Re: Domande per le persone cattoliche
 

Che ripugni ai piu' conta ben poco, e' la dottrina della Chiesa che conta, non i piu'. Ai piu' ripugna anche, oggi come ieri, che salvarsi costi fatica e impegno, per loro si salverebbero tutti e senza sforzo, magari dopo essersi goduti la vita senza pensieri o essendo pure atei e non andando mai in chiesa. Ma non e' cosi', esistono delle regole su cui il Cristianesimo e' stato sempre chiaro, se uno non crede, nemmeno si deve porre il problema.

Re: Domande per le persone cattoliche
 

Diciamo piuttosto che il motivo per il quale Hitler non potra' forse essere mai perdonato non e' il crimine del genocidio o della guerra mondiale, al quale si puo' porre rimedio con un pentimento sincero (cosa che dubito Hitler abbia mai fatto, ma questo e' un altro discorso), ma il suicidio, atto estremo di rifiuto e peccato per il quale il pentimento non ci puo' essere per ovvie ragioni.

Re: Domande per le persone cattoliche
 

Leggetevi "al di là del bene e del male" di nietzsche

Re: Domande per le persone cattoliche
 

In realtà Hitler non si è suicidato, è stato portato di nascosto al Polo Sud e da lì dirige ancora segretamente i suoi seguaci.

Re: Domande per le persone cattoliche
 

Dal punto di vista della salvezza si...perche' attraverso il suicidio tu annulli te stesso...e' come se rifiutassi il dono (la vera vita) che ti e' stato dato, come se gli dessi un calcio e lo buttassi via. Rifiuti la grazia di Dio, e' come se svalutassi la capacita' di Dio di perdonare un sincero pentimento.

Mentre se compi un crimine come un genocidio ti metti in una situazione gravissima, ma il dono e' ancora li', teoricamente accessibile, e con uno sforzo personale puoi risalire. Tutto poi va visto nell'ottica della vita eterna, anche le vittime del genocidio possono ottenere la salvezza e quindi la loro sofferenza di fatto vanificata.

Re: Domande per le persone cattoliche
 

Però io trovo profondamente ingiusto estromettere un suicida dalla "grazia di dio" ma dare una possibilità di pentimento a un omicida o pluriomicida. Chi arriva a togliersi la vita, lo fa perché non ce la fa più a sopportare il peso dell'esistenza e non perché vuole fare un dispetto a chi gli ha donato la vita. Tutt'al più lo si può vedere come un atto di debolezza o disperazione, che andrebbe compreso e non condannato.

Re: Domande per le persone cattoliche
 

Penso anche io che Dio (sempre che esista) sia capace di differenziare tra persona e persona...ovviamente se un pluriomicida si suicida per sfuggire al carcere è diverso da una mamma che lo fa ad esempio per la disperazione di aver perso un figlio

Re: Domande per le persone cattoliche
 

Personalmente anch'io penso che molti casi di suicidio abbiano delle attenuanti molto forti, e so che ci sono pure delle voci anche autorevoli, all'interno della Chiesa, che queste attenuanti le riconoscono e non credono che la giustizia di Dio debba essere sempre diciamo, formale, contabile e legalistica. Pero' appunto si tratta di opinioni personali, alla fine Dio fa cio' che vuole, noi siamo solo uomini.

Re: Domande per le persone cattoliche
 

Un'omicida ha la possibilità di pentirsi dei propri peccati (sempre che non muoia in modo istantaneo o molto rapido in stato di peccato mortale), uno che si suicida difficilmente ha il tempo necessario per pentirsi dei peccati commessi nella propria vita, di solito un suicida sceglie una morte rapida. E' lo stesso motivo per cui una persona assassinata che muore in modo istantaneo o molto rapido, difficilmente ha il tempo necessario di sincero pentimento, a differenza appunto di un assassino. Ma il Vangelo comunque è chiaro: "vegliate, perchè non sapete nè il giorno nè l'ora" e lo ribadisce con la parabola delle vergini sagge (contrapposte alle vergini stolte).

Re: Domande per le persone cattoliche
 

Io proprio non riesco a capire perché Dio (ammesso che esista) abbia messo nelle condizioni gli uomini di soffrire e commettere atrocità. Se lui è il creatore di tutto, logicamente è anche responsabile di tutto il male e la sofferenza che c'è in questo mondo. Voi credenti mi risponderete...eh no lui ci ha dato il libero arbitrio, quindi sta a noi decidere se schierarci con il bene o con il male...si ma questo libero arbitrio (che poi sono ancora in corso studi e dibattiti sulla validità di questa funzione) è sempre dio ad avercelo dato, quindi punire un soggetto per aver messo in atto azioni contrarie alle sue leggi, quando poi è dio stesso ad aver messo quel soggetto nelle condizioni di peccare, mi sembra solo una grande crudeltà. (Non si offendano i credenti, questa è solo la mia opinione)

Re: Domande per le persone cattoliche
 

vabbè questa è facile anche per un ateo come me , ti rispondono che la sofferenza serve per fare esperienza e imparare e migliorarsi etc.... senza sofferenza nn c è rinascita etc.... so le robe che ripetono pure quelli che fanno i corsi farlocchi di automiglioramento :D

Re: Domande per le persone cattoliche
 

Sinceramente avrei preferito proprio non nascere, altro che soffrire per fare esperienza e migliorarsi

Re: Domande per le persone cattoliche
 

Libero arbitrio, ma intanto donna partorirai con dolore e ogni mese assorbenti con l'Iva... vabbè comunque non so come si possa credere che esista qualcosa di sovrannaturale a cui freghi dei cazzi miei, non gli frega delle guerre e dei bambini morti a migliaia e dovrebbe aiutare me (o qualunque formica sul sasso terra quali siamo tutti) a risolvermi le mie cazzate, perché ho più meriti io di un bambino malato e del terzo mondo e quindi se lo prego potrebbe darmi attenzione, esaudirmi i desideri, cagarsi le mie singole cose, fare i conti di quanto ho pregato, a quante messe sono andato, quante buone azioni ho fatto e valutare se farmi avere quel mutuo agevolato o no. E poi fare il resoconto di fine vita e metterti all'inferno o al paradiso. Ne ha di presunzione la mente umana. Se pure ci fosse una roba senziente all'origine di tutto l'universo, per quale motivo dovrebbe cagare proprio te,
formica sul sasso? Eddai. Sei tu che te lo sei inventato il dio, perché è bello pensare che qualcuno ti caga. Se uno schizofrenico parla con entità non visibili è malattia del DSM, se lo fa assieme ad altri è normalissimo , ed è l'ateo quello strambo.

Re: Domande per le persone cattoliche
 

È un concetto dell'Ecclesiaste.

Re: Domande per le persone cattoliche
 

sarebbe bello che dicessero " lo faccio solamente perchè mi sento meglio quando lo faccio" nel senso di credere e fare tutto sto teatrino , sarebbe un bel passo verso noi atei , e noi potremmo dire , ok mi sembra giusto , accetto la tua credenza e non la discuto piu

Re: Domande per le persone cattoliche
 

Quindi fammi capire, alla fine anche loro arriverebbero a questa conclusione leopardiana sulla vita? :D

Re: Domande per le persone cattoliche
 

Prima si dice che meglio dei vivi stanno i morti poi che meglio di loro è non essere mai nati, sono i ragionamenti di una persona molto ricca potente e colta che non ha trovato giustizia nella vita.

Re: Domande per le persone cattoliche
 

Più o meno è lo stesso ragionamento che faccio io; solo che non sono né ricco, né potente e neanche particolarmente colto :D

Re: Domande per le persone cattoliche
 

Ma si capisce che lo fanno per sentirsi meglio, qualsiasi cosa voglia dire. Non puoi pretendere che ammettano a se stessi che è un teatrino e che non ha ragione di essere la storiella, non lo sanno. Credono perché ci credono, e per credere in dio non serve dimostrare che esista, basta crederci perlappunto.
Non è da tutti ammettere che ragionevolmente non ha senso la faccenda. C'è chi non ha strumenti e chi non ne vuole sapere perché senza fede ha paura, o crolla. La religione per chi ci è nato è comfort zone, io ne sono zompata fuori ma non perché stia meglio senza, solo perché non ci posso credere.
Conosco una a cui è morto un figlio e ne ha un altro malato. Si attacca alla fede, ha desiderio di risposte le trova a messa, ed è fermamente convinta che suo figlio morto sia un angelo presente, che sta proteggendo l'altro, e questo le permette di non impazzire. E chi sono io per dirle che è tutta una cazzata? Ben venga se qualcosa la fa sentire un po' meglio, anche se
non è vera. Io al suo posto non avrei quel conforto lì, penserei solo che mio figlio è in un loculo e l'altro non si sa come andrà, ma lei ha la fede e fa bene a tenersela, le voglio anche bene e non ho nessuna voglia che mi impazzisca la donna. Nella sfiga è fortunata ad avere quell' illusione lì. In questi casi ad un ateo va peggio. Un dio può fare timore ma anche comodo, e non tutti se la possono bere. Io so che purtroppo non è vero quello che fa il comodo mio e falso quello che mi rompe le balle. Mi piacerebbe credere che le sigarette fanno bene alla salute,q ma non è vero.
No quote

Re: Domande per le persone cattoliche
 

mi pare cosi assurdo che nn lo sanno , per me fanno apposta :sisi: , no scherzo , vabbè chissenefotte :D

Re: Domande per le persone cattoliche
 

Ero ateo ma è stata una riflessione sul paranormale presente nel cattolicesimo che mi ha fatto cambiare idea. Esempi: la Tilma di Guadalupe, la miracolous staircase a Santa Fè, il miracolo del sole a Fatima, il pruneto che fiorisce in inverno nei pressi di Bra, la casa di Loreto portata dalla Palestina senza la tecnologia odierna, le profezie come quella di Don Bosco sui funerali a corte, le guarigioni inspiegabili operate da persone come Padre Pio o San Charbel, l'horror degli esorcismi (quelli veri) etc.

Re: Domande per le persone cattoliche
 

Eh anche a me nel 2025. A Dio capisco si creda nei casi di : contesti geografici arretrati senza conoscenze e mezzi di pensiero adeguati ; da bambini, come a babbo natale; una volta, quando non c'erano tante risposte ai fenomeni e non si sapeva neanche che la terra era un puntolino , e prima di Darwin. Negli altri casi fatico a capire come si possa. Però, di testa abbiamo la nostra, altre teste sono fatte in altro modo, ragionano in maniere differenti.

Re: Domande per le persone cattoliche
 

Eh insomma hai deciso di credere al fantasy quello proprio più spinto e a cui nemmeno tanti credenti riescono a credere, troppo fantasioso e grottesco. Esorcismi, miracoli, profezie...i tarocchi no? Pure quelli ci azzeccano se ci credi, e c'è sempre chi giura di aver visto gli ufo da qualche parte, senza essere cattolico.
Comunque Va bene, sono scelte.
Io prima di tutto, se credessi che Dio si manifesta facendo fiorire un pruno, gli domanderei se magari non era il caso di adoperarsi, chessò, ad evitare qualche terremoto tipo, o che un bambino si ammali.

Re: Domande per le persone cattoliche
 

Ma lo sai che dalle mie parti c'è ancora gente che va dai maghi a farsi leggere le carte e a togliersi le negatività di dosso? E questi ciarlatani si fanno pagare pure bene...L'altro giorno uno di questi con un tono arrogante e spocchioso ha detto che lui non ha tempo da perdere, e che ci vogliono molti soldi anche solo per una consulenza, perché le competenze si pagano...manco fosse un neurochirurgo

Re: Domande per le persone cattoliche
 

Beh ma ci sta, la religione e le fuffa scienze tipo l'omeopatia o via dicendo, sono la stessa cosa, solo sono meno malviste rispetto ai maghi. Un farmacista che ti propina i prodotti della Boiron non è meno ciarlatano del mago, è laureato, ma la cosa è normalizzata.

Re: Domande per le persone cattoliche
 

Se voi andate a pagina 3 di questo thread, in basso nella pagina, vedete che io vi sono venuto incontro e ho ammesso una grande componente utilitaristica nella religione, addirittura mi sono spinto a dare ragione a Marx quando l'ha definita "oppio dei popoli". Ma per gli atei la cosa non e' stata sufficiente, sono stato attaccato lo stesso e l'odio e il disprezzo non si sono placati.

Re: Domande per le persone cattoliche
 

Ma poi io non capisco, questo e' un thread esplicitamente creato per le persone cattoliche, come dice il titolo. Ovviamente non e' detto che non possa discutere chiunque, e' aperto a tutti, ma si puo' discutere in modo civile e sincero su questioni come il libero arbitrio, il bene e il male, altre questioni filosofiche o di vita. Perche' a un certo punto capita che vengono sempre i soliti noti, atei e anticlericali, a buttare tutto in vacca, con le solite esternazioni di disprezzo e derisione? Se non ci credete non ci credete, statene fuori, non ponetevi nemmeno il problema e lasciate in pace coloro, credenti e non credenti, che vogliono discutere in pace.

Re: Domande per le persone cattoliche
 

No io non odio né disprezzo, a meno che i religiosi non mettano il becco sulle libertà degli altri ingerendo a vario titolo e giudicando come fossero il loro dio stesso.

Re: Domande per le persone cattoliche
 

Va bene, ho capito, ma questo non e' il thread adatto. Qui si parlava d'altro.

Re: Domande per le persone cattoliche
 

Io parlavo con Claire in quel frangente , agli altri mi sono permesso di consigliare un libro di filosofia a tema

Re: Domande per le persone cattoliche
 

É vero, hai ragione ma sai, qui è abitudine partecipare alle domande rivolte ad altri. Alle domande per donne rispondono sempre i maschi.

Re: Domande per le persone cattoliche
 

Il consiglio su Nietzsche lo abbiamo apprezzato (io tra l'altro lo avevo gia' letto).

Ma con Claire puoi anche parlare in privato, giustamente vi lamentate di quelli che sbattono dentro l'Islam in ogni frangente (e io non sono fra quelli) pero' poi siete i primi a tirare fuori la solita solfa anti-clericale in thread per credenti.

Re: Domande per le persone cattoliche
 

Due torti non fanno una ragione. Avete il diritto di segnalare alla moderazione invasioni di campo, pero' poi evitate di fare lo stesso.

Re: Domande per le persone cattoliche
 

C e un po' di differenza nel parlare di religione in un 3d che tratta la religione , che parlare di islam nel 3d del che fine ha fatto l utente , ma cmq si fine ot

Re: Domande per le persone cattoliche
 

Va bene, voglio concludere dandoti in parte ragione, in quel caso avevate tutto il diritto di avvisare la moderazione (cosa che credo abbiate fatto ma che non ha risposto perche' ora la moderazione e' un'entita' astratta).

Re: Domande per le persone cattoliche
 

Noi stiamo vivendo in un mondo governato dal male, il fatto che si provi schifo è un buon segno (sebbene non basti per la salvezza dell'anima). Non reputo fantasy quella roba di cui ho scritto, ci sono video che mostrano esorcismi (ad esempio quello di Anneliese Michel oppure l'ultimo esorcismo di Amorth), la miracolous staircase a Santa Fè è visitabile, tanto per fare due esempi.

Re: Domande per le persone cattoliche
 

tu Claire ne sei "zampata fuori" (dalla religione) perché era quella roba uscita dalla riforma degli anni '60, che non è nemmeno più cattolica.
Tu credi che la religione sia quella roba lì, per quello te ne andasti, come me ne andai io e l'80/90% degli Europei.
È positivo che le chiese dove si celebra questo nuovo culto siano vuote, perché fanno solo danni.
Quelle dove si celebra il culto pre-riforma sono strapiene, perché le persone capiscono di trovarsi di fronte a qualcosa di reale

Re: Domande per le persone cattoliche
 

Per controverso intendo conflittuale tra l'etica laica e quella religiosa cristiana.

Re: Domande per le persone cattoliche
 

Dopo ottant'anni?

Re: Domande per le persone cattoliche
 

In un thread dove si fa una domanda alle persone cattoliche mi sembra strano che a rispondere siano persone non solo non cattoliche, ma oltremodo atee o peggio immerse nel materialismo più bieco, un po' come considerare una suora la Littizzetto o come Papa un Bergoglio qualsiasi.

La domanda è chiaramente rivolta a i veri cristiani cattolici, cioè quelli che per Fede e disposizione spirituale si sentono profondamente coinvolti nella dottrina cristiana specificamente cattolica. Mi sembra quindi inutile, sterile e del tutto fuori luogo in un contesto simile discutere se Dio esista e se i dogmi della Fede sia giustificabili, poichè per un vero credente questi non sono nemmeno argomenti di discussione, sono veri, punto.

Il materialismo disfattista sarebbe meglio lasciarlo nelle sedi opportune, ovvero nelle chiacchiere da bar sport, tra un bicchiere di lambrusco e un consunto mazzo di carte, nel rumoroso e rimbombante vociare costellato qui e là da qualche bestemmia ogni tanto. Ma non certo in una discussione che esige a buon diritto un certo rispetto per la sensibilità personale, soprattutto verso un sentire intimo e profondo.