è gente che sta dalla parte di liberticidi criminali, chi glielo spiega che la Palestina per esempio sono venti anni che è già libera? Il problema è che la zona è gestita da criminali religiosi, che tra l'altro vivono in Qatar, essere propal è sinonimo di ignoranza e stupidità, è roba da complottisti, essere favorevole all'Islam idem, è come essere dei polli che sostengono KFC.


Finché è dire non sterminarli a casa loro sono anche d’accordo, ma la filosofia ti accolgo a gambe aperte a 90 vaselinato col cazzo proprio

Sikerhoof 30-07-2025 10:38

Re: La destra di oggi è il male minore
 
Quote:

Originariamente inviata da Sasuke (Messaggio 3036354)
Non so se hai idea di cosa rappresenta Haaretz nel panorama politico israeliano, vedo che vengono citati sempre i soliti due politici razzisti e Netanyahu, questo è un collage antisemita, nel frattempo non esiste nessuna prova di discriminazione dentro Israele o di persecuzione etnica, tantomeno di genocidio, nella striscia non vive neanche un ebreo, verrebbe immediatamente ucciso che sia laico politico propal non importa, dentro Israele invece vivono due milioni di mussulmani e vivono in completa libertà, questi sono i fatti, nella striscia c'è una proxy war, Israele è stata bombardata con oltre ventimila razzi da quel territorio, si è deciso di bonificare la zona, lo farebbe qualsiasi stato, solo che Israele ha adottato un metodo mai visto, avverte i residenti di spostarsi prima di attaccare, le violenze sui civili sono favole strappa lacrime antisemite.

Alcune cose che dici sono vere, ad esempio, la presenza di cittadini arabi in Israele e l’uso dei razzi da Gaza.
Ma negare del tutto discriminazioni, persecuzioni o la sofferenza dei civili significa chiudere gli occhi su migliaia di testimonianze, rapporti di ONG e organismi internazionali, compresi israeliani stessi.
Criticare le politiche di Israele non è antisemitismo, è esercizio di coscienza. L’equazione automatica tra le due cose è un modo per zittire il dissenso.

claire 30-07-2025 11:43

Re: La destra di oggi è il male minore
 
Sasuke cosa ne pensi dei crimini di guerra di Israele a Gaza?

Non sono veri? Sono fatti da Hamas?


Gaza si sta ammazzando , torturando e denutrendo da sola i propri civili, gli israeliani non gli stanno torcendo un capello?

Ti prego di non rispondere partendo via per la tangente, elencandomi crimini di Hamas o altre cose o facendo domande a me.

Potresti linkarmi qualche tiktok in cui Hamas chessò si mangia gli aiuti umanitari oppure un soldato israeliano accarezza un bambino.
Non mi interessano singoli esempi veri o falsi

Chiedo se per te Israele a Gaza non sta facendo NIENTE di
male ai civili, o se invece quello che fa è ok.
Se non è chiara la domanda la riformulo.



Non vedrei altre opzioni, quindi ti chiedo fra queste due.

zoe666 30-07-2025 11:53

Re: La destra di oggi è il male minore
 
ma è inutile anche insistere, ha proprio i paraocchi, per lui israele è uno stato buono in cui gli arabi vivono in pace e gaza è un posto cattivo dove sono costretti a bombardare ma fosse per loro lo eviterebbero, perchè son buoni di natura e avvertono pure prima:mrgreen: ( chissà se avvertono anche le ambulanze quando le bombardano dopo che vanno a soccorrere i feriti di un precedente bombardamento, sarebbe da indagare:nonso: )

Mollusco 30-07-2025 13:46

Re: La destra di oggi è il male minore
 
Quote:

Originariamente inviata da zoe666 (Messaggio 3042798)
ma è inutile anche insistere, ha proprio i paraocchi, per lui israele è uno stato buono in cui gli arabi vivono in pace

Io ho il sospetto che tutto questo suo amore per Israele sia un po' una specie di paravento per mascherare quello che in realta' interessa a lui, ossia il suo profondo disprezzo per i musulmani.

Sasuke 30-07-2025 15:14

Re: La destra di oggi è il male minore
 
Quote:

Originariamente inviata da Sikerhoof (Messaggio 3042790)
Alcune cose che dici sono vere, ad esempio, la presenza di cittadini arabi in Israele e l’uso dei razzi da Gaza.
Ma negare del tutto discriminazioni, persecuzioni o la sofferenza dei civili significa chiudere gli occhi su migliaia di testimonianze, rapporti di ONG e organismi internazionali, compresi israeliani stessi.
Criticare le politiche di Israele non è antisemitismo, è esercizio di coscienza. L’equazione automatica tra le due cose è un modo per zittire il dissenso.

Non vi è chiaro un fatto, i problemi sono fuori da Israele, dove amministra Israele i cittadini hanno pari diritti e l'arabo è equiparato a lingua ufficiale, non esiste nessuna discriminazione di arabi dentro Israele.

Sasuke 30-07-2025 15:15

Re: La destra di oggi è il male minore
 
Quote:

Originariamente inviata da claire (Messaggio 3042795)
Sasuke cosa ne pensi dei crimini di guerra di Israele a Gaza?

Non sono veri? Sono fatti da Hamas?


Gaza si sta ammazzando , torturando e denutrendo da sola i propri civili, gli israeliani non gli stanno torcendo un capello?

Ti prego di non rispondere partendo via per la tangente, elencandomi crimini di Hamas o altre cose o facendo domande a me.

Potresti linkarmi qualche tiktok in cui Hamas chessò si mangia gli aiuti umanitari oppure un soldato israeliano accarezza un bambino.
Non mi interessano singoli esempi veri o falsi

Chiedo se per te Israele a Gaza non sta facendo NIENTE di
male ai civili, o se invece quello che fa è ok.
Se non è chiara la domanda la riformulo.



Non vedrei altre opzioni, quindi ti chiedo fra queste due.

Non hai la minima idea di cosa stai parlando.

claire 30-07-2025 15:16

Re: La destra di oggi è il male minore
 
Quote:

Originariamente inviata da Sasuke (Messaggio 3042808)
Non hai la minima idea di cosa stai parlando.

Va bene, prendo atto che non rispondi alla domanda.

claire 30-07-2025 15:28

Re: La destra di oggi è il male minore
 
Quote:

Originariamente inviata da Sasuke (Messaggio 3042807)
Non vi è chiaro un fatto, i problemi sono fuori da Israele, dove amministra Israele i cittadini hanno pari diritti e l'arabo è equiparato a lingua ufficiale, non esiste nessuna discriminazione di arabi dentro Israele.

Ma Israele non se ne sta dentro Israele :D

É fuori Israele che stanno facendo un pochettino di genocidio, nessuno sta dicendo che IN Israele si vive male, è in Palestina il problemuccio che bypassi.
Allora il mio dubbio resta, o pensi che a Gaza non succede niente ed è tutto un genocidio falzo, con morti falzi bambini denutriti e dilaniati falzi, soldati israeliani che dichiarano di aver agito in modi atroci per il loro governo, e si avviano a diventare scemi di guerra, oppure pensi che fanno bene a fare quelle cose. La terza è che si sta facendo tutto Hamas per conto suo, e allora chiedo Israele cosa ci sta facendo là dentro, sta dando il biberon ai piccoli orfanelli? A me risulta che Nety, anche se non si volesse credere a quello che arriva dal lí per negazionismo (capirai, c'è chi nega l'olocausto, non ci sono limiti al negare), sia il primo a dire, coi suoi accoliti , che è guerra e che la sta facendo. Anche lui mente, ed in realtà a Gaza c'è solo Hamas e tutto quello che sta succedendo lo sta facendo Hamas?
Non so quale delle due perché non rispondi. Ma una di queste è.

Oppure...?

Sikerhoof 30-07-2025 15:36

Re: La destra di oggi è il male minore
 
Quote:

Originariamente inviata da Sasuke (Messaggio 3042807)
Non vi è chiaro un fatto, i problemi sono fuori da Israele, dove amministra Israele i cittadini hanno pari diritti e l'arabo è equiparato a lingua ufficiale, non esiste nessuna discriminazione di arabi dentro Israele.

Hai ragione a dire che gli arabi cittadini di Israele hanno formalmente dei diritti, e alcuni partecipano attivamente alla vita pubblica. Ma negare che esistano discriminazioni è un’altra cosa.

Diversi rapporti (anche israeliani) parlano di ineguaglianze sistemiche: in accesso a risorse, pianificazione urbana, istruzione, assistenza.

E la legge sullo Stato-nazione ebraico del 2018, che ha declassato l’arabo e definito Israele come Stato esclusivo del popolo ebraico, è stata percepita da molti come un passo indietro nell’uguaglianza formale.

Quindi sì, esistono diritti formali. Ma parlare di piena parità senza riserve non è realistico.

Sasuke 30-07-2025 15:55

Re: La destra di oggi è il male minore
 
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Originariamente inviata da claire (Messaggio 3042812)
Ma Israele non se ne sta dentro Israele :D

É fuori Israele che stanno facendo un pochettino di genocidio, nessuno sta dicendo che IN Israele si vive male, è in Palestina il problemuccio che bypassi.
Allora il mio dubbio resta, o pensi che a Gaza non succede niente ed è tutto un genocidio falzo, con morti falzi bambini denutriti e dilaniati falzi, soldati israeliani che dichiarano di aver agito in modi atroci per il loro governo, e si avviano a diventare scemi di guerra, oppure pensi che fanno bene a fare quelle cose. La terza è che si sta facendo tutto Hamas per conto suo, e allora chiedo Israele cosa ci sta facendo là dentro, sta dando il biberon ai piccoli orfanelli? A me risulta che Nety, anche se non si volesse credere a quello che arriva dal lí per negazionismo (capirai, c'è chi nega l'olocausto, non ci sono limiti al negare), sia il primo a dire, coi suoi accoliti , che è guerra e che la sta facendo. Anche lui mente, ed in realtà a Gaza c'è solo Hamas e tutto quello che sta succedendo lo sta facendo Hamas?
Non so quale delle due perché non rispondi. Ma una di queste è.

Oppure...?

Non ho tempo per rispondere con calma ora, i trasporti di aiuti umanitari li difende l'IDF, dopo rispondo con calma.

Sasuke 30-07-2025 15:56

Re: La destra di oggi è il male minore
 
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Originariamente inviata da Sikerhoof (Messaggio 3042813)
Hai ragione a dire che gli arabi cittadini di Israele hanno formalmente dei diritti, e alcuni partecipano attivamente alla vita pubblica. Ma negare che esistano discriminazioni è un’altra cosa.

Diversi rapporti (anche israeliani) parlano di ineguaglianze sistemiche: in accesso a risorse, pianificazione urbana, istruzione, assistenza.

E la legge sullo Stato-nazione ebraico del 2018, che ha declassato l’arabo e definito Israele come Stato esclusivo del popolo ebraico, è stata percepita da molti come un passo indietro nell’uguaglianza formale.

Quindi sì, esistono diritti formali. Ma parlare di piena parità senza riserve non è realistico.

Stai ascoltando la solita campana essere non ebrei in Israele non comporta nessuna differenza da cittadini.

Sikerhoof 30-07-2025 16:56

Re: La destra di oggi è il male minore
 
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Originariamente inviata da Sasuke (Messaggio 3042816)
Stai ascoltando la solita campana essere non ebrei in Israele non comporta nessuna differenza da cittadini.

Dire che non c'è alcuna differenza è semplicemente inesatto.

Anche senza voler entrare nel merito delle posizioni più critiche, la legge del 2018 sullo Stato-nazione ebraico ha avuto un impatto reale e simbolico: ha sancito che solo il popolo ebraico ha diritto all’autodeterminazione, e ha declassato l’arabo da lingua ufficiale.

Esistono anche documentazioni israeliane (come quelle di Adalah o del centro Mossawa) che segnalano disuguaglianze nei fondi scolastici, nella pianificazione territoriale e nei servizi.

Non sto “ascoltando una campana”, sto semplicemente guardando i dati. Riconoscere che esistono problemi non vuol dire essere contro Israele, vuol dire avere rispetto per la realtà.

claire 30-07-2025 17:05

Re: La destra di oggi è il male minore
 
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Originariamente inviata da Sasuke (Messaggio 3042815)
Non ho tempo per rispondere con calma ora, i trasporti di aiuti umanitari li difende l'IDF, dopo rispondo con calma.

Urca! E pensa sen non li "difendeva" :miodio:

E poi aiuti per cosa?

Che sta succedendo a Gaza? Che Hamas sta ammazzando e straziando tutti, e Israele entra solo per fare la ONG che aiuta?


Oltre, ovviamente, ad uccidere i terroristi.

Ah beh aspetta che so già la risposta : colpa di Hamas che li usa da scudi umani. I poveri piccoli Israeliani vogliono solo ammazzare i terroristi e basta, i civili li vogliono tutti salvare perché li amano profondamente.
E vogliono infatti liberargli la terra dal terrorismo e lasciarli poi prosperare in pace per fatti loro. Che magnanimità.


Vabbè guarda, a posto così.

Sikerhoof 30-07-2025 17:14

Re: La destra di oggi è il male minore
 
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Originariamente inviata da Sasuke (Messaggio 3042815)
Non ho tempo per rispondere con calma ora, i trasporti di aiuti umanitari li difende l'IDF, dopo rispondo con calma.

In certi casi è vero che l’IDF ha facilitato o scortato convogli umanitari, ma non possiamo ignorare il quadro più ampio. Esistono documentazioni dell’ONU e di ONG indipendenti che parlano di gravi restrizioni, ritardi e perfino attacchi diretti contro operatori umanitari e aiuti destinati alla popolazione civile. L’accesso umanitario a Gaza è fortemente limitato, e le condizioni della popolazione sono drammatiche, con fame diffusa, malnutrizione infantile e strutture sanitarie al collasso.

Dire che “l’IDF difende gli aiuti” può essere vero in alcune circostanze, ma rischia di essere una semplificazione che minimizza una realtà molto più complessa e dolorosa. L’IDF non è un’organizzazione umanitaria: fa parte di un sistema militare che da mesi impone un blocco durissimo e compie operazioni che hanno avuto conseguenze gravissime anche sui civili. Ridurre tutto a “difendono i trasporti” è come giudicare un film vedendo solo una scena: si perde completamente il senso della storia.

gaucho 30-07-2025 20:53

Re: La destra di oggi è il male minore
 
Free Palestine, dovremmo riconoscere anche noi lo Stato, su sta roba sono più sinistro pazienza

Comunque stasera il nostro Presidente del Consiglio ha chiamato Netanyahu e ha detto che è inaccettabile la situazione.

Sasuke 30-07-2025 21:33

Re: La destra di oggi è il male minore
 
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Originariamente inviata da claire (Messaggio 3042812)
Ma Israele non se ne sta dentro Israele :D

É fuori Israele che stanno facendo un pochettino di genocidio, nessuno sta dicendo che IN Israele si vive male, è in Palestina il problemuccio che bypassi.
Allora il mio dubbio resta, o pensi che a Gaza non succede niente ed è tutto un genocidio falzo, con morti falzi bambini denutriti e dilaniati falzi, soldati israeliani che dichiarano di aver agito in modi atroci per il loro governo, e si avviano a diventare scemi di guerra, oppure pensi che fanno bene a fare quelle cose. La terza è che si sta facendo tutto Hamas per conto suo, e allora chiedo Israele cosa ci sta facendo là dentro, sta dando il biberon ai piccoli orfanelli? A me risulta che Nety, anche se non si volesse credere a quello che arriva dal lí per negazionismo (capirai, c'è chi nega l'olocausto, non ci sono limiti al negare), sia il primo a dire, coi suoi accoliti , che è guerra e che la sta facendo. Anche lui mente, ed in realtà a Gaza c'è solo Hamas e tutto quello che sta succedendo lo sta facendo Hamas?
Non so quale delle due perché non rispondi. Ma una di queste è.

Oppure...?

Allora prima di tutto non è in atto un genocidio, i dati che circolano sono dati da hamas, una associazione terroristica che da 20 anni vieta anche di votare nella striscia, è in corso una guerra, in guerra muoiono i civili, non mi sembra che per la popolazione tedesca italiana o francese nella seconda guerra mondiale si sia parlato di genocidio, non lo so fa neanche per la popolazione dell'URSS(anche se in quel caso era in atto durante il conflitto, soprattutto tra il 41 e il 43, vennero uccisi sotto occupazione circa 12 milioni di cittadini sovietici), Israele non ha nessun motivo di uccidere civili in quanto tali, anzi l'esercito israeliano avverte con messaggi telefonate volantini prima di bombardare infrastrutture civili, so che sembra strano in quanto nessuno ha mai dimostrato tanto rispetto per i civili in guerra ma così è, i morti civili palestinesi ci sono, come ci sono in qualsiasi conflitto, forse non aiuta il fatto che i militanti di hamas combattono senza divisa militare usano aeree civili come basi e i cvili come scudi umani, sui bambini orfanelli etc al posto tuo non farei sarcasmo, se ti informi scopri che gli ospedali israeliani da decenni curano gratuitamente persone che vengono portate apposta dalla striscia, soprattutto bambini, a me che ci credi o no non importa ma se prendi qualsiasi mia affermazione e fai una ricerca sul web in inglese scoprirai che è proprio così, come scoprirai che i convogli degli aiuti sono scortati dall'esercito israeliano perché hamas li requisisce e li vende senza darli gratis alla popolazione, come potresti scoprire che hamas vieta a qualsiasi ong non gradita a loro di fornire aiuti ai civili, con esplicite e pubbliche minacce di morte, io non bypasso niente siete voi che parlate di genocidio apartheid e cazzate simili quando Israele è abitata per un quarto da non ebrei i quali hanno pari diritti e nessuna discriminazione, la striscia è gestita da una associazione terroristica la quale ha dichiarato guerra sterminando 1300 civili in un pomeriggio quello che succede oggi sono atti di guerra, che sicuramente Israele non voleva, Israele ha vinto 6 guerre in ottanta anni contro vari stati islamici e ha sempre restituito i territori conquistati, se siete convinti che gli serva il territorio della striscia non ci avete capito niente, e se siete convinti che vogliano sterminare i 'palestinesi dentro o fuori da Israele ancora di meno, da quando esiste Israele la popolazione palestinese è sestuplicata e il loro tenore di vita è migliorato in maniera considerevole.

Sasuke 30-07-2025 21:42

Re: La destra di oggi è il male minore
 
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Originariamente inviata da Sikerhoof (Messaggio 3042813)
Hai ragione a dire che gli arabi cittadini di Israele hanno formalmente dei diritti, e alcuni partecipano attivamente alla vita pubblica. Ma negare che esistano discriminazioni è un’altra cosa.

Diversi rapporti (anche israeliani) parlano di ineguaglianze sistemiche: in accesso a risorse, pianificazione urbana, istruzione, assistenza.

E la legge sullo Stato-nazione ebraico del 2018, che ha declassato l’arabo e definito Israele come Stato esclusivo del popolo ebraico, è stata percepita da molti come un passo indietro nell’uguaglianza formale.

Quindi sì, esistono diritti formali. Ma parlare di piena parità senza riserve non è realistico.

Anche tu non hai la minima idea di cosa stai parlando, non esiste nessuna discriminazione statale, lo sapevi per esempio che lo stato di Israele fornisce ai mussulmani istruzione religiosa a scuola gratuita? Che il ministero dell'istruzione stipendia imam e muezzin? Che fornisce il corano gratis e che in Israle ci sono cinquecento moschee? Lo sai quante ce ne sono in italia?


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